QUEL LIVRE pour commencer à LIRE PLATON???

Le 21 mai 2022 à 09:50:52 :

Le 21 mai 2022 à 09:44:52 OedipeMoment a écrit :

Le 21 mai 2022 à 09:36:25 :
Apologie de Socrate.

j'avais déjà vu ça quelque part , qu'il fallait commencer par ça et ensuite Criton et ensuite Phédon il me semble

Criton, c'est le pote de Socrate, et c'était son dernier dialogue avant sa mort

l'apologie c'est lors de son jugement

Phédon je sais pas

Le Phédon c'est juste avant sa mort après son jugement, il justifie la résolution qu'il a prise de boire la cigüe malgré l'insistance de ses amis qui déploient des moyens pour le faire évader.

continuité de Criton quoi?

Le 21 mai 2022 à 09:51:54 OedipeMoment a écrit :

Le 21 mai 2022 à 09:50:52 :

Le 21 mai 2022 à 09:44:52 OedipeMoment a écrit :

Le 21 mai 2022 à 09:36:25 :
Apologie de Socrate.

j'avais déjà vu ça quelque part , qu'il fallait commencer par ça et ensuite Criton et ensuite Phédon il me semble

Criton, c'est le pote de Socrate, et c'était son dernier dialogue avant sa mort

l'apologie c'est lors de son jugement

Phédon je sais pas

Le Phédon c'est juste avant sa mort après son jugement, il justifie la résolution qu'il a prise de boire la cigüe malgré l'insistance de ses amis qui déploient des moyens pour le faire évader.

continuité de Criton quoi?

Dans la narration oui, mais les thèmes sont différents.

Le Criton c'est la justice, le Phédon c'est la mort.

Le 21 mai 2022 à 09:53:58 :

Le 21 mai 2022 à 09:51:54 OedipeMoment a écrit :

Le 21 mai 2022 à 09:50:52 :

Le 21 mai 2022 à 09:44:52 OedipeMoment a écrit :

Le 21 mai 2022 à 09:36:25 :
Apologie de Socrate.

j'avais déjà vu ça quelque part , qu'il fallait commencer par ça et ensuite Criton et ensuite Phédon il me semble

Criton, c'est le pote de Socrate, et c'était son dernier dialogue avant sa mort

l'apologie c'est lors de son jugement

Phédon je sais pas

Le Phédon c'est juste avant sa mort après son jugement, il justifie la résolution qu'il a prise de boire la cigüe malgré l'insistance de ses amis qui déploient des moyens pour le faire évader.

continuité de Criton quoi?

Dans la narration oui, mais les thèmes sont différents.

Le Criton c'est la justice, le Phédon c'est la mort.

et apologie c'est quand Socrate dit sa merde??

Le 21 mai 2022 à 09:54:42 :
Tu devrais commencer par critique de la raison pure de Kant. Vraiment accessible et manichéen.

j'ai un minimum de culture philosophique, donc ça ne marche pas

mais bien tenté clé

Le 21 mai 2022 à 09:54:42 Crayondeboa a écrit :
Tu devrais commencer par critique de la raison pure de Kant. Vraiment accessible et manichéen.

Par contre ça veut pas dire qu'il faut trembler à l'idée de la lire, Kant a l'avantage d'être extrêmement clair.

Lire l'introduction et l'esthétique transcendantale est rapidement envisageable quand on a quelques grandes bases en philo.

Donc pour introduire Platon :

- Alcibiade (introduction au platonisme quoi)

ensuite c'est interchangeables entre
- Le Banquet, Phèdre
et
- Apologie de Socrate, Criton, Phédon

et par la suite c'est :
- Gorgias

et enfin pour comprendre, et avoir une bonne expérience platonnienne : La République

Tu peux commencer direct, à moins d'avoir un QI de 14 tu pourras comprendre La République, ensuite tu vas sur ce qui te plaît.

Et oui c'est normal de pas aimer Le Banquet, c'est nul et ça délivre des enseignements inintéressants que tout le monde aurait pu connaître simplement en réfléchissant une heure sur la question.

En soit, hormis La République, Platon c'est la base de la philosophie, n'importe qui peut être un Platon si il réfléchit sur chaque sujet pendant quelques heures.

Le 21 mai 2022 à 09:57:21 :

Le 21 mai 2022 à 09:54:42 Crayondeboa a écrit :
Tu devrais commencer par critique de la raison pure de Kant. Vraiment accessible et manichéen.

Par contre ça veut pas dire qu'il faut trembler à l'idée de la lire, Kant a l'avantage d'être extrêmement clair.

Lire l'introduction et l'esthétique transcendantale est rapidement envisageable quand on a quelques grandes bases en philo.

il ne faut trembler, quand on a pas le bagage pour

Le 21 mai 2022 à 09:58:50 Padmed4 a écrit :
Tu peux commencer direct, à moins d'avoir un QI de 14 tu pourras comprendre La République, ensuite tu vas sur ce qui te plaît.

Et oui c'est normal de pas aimer Le Banquet, c'est nul et ça délivre des enseignements inintéressants que tout le monde aurait pu connaître simplement en réfléchissant une heure sur la question.

En soit, hormis La République, Platon c'est la base de la philosophie, n'importe qui peut être un Platon si il réfléchit sur chaque sujet pendant quelques heures.

JPPaient.

On voit bien que tu maîtrises ton sujet toi.

Le 21 mai 2022 à 09:58:50 :
Tu peux commencer direct, à moins d'avoir un QI de 14 tu pourras comprendre La République, ensuite tu vas sur ce qui te plaît.

Et oui c'est normal de pas aimer Le Banquet, c'est nul et ça délivre des enseignements inintéressants que tout le monde aurait pu connaître simplement en réfléchissant une heure sur la question.

En soit, hormis La République, Platon c'est la base de la philosophie, n'importe qui peut être un Platon si il réfléchit sur chaque sujet pendant quelques heures.

okkkk d'accord, assez confus car tous les kheys ne sont pas d'accord

mais pour m'initier a la lecture, vaut mieux avoir lu les dialogues populaires de Platon non??

Le 21 mai 2022 à 10:01:00 :

Le 21 mai 2022 à 09:58:50 Padmed4 a écrit :
Tu peux commencer direct, à moins d'avoir un QI de 14 tu pourras comprendre La République, ensuite tu vas sur ce qui te plaît.

Et oui c'est normal de pas aimer Le Banquet, c'est nul et ça délivre des enseignements inintéressants que tout le monde aurait pu connaître simplement en réfléchissant une heure sur la question.

En soit, hormis La République, Platon c'est la base de la philosophie, n'importe qui peut être un Platon si il réfléchit sur chaque sujet pendant quelques heures.

JPPaient.

On voit bien que tu maîtrises ton sujet toi.

Oui. Excuse moi mais dans Le Banquet Platon nous informe de quoi ?

1 / L'amour n'est pas entité mais fusion
2 / L'amour n'a pas d'objectif, elle n'est pas visible mais se poursuit dans la reproduction
3 / Eros est le plus beau des Dieux, il faut le respecter et appliquer ses désirs

Wow, vraiment personne n'aurait pu y aboutir en y réfléchissant une heure.

Le 21 mai 2022 à 10:02:54 :

Le 21 mai 2022 à 09:58:50 :
Tu peux commencer direct, à moins d'avoir un QI de 14 tu pourras comprendre La République, ensuite tu vas sur ce qui te plaît.

Et oui c'est normal de pas aimer Le Banquet, c'est nul et ça délivre des enseignements inintéressants que tout le monde aurait pu connaître simplement en réfléchissant une heure sur la question.

En soit, hormis La République, Platon c'est la base de la philosophie, n'importe qui peut être un Platon si il réfléchit sur chaque sujet pendant quelques heures.

okkkk d'accord, assez confus car tous les kheys ne sont pas d'accord

mais pour m'initier a la lecture, vaut mieux avoir lu les dialogues populaires de Platon non??

Tu fais comme tu veux. Mais c'est logique pour un contemporain de s'ennuyer devant ses dialogues. Je dis simplement que La République tu peux directement le lire. Inutile de lire 8000 textes avant.

Le 21 mai 2022 à 10:05:11 :
AYAAAAA le livre en bas à gauche

premier avoir vu, c'est bien mais en réalité je suis sérieux sur ce sujet

Le Gorgias, les autres sont un peu chiant, mais le Gorgias c'est vraiment son meilleurs

Après "commencer" un auteur c'est une fausse question, chacun a sa propre porte d'entrée de lecture.

Le 21 mai 2022 à 10:05:15 :

Le 21 mai 2022 à 10:02:54 :

Le 21 mai 2022 à 09:58:50 :
Tu peux commencer direct, à moins d'avoir un QI de 14 tu pourras comprendre La République, ensuite tu vas sur ce qui te plaît.

Et oui c'est normal de pas aimer Le Banquet, c'est nul et ça délivre des enseignements inintéressants que tout le monde aurait pu connaître simplement en réfléchissant une heure sur la question.

En soit, hormis La République, Platon c'est la base de la philosophie, n'importe qui peut être un Platon si il réfléchit sur chaque sujet pendant quelques heures.

okkkk d'accord, assez confus car tous les kheys ne sont pas d'accord

mais pour m'initier a la lecture, vaut mieux avoir lu les dialogues populaires de Platon non??

Tu fais comme tu veux. Mais c'est logique pour un contemporain de s'ennuyer devant ses dialogues. Je dis simplement que La République tu peux directement le lire. Inutile de lire 8000 textes avant.

d'accord !!!
car en réalité, il me faut une base grec pour continuer en philosophie, et vaut mieux commencer par le plus bas, ensuite par du Aristote et ensuite allé cash dans la philosophie moderne puis, lire la philosophie contemporaine et revenir à la moderne