Le libre arbitre n'existe pas le mérite n'existe pas

Le 04 juin 2022 à 20:32:02 :

Le 04 juin 2022 à 20:20:17 :
Ça insulte tout le monde de golem et ce n'est même pas informé de c'est fait

le mérite existe tant que tu fais pas un métier bouché et tant que tu sais te vendre

Tout est déterminé à l'avance, y compris le mérite, si tu connaissait tout les déterminants, jusqu'au moindre atome et électron, l'avenir n'aurait plus aucun secret pour toi

Le 04 juin 2022 à 20:32:02 :

Le 04 juin 2022 à 20:20:17 :
Ça insulte tout le monde de golem et ce n'est même pas informé de c'est fait

le mérite existe tant que tu fais pas un métier bouché et tant que tu sais te vendre

Tu ne décides de rien comment tu pourrais avoir du mérite pour un travail que tu n’as pas choisi

Le 04 juin 2022 à 20:32:02 :

Le 04 juin 2022 à 20:20:17 :
Ça insulte tout le monde de golem et ce n'est même pas informé de c'est fait

le mérite existe tant que tu fais pas un métier bouché et tant que tu sais te vendre

Tu ne peux croire au mérite que si un monde des idées platonicien te permet de transcender tes déterminismes matériels... Ceux qui forcent le libre-arbitre dans la matière ne comprennent pas son fonctionnement

Le 04 juin 2022 à 20:31:31 :

Le 04 juin 2022 à 20:28:23 :
Une mère célibataire qui se lève à quatre heures du matin pour aller faire un job ingrat afin de nourrir ses enfants a du mérite.
Le libre-arbitre existe en tant que pouvoir de choisir selon un nombre forcément limité de circonstances et de possibilités, mais à chaque décision, ces circonstances et ces possibilités se multiplient. Le choix le plus libre, c’est celui de la vertu parce qu’il est le signe de la capacité à dompter tes instincts, tes passions, tes affects.

Tu es aliéné et tu n’as aucun mérite justement parce que ta vision du monde est cynique et ne laisse aucune place à l’épanouissement.

Houlà, il va te falloir rouvrir les bouquins de Marx. Ce sont les conditions matérielles qui engendrent la conscience, pas l'inverse, camarade

La conception de la liberté de Marx est bien plus subtile et nuancée que ça :
https://www.cpsa-acsp.ca/papers-2004/Kim.pdf
Du reste, ma définition de la liberté est à mi-chemin entre celle de Kant et celle de Hegel.

Le 04 juin 2022 à 20:33:25 :

Le 04 juin 2022 à 20:32:02 :

Le 04 juin 2022 à 20:20:17 :
Ça insulte tout le monde de golem et ce n'est même pas informé de c'est fait

le mérite existe tant que tu fais pas un métier bouché et tant que tu sais te vendre

Tout est déterminé à l'avance, y compris le mérite, si tu connaissait tout les déterminants, jusqu'au moindre atome et électron, l'avenir n'aurait plus aucun secret pour toi

Le principe d'incertitude d'Heisenberg empêche cela

Le 04 juin 2022 à 20:31:33 :

Le 04 juin 2022 à 20:28:23 :
Une mère célibataire qui se lève à quatre heures du matin pour aller faire un job ingrat afin de nourrir ses enfants a du mérite.
Le libre-arbitre existe en tant que pouvoir de choisir selon un nombre forcément limité de circonstances et de possibilités, mais à chaque décision, ces circonstances et ces possibilités se multiplient. Le choix le plus libre, c’est celui de la vertu parce qu’il est le signe de la capacité à dompter tes instincts, tes passions, tes affects.

Tu es aliéné et tu n’as aucun mérite justement parce que ta vision du monde est cynique et ne laisse aucune place à l’épanouissement.

Tu ne choisis rien tout est decider inconsciemment, il n'y a pas de mérite juste des concours de circonstances, le fait que cette mere de famille se comporte ainsi est dû à sa configuration neuronal dû à l'environnement et a sa génétique

Non.
La « configuration neuronale » n’est qu’une inférence que l’on pourrait faire en observant l’imagerie cérébrale de cette hypothétique bonne femme. Sauf que cette inférence n’est en rien suffisante pour déterminer que cette « configuration neuronale » existe et n’est pas juste une construction lexicale à partir d’observations partielles. Les neurosciences - en tout cas, dans leur état actuel - ne peuvent rien nous dire sous l’existence ou la non-existence du libre-arbitre.

Le 04 juin 2022 à 20:34:08 :

Le 04 juin 2022 à 20:32:02 :

Le 04 juin 2022 à 20:20:17 :
Ça insulte tout le monde de golem et ce n'est même pas informé de c'est fait

le mérite existe tant que tu fais pas un métier bouché et tant que tu sais te vendre

Tu ne peux croire au mérite que si un monde des idées platonicien te permet de transcender tes déterminismes matériels... Ceux qui forcent le libre-arbitre dans la matière ne comprennent pas son fonctionnement

Il n’y a pas de « déterminisme matériel », il y a une dialectique. Tu n’es pas marxiste.

Le 04 juin 2022 à 20:40:30 :
Tiens, un autre rappel que les neurosciences sont inaptes à nous renseigner sur le libre-arbitre :
https://www.theatlantic.com/health/archive/2019/09/free-will-bereitschaftspotential/597736/

Robert Sapolsky professeur de neuroscience a Standford n'est pas du même avis https://youtu.be/Cx8xEUYrb74?t=77

Le 04 juin 2022 à 20:39:03 :

Le 04 juin 2022 à 20:34:08 :

Le 04 juin 2022 à 20:32:02 :

Le 04 juin 2022 à 20:20:17 :
Ça insulte tout le monde de golem et ce n'est même pas informé de c'est fait

le mérite existe tant que tu fais pas un métier bouché et tant que tu sais te vendre

Tu ne peux croire au mérite que si un monde des idées platonicien te permet de transcender tes déterminismes matériels... Ceux qui forcent le libre-arbitre dans la matière ne comprennent pas son fonctionnement

Il n’y a pas de « déterminisme matériel », il y a une dialectique. Tu n’es pas marxiste.

Sauf que depuis Marx, il y a eu un renversement de la dialectique qui n'est plus positionnée, comme chez Hegel, dans un monde des idées, mais dans la matière. Une des conséquences de ce renversement est justement un abandon du libre-arbitre. Le mouvement dialectique ne permet pas d'expliquer la naissance d'un libre arbitre dans un monde déterministe qui, justement, permet à Marx de faire des prédictions sur l'avenir du Capital.

Le 04 juin 2022 à 20:35:18 :

Le 04 juin 2022 à 20:33:25 :

Le 04 juin 2022 à 20:32:02 :

Le 04 juin 2022 à 20:20:17 :
Ça insulte tout le monde de golem et ce n'est même pas informé de c'est fait

le mérite existe tant que tu fais pas un métier bouché et tant que tu sais te vendre

Tout est déterminé à l'avance, y compris le mérite, si tu connaissait tout les déterminants, jusqu'au moindre atome et électron, l'avenir n'aurait plus aucun secret pour toi

Le principe d'incertitude d'Heisenberg empêche cela

Explique. Notre ignorance à nous ne compte pas hein
Si on admet qu'un être omniscient existe, il saura qu'il n'y a qu'une seule voie possible hein

Le 04 juin 2022 à 20:42:53 :

Le 04 juin 2022 à 20:40:30 :
Tiens, un autre rappel que les neurosciences sont inaptes à nous renseigner sur le libre-arbitre :
https://www.theatlantic.com/health/archive/2019/09/free-will-bereitschaftspotential/597736/

Robert Sapolsky professeur de neuroscience a Standford n'est pas du même avis https://youtu.be/Cx8xEUYrb74?t=77

Cool. Mais ta vidéo est plus vieille que mon article. T’es au courant que les sciences évoluent avec l’apparition de données nouvelles ?

Le 04 juin 2022 à 20:43:09 :

Le 04 juin 2022 à 20:39:03 :

Le 04 juin 2022 à 20:34:08 :

Le 04 juin 2022 à 20:32:02 :

Le 04 juin 2022 à 20:20:17 :
Ça insulte tout le monde de golem et ce n'est même pas informé de c'est fait

le mérite existe tant que tu fais pas un métier bouché et tant que tu sais te vendre

Tu ne peux croire au mérite que si un monde des idées platonicien te permet de transcender tes déterminismes matériels... Ceux qui forcent le libre-arbitre dans la matière ne comprennent pas son fonctionnement

Il n’y a pas de « déterminisme matériel », il y a une dialectique. Tu n’es pas marxiste.

Sauf que depuis Marx, il y a eu un renversement de la dialectique qui n'est plus positionnée, comme chez Hegel, dans un monde des idées, mais dans la matière. Une des conséquences de ce renversement est justement un abandon du libre-arbitre. Le mouvement dialectique ne permet pas d'expliquer la naissance d'un libre arbitre dans un monde déterministe qui, justement, permet à Marx de faire des prédictions sur l'avenir du Capital.

On va la faire simple parce que je sens d’ici que t’as lu ni Marx ni Hegel : ce sont les contradictions DIALECTIQUES qui permettent à Marx de faire des prédictions, pas un quelconque déterminisme scientiste qui n’a rien à voir avec la dialectique marxiste.

Le 04 juin 2022 à 20:40:30 :
Tiens, un autre rappel que les neurosciences sont inaptes à nous renseigner sur le libre-arbitre :
https://www.theatlantic.com/health/archive/2019/09/free-will-bereitschaftspotential/597736/

Accepter un libre-arbitre chez le sujet reviendrait à nier la prédictibilité des systèmes. D'ailleurs, c'est bien l'absence de libre-arbitre qui permet de justifier moralement le communisme. Puisque nous ne méritons pas foncièrement des revenus à la hauteur de nos actions, c'est cela qui justifie que les ressources doivent être rétribuées en fonction du besoin, pas du mérite (ce qui serait justifié dans un système où le mérite a du sens).

Le 04 juin 2022 à 20:46:06 :

Le 04 juin 2022 à 20:42:53 :

Le 04 juin 2022 à 20:40:30 :
Tiens, un autre rappel que les neurosciences sont inaptes à nous renseigner sur le libre-arbitre :
https://www.theatlantic.com/health/archive/2019/09/free-will-bereitschaftspotential/597736/

Robert Sapolsky professeur de neuroscience a Standford n'est pas du même avis https://youtu.be/Cx8xEUYrb74?t=77

Cool. Mais ta vidéo est plus vieille que mon article. T’es au courant que les sciences évoluent avec l’apparition de données nouvelles ?

Le 04 juin 2022 à 20:43:09 :

Le 04 juin 2022 à 20:39:03 :

Le 04 juin 2022 à 20:34:08 :

Le 04 juin 2022 à 20:32:02 :

Le 04 juin 2022 à 20:20:17 :
Ça insulte tout le monde de golem et ce n'est même pas informé de c'est fait

le mérite existe tant que tu fais pas un métier bouché et tant que tu sais te vendre

Tu ne peux croire au mérite que si un monde des idées platonicien te permet de transcender tes déterminismes matériels... Ceux qui forcent le libre-arbitre dans la matière ne comprennent pas son fonctionnement

Il n’y a pas de « déterminisme matériel », il y a une dialectique. Tu n’es pas marxiste.

Sauf que depuis Marx, il y a eu un renversement de la dialectique qui n'est plus positionnée, comme chez Hegel, dans un monde des idées, mais dans la matière. Une des conséquences de ce renversement est justement un abandon du libre-arbitre. Le mouvement dialectique ne permet pas d'expliquer la naissance d'un libre arbitre dans un monde déterministe qui, justement, permet à Marx de faire des prédictions sur l'avenir du Capital.

On va la faire simple parce que je sens d’ici que t’as lu ni Marx ni Hegel : ce sont les contradictions DIALECTIQUES qui permettent à Marx de faire des prédictions, pas un quelconque déterminisme scientiste qui n’a rien à voir avec la dialectique marxiste.

Mais c'est parfaitement crétin d'opposer déterminisme et dialectique, tu t'en rends compte ? C'est toi qui n'as pas lu Marx et qui fais une confusion entre déterminisme et MECANISME. La dialectique est justement un mouvement qui permet d'expliquer les déterminations autrement que par un grand spectre continu (en l’occurrence, par des oppositions)

Le 04 juin 2022 à 20:46:17 :

Le 04 juin 2022 à 20:40:30 :
Tiens, un autre rappel que les neurosciences sont inaptes à nous renseigner sur le libre-arbitre :
https://www.theatlantic.com/health/archive/2019/09/free-will-bereitschaftspotential/597736/

Accepter un libre-arbitre chez le sujet reviendrait à nier la prédictibilité des systèmes. D'ailleurs, c'est bien l'absence de libre-arbitre qui permet de justifier moralement le communisme. Puisque nous ne méritons pas foncièrement des revenus à la hauteur de nos actions, c'est cela qui justifie que les ressources doivent être rétribuées en fonction du besoin, pas du mérite (ce qui serait justifié dans un système où le mérite a du sens).

oula, la socialisation n'est pas un moyen palier l'absence de libre arbitre.
c'est en tant que c'est un humanisme qu'on lisse les inégalités.

Le 04 juin 2022 à 20:49:43 :

Le 04 juin 2022 à 20:46:17 :

Le 04 juin 2022 à 20:40:30 :
Tiens, un autre rappel que les neurosciences sont inaptes à nous renseigner sur le libre-arbitre :
https://www.theatlantic.com/health/archive/2019/09/free-will-bereitschaftspotential/597736/

Accepter un libre-arbitre chez le sujet reviendrait à nier la prédictibilité des systèmes. D'ailleurs, c'est bien l'absence de libre-arbitre qui permet de justifier moralement le communisme. Puisque nous ne méritons pas foncièrement des revenus à la hauteur de nos actions, c'est cela qui justifie que les ressources doivent être rétribuées en fonction du besoin, pas du mérite (ce qui serait justifié dans un système où le mérite a du sens).

oula, la socialisation n'est pas un moyen palier l'absence de libre arbitre.
c'est en tant que c'est un humanisme qu'on lisse les inégalités.

Karl Marx ne cherche pas à lisser ni même à détruire les inégalités (qui existeront toujours), mais à les compenser en rétribuant les ressources en fonction des besoins. L'égalité est une valeur intrinsèquement bourgeoise.

Le 04 juin 2022 à 20:46:17 :

Le 04 juin 2022 à 20:40:30 :
Tiens, un autre rappel que les neurosciences sont inaptes à nous renseigner sur le libre-arbitre :
https://www.theatlantic.com/health/archive/2019/09/free-will-bereitschaftspotential/597736/

Accepter un libre-arbitre chez le sujet reviendrait à nier la prédictibilité des systèmes. D'ailleurs, c'est bien l'absence de libre-arbitre qui permet de justifier moralement le communisme. Puisque nous ne méritons pas foncièrement des revenus à la hauteur de nos actions, c'est cela qui justifie que les ressources doivent être rétribuées en fonction du besoin, pas du mérite (ce qui serait justifié dans un système où le mérite a du sens).

Tu confonds tout, igo.

Les systèmes ne sont pas toujours prédictibles. Les sciences ne sont pas des reproductions du réel mais des représentations, des modèles descriptifs qui rendent intelligibles ce qui est observé. Si on arrive à établir des modèles scientifiques qui nous offrent des prédictions assez justes, ça ne garantit pas que ces modèles soient des représentations valides de ce qui est observé, ça signifie juste qu’ils fonctionnent, d’une façon ou d’une autre. Ne succombe pas au réalisme scientifique, c’est une hypostase, une réification.

Tu confonds déterminisme social et déterminisme tout court. Dans un système comme le capitalisme, il y a des formes de déterminismes qui sont assurés par le capitalisme lui-même, de manière inhérente. Mais ces formes entraînent nécessairement des contradictions, qui entraînent des dépassements, qui entraînent des contradictions etc.

Un « riche » a jouit d’un environnement socio-économique favorable mais s’il est travailleur, son mérite est dans le travail. Est-ce que ça « justifie » ses privilèges ? Il faudrait déjà se demander si une telle question s’inscrit réellement dans une perspective marxiste. Marx répondrait qu’on s’en bat les couilles.

Le 04 juin 2022 à 20:51:22 :

Le 04 juin 2022 à 20:49:43 :

Le 04 juin 2022 à 20:46:17 :

Le 04 juin 2022 à 20:40:30 :
Tiens, un autre rappel que les neurosciences sont inaptes à nous renseigner sur le libre-arbitre :
https://www.theatlantic.com/health/archive/2019/09/free-will-bereitschaftspotential/597736/

Accepter un libre-arbitre chez le sujet reviendrait à nier la prédictibilité des systèmes. D'ailleurs, c'est bien l'absence de libre-arbitre qui permet de justifier moralement le communisme. Puisque nous ne méritons pas foncièrement des revenus à la hauteur de nos actions, c'est cela qui justifie que les ressources doivent être rétribuées en fonction du besoin, pas du mérite (ce qui serait justifié dans un système où le mérite a du sens).

oula, la socialisation n'est pas un moyen palier l'absence de libre arbitre.
c'est en tant que c'est un humanisme qu'on lisse les inégalités.

Karl Marx ne cherche pas à lisser ni même à détruire les inégalités (qui existeront toujours), mais à les compenser en rétribuant les ressources en fonction des besoins. L'égalité est une valeur intrinsèquement bourgeoise.

marx a remis en cause les "valeurs" qui n'ont pas de réalité concrète, et notamment dans sa critique des droits formels.
par conséquent l'égalité n'est en rien une valeur bourgeoise.

Le 04 juin 2022 à 20:49:10 :

Le 04 juin 2022 à 20:46:06 :

Le 04 juin 2022 à 20:42:53 :

Le 04 juin 2022 à 20:40:30 :
Tiens, un autre rappel que les neurosciences sont inaptes à nous renseigner sur le libre-arbitre :
https://www.theatlantic.com/health/archive/2019/09/free-will-bereitschaftspotential/597736/

Robert Sapolsky professeur de neuroscience a Standford n'est pas du même avis https://youtu.be/Cx8xEUYrb74?t=77

Cool. Mais ta vidéo est plus vieille que mon article. T’es au courant que les sciences évoluent avec l’apparition de données nouvelles ?

Le 04 juin 2022 à 20:43:09 :

Le 04 juin 2022 à 20:39:03 :

Le 04 juin 2022 à 20:34:08 :

Le 04 juin 2022 à 20:32:02 :

Le 04 juin 2022 à 20:20:17 :
Ça insulte tout le monde de golem et ce n'est même pas informé de c'est fait

le mérite existe tant que tu fais pas un métier bouché et tant que tu sais te vendre

Tu ne peux croire au mérite que si un monde des idées platonicien te permet de transcender tes déterminismes matériels... Ceux qui forcent le libre-arbitre dans la matière ne comprennent pas son fonctionnement

Il n’y a pas de « déterminisme matériel », il y a une dialectique. Tu n’es pas marxiste.

Sauf que depuis Marx, il y a eu un renversement de la dialectique qui n'est plus positionnée, comme chez Hegel, dans un monde des idées, mais dans la matière. Une des conséquences de ce renversement est justement un abandon du libre-arbitre. Le mouvement dialectique ne permet pas d'expliquer la naissance d'un libre arbitre dans un monde déterministe qui, justement, permet à Marx de faire des prédictions sur l'avenir du Capital.

On va la faire simple parce que je sens d’ici que t’as lu ni Marx ni Hegel : ce sont les contradictions DIALECTIQUES qui permettent à Marx de faire des prédictions, pas un quelconque déterminisme scientiste qui n’a rien à voir avec la dialectique marxiste.

Mais c'est parfaitement crétin d'opposer déterminisme et dialectique, tu t'en rends compte ? C'est toi qui n'as pas lu Marx et qui fais une confusion entre déterminisme et MECANISME. La dialectique est justement un mouvement qui permet d'expliquer les déterminations autrement que par un grand spectre continu (en l’occurrence, par des oppositions)

C’est surtout crétin de placer sur un même plan déterminisme et dialectique. Déterminisme et libre-arbitre existent sur un même plan au sein d’un mouvement dialectique. Le déterminisme dont tu te réclames n’est qu’une vulgaire téléologie.