MÉLENCHON au MEETING : « Nous sommes fiers d'être déjà CRÉOLISÉS » sur JvArchive forum 18-25 - page 24

21 mars 2022 à 16:39:32

Le 21 mars 2022 à 16:38:01 :
Le 21 mars 2022 à 16:31:39 Meloconton a écrit :
Le 21 mars 2022 à 16:26:14 :
Le 21 mars 2022 à 16:14:42 https://www.jeuxvideo.com/profil/meloconton?mode=infos a écrit :
Le 21 mars 2022 à 16:11:04 :
Le 21 mars 2022 à 16:03:50 https://www.jeuxvideo.comom/profil/cas-joler?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
Le 21 mars 2022 à 16:02:31 :
Le 21 mars 2022 à 15:59:32 :
Le 21 mars 2022 à 15:58:37 :
Le 21 mars 2022 à 15:53:23 :
Le 21 mars 2022 à 15:51:33 :
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Le 21 mars 2022 à 15:34:49 :
Le 21 mars 2022 à 15:29:24 :
Le 21 mars 2022 à 15:27:57 :
Les français sont des métisses européens.
Ceux qui ont lignée 100 % pure qui remonte jusqu'aux gaulois n'existent quasiment plus
C'est faux et même si c'était vrai, ce n'est pas le propos. Le grand remplacement concerne le remplacement des peuples autochtones européens par les immigrés extra-européens, en particulier d'Afrique noire, d'Orient et du Maghreb.
Ça existe que dans vos têtes le grand remplacement, jusqu'à preuve du contraire.
Si vous avez peur vous n'avez qu'à vous mettre à faire beaucoup de gosses, personne ne vous en empêche.
Donc d'un côté le GR n'existe pas c'est dans nos tête mais de l'autre c'est à nous de faire plus de gosse pour l'empêcher
tu te contredis pas un peu la
+ le fait de faire moins de gosse est culturel + lié au niveau de vie
Bah si vous choisissez le confort de la capote plutôt que faire des creampie dans l'espoir de sauver la nation, c'est votre problème.
Ce n'est pas une raison non plus pour faire envahir le pays
Ce sont les dirigeants que vous avez choisi (ou laisser régner) qui font ça. À vous de réagir en conséquence, mais bon c'est mieux de rester passif et fainéant... tant que tu as Netflix et Mcdo osef, non ?
La vérité c'est que hormis sur ce forum repère d'extrémistes la plupart des français se fichent de l'immigration, ils veulent juste qu'elle soit mieux organisée et contrôlée, et moins de délinquance.
Votre fantasme sur l'immigration zéro ne se réalisera jamais, faut l'accepter et penser aux alternatives comme faire des gosses et se révolter contre les dirigeants.
Tiens il montre son vrai visage une fois acculé
une fois qu'on lui à démontrer les méfaits du GR il ne nie plus
Maintenant ton propos c'est :"et alors tu vas faire quoi ?"
Il y a pas de grand remplacement, le pays est encore 80% blanc c'est un fait.
Il y a une immigration peu contrôlée, ce qui est différent.
comme le mec qui saute d'un immeuble et en plein vol dit "pour le moment tout va bien"
Vous n'avez qu'à vivre ailleurs que dans les zones où ils sont concentrés. C'est ça qui vous fait vriller.
Donc ce sont eux qui décident et imposent leur vue ? Nous on doit partir de nos terres ?
Les cités ont été créées au départ pour les immigrés, ça n'a jamais été les terres de personne d'autre (ou alors du paysan qui possédait les champs avant qu'elles soient construites, mais c'est aux politiques de l'époque qu'il faut s'en prendre).
C'est juste qu'à une époque il y avait une prospérité économique donc les gens se sentaient en sécurité, ils avaient aucune raison de se replier entre communautés, y compris dans ces cités, ou pas de façon haineuse ou hostile.
C'est simple : quand tu es vulnérable, en particulier économiquement, c'est parce que tu sens qu'il n'y en aura pas pour tout le monde. Donc les autres deviennent des ennemis car ce sont des concurrents qui te prendront potentiellement ta chance. Tu deviens plus égoïste ou plus recentré sur ta famille ou ton groupe d'origine et tu diabolises l'autre et ensuite le phénomène s'auto-alimente pour s'amplifier.
Si tout le monde a sa chance, si tout le monde accède à une vie agréable, les autres ne sont plus des ennemis, même s'ils ont une culture d'origine différente, ils se mélangeront et les cultures s'uniformiseront naturellement et ça fera chier personne, comme dans les années 70s que Zemmour idéalise.
Tout le monde n'est pas d'accord avec moi sur ce topic mais je suis convaincu que l'économie est la clef pour se sortir de ces problèmes. Il faut que les gens cessent de se sentir vulnérables ou précaires.
C'est fou de raconter autant de merde . Les cités à la base c'est pour les français qui vivaient dans des bidonvilles en périphérie des villes + les pieds noirs
Tu crois qu'on donne la salle de bain privative , le chauffage central et tutti quanti a des immigrés alors que la classe moyenne nationale n'y a pas accès ?
Oui, il y avait des bidonvilles, sauf que ceux qui vivaient dans ces bidonvilles c'était déjà des immigrés ou descendants italiens ou polonais, portuguais, même s'il y avait AUSSI des français, les plus pauvres dans les années 60s c'était surtout les immigrés ou descendants d'immigrés.
Suffit de voir les noms des gens qui habitaient dans ces cités quand elles ont été construites : beaucoup de Lopez, noms qui finissent par -ski...)
Après 1962, il y a eu les pieds noirs (qui sont aussi des immigrés d'une certaine façon, ou en tout cas d'une culture différente, et pour beaucoup avec un fort ressenti contre la France qui les a obligé à quitter l'Algérie) et aussi des algériens musulmans qui venaient pour travailler sur les chantiers. Tu crois vraiment qu'ils habitaient dans un appart haussmanien, les ouvriers algériens ?
Les cités, c'était pour les plus pauvres. Mais ça se passait bien parce que tout le monde cotoyait tout le monde et tout le monde avait un boulot correct.
Ton demi mensonge passe pas , les cités c'étaient full blanc . Les algériens le regroupement familial n'ayant pas encore eu lieu n'y vivaient pas Tu allais pas donner des appart familiaux a des hommes seuls .
A l'époque il valait mieux vivre dans une cité avec tout le confort moderne qui te parait évident aujourd'hui et que beaucoup d'immeuble haussmannien qui ont une belle façade n'avait pas
Ah ouais, donc il suffit d'être blanc pour ne pas être un immigré pour toi
Merci de confirmer que pour les natios, le problème de l'immigration c'est surtout une question de couleur de peau

Ben oui le problème c'est comme partout dans le monde => la concentration de noir et d'arabe qui shitholise n'importe quel lieu des qu'ils se multiplie comme des virus

Y'a pas un pays au monde ou il fait bon vivre quand tu met une concentration de noir et d'arabe dans un lieu précis

Marav

21 mars 2022 à 16:41:07

Le 21 mars 2022 à 16:38:01 :
Le 21 mars 2022 à 16:31:39 Meloconton a écrit :
Le 21 mars 2022 à 16:26:14 :
Le 21 mars 2022 à 16:14:42 https://www.jeuxvideo.com/profil/meloconton?mode=infos a écrit :
Le 21 mars 2022 à 16:11:04 :
Le 21 mars 2022 à 16:03:50 https://www.jeuxvideo.comom/profil/cas-joler?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
Le 21 mars 2022 à 16:02:31 :
Le 21 mars 2022 à 15:59:32 :
Le 21 mars 2022 à 15:58:37 :
Le 21 mars 2022 à 15:53:23 :
Le 21 mars 2022 à 15:51:33 :
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Les français sont des métisses européens.
Ceux qui ont lignée 100 % pure qui remonte jusqu'aux gaulois n'existent quasiment plus
C'est faux et même si c'était vrai, ce n'est pas le propos. Le grand remplacement concerne le remplacement des peuples autochtones européens par les immigrés extra-européens, en particulier d'Afrique noire, d'Orient et du Maghreb.
Ça existe que dans vos têtes le grand remplacement, jusqu'à preuve du contraire.
Si vous avez peur vous n'avez qu'à vous mettre à faire beaucoup de gosses, personne ne vous en empêche.
Donc d'un côté le GR n'existe pas c'est dans nos tête mais de l'autre c'est à nous de faire plus de gosse pour l'empêcher
tu te contredis pas un peu la
+ le fait de faire moins de gosse est culturel + lié au niveau de vie
Bah si vous choisissez le confort de la capote plutôt que faire des creampie dans l'espoir de sauver la nation, c'est votre problème.
Ce n'est pas une raison non plus pour faire envahir le pays
Ce sont les dirigeants que vous avez choisi (ou laisser régner) qui font ça. À vous de réagir en conséquence, mais bon c'est mieux de rester passif et fainéant... tant que tu as Netflix et Mcdo osef, non ?
La vérité c'est que hormis sur ce forum repère d'extrémistes la plupart des français se fichent de l'immigration, ils veulent juste qu'elle soit mieux organisée et contrôlée, et moins de délinquance.
Votre fantasme sur l'immigration zéro ne se réalisera jamais, faut l'accepter et penser aux alternatives comme faire des gosses et se révolter contre les dirigeants.
Tiens il montre son vrai visage une fois acculé
une fois qu'on lui à démontrer les méfaits du GR il ne nie plus
Maintenant ton propos c'est :"et alors tu vas faire quoi ?"
Il y a pas de grand remplacement, le pays est encore 80% blanc c'est un fait.
Il y a une immigration peu contrôlée, ce qui est différent.
comme le mec qui saute d'un immeuble et en plein vol dit "pour le moment tout va bien"
Vous n'avez qu'à vivre ailleurs que dans les zones où ils sont concentrés. C'est ça qui vous fait vriller.
Donc ce sont eux qui décident et imposent leur vue ? Nous on doit partir de nos terres ?
Les cités ont été créées au départ pour les immigrés, ça n'a jamais été les terres de personne d'autre (ou alors du paysan qui possédait les champs avant qu'elles soient construites, mais c'est aux politiques de l'époque qu'il faut s'en prendre).
C'est juste qu'à une époque il y avait une prospérité économique donc les gens se sentaient en sécurité, ils avaient aucune raison de se replier entre communautés, y compris dans ces cités, ou pas de façon haineuse ou hostile.
C'est simple : quand tu es vulnérable, en particulier économiquement, c'est parce que tu sens qu'il n'y en aura pas pour tout le monde. Donc les autres deviennent des ennemis car ce sont des concurrents qui te prendront potentiellement ta chance. Tu deviens plus égoïste ou plus recentré sur ta famille ou ton groupe d'origine et tu diabolises l'autre et ensuite le phénomène s'auto-alimente pour s'amplifier.
Si tout le monde a sa chance, si tout le monde accède à une vie agréable, les autres ne sont plus des ennemis, même s'ils ont une culture d'origine différente, ils se mélangeront et les cultures s'uniformiseront naturellement et ça fera chier personne, comme dans les années 70s que Zemmour idéalise.
Tout le monde n'est pas d'accord avec moi sur ce topic mais je suis convaincu que l'économie est la clef pour se sortir de ces problèmes. Il faut que les gens cessent de se sentir vulnérables ou précaires.
C'est fou de raconter autant de merde . Les cités à la base c'est pour les français qui vivaient dans des bidonvilles en périphérie des villes + les pieds noirs
Tu crois qu'on donne la salle de bain privative , le chauffage central et tutti quanti a des immigrés alors que la classe moyenne nationale n'y a pas accès ?
Oui, il y avait des bidonvilles, sauf que ceux qui vivaient dans ces bidonvilles c'était déjà des immigrés ou descendants italiens ou polonais, portuguais, même s'il y avait AUSSI des français, les plus pauvres dans les années 60s c'était surtout les immigrés ou descendants d'immigrés.
Suffit de voir les noms des gens qui habitaient dans ces cités quand elles ont été construites : beaucoup de Lopez, noms qui finissent par -ski...)
Après 1962, il y a eu les pieds noirs (qui sont aussi des immigrés d'une certaine façon, ou en tout cas d'une culture différente, et pour beaucoup avec un fort ressenti contre la France qui les a obligé à quitter l'Algérie) et aussi des algériens musulmans qui venaient pour travailler sur les chantiers. Tu crois vraiment qu'ils habitaient dans un appart haussmanien, les ouvriers algériens ?
Les cités, c'était pour les plus pauvres. Mais ça se passait bien parce que tout le monde cotoyait tout le monde et tout le monde avait un boulot correct.
Ton demi mensonge passe pas , les cités c'étaient full blanc . Les algériens le regroupement familial n'ayant pas encore eu lieu n'y vivaient pas Tu allais pas donner des appart familiaux a des hommes seuls .
A l'époque il valait mieux vivre dans une cité avec tout le confort moderne qui te parait évident aujourd'hui et que beaucoup d'immeuble haussmannien qui ont une belle façade n'avait pas
Ah ouais, donc il suffit d'être blanc pour ne pas être un immigré pour toi
Merci de confirmer que pour les natios, le problème de l'immigration c'est surtout une question de couleur de peau

Ils ont le cerveau explosé.
Y a des mecs qui vont venir te dire qu'un Guadeloupéen n'a pas le droit d'être Français demain.

Tetsuyaun

21 mars 2022 à 16:41:22

Le 21 mars 2022 à 16:31:39 :
Le 21 mars 2022 à 16:26:14 :
Le 21 mars 2022 à 16:14:42 Meloconton a écrit :
Le 21 mars 2022 à 16:11:04 :
Le 21 mars 2022 à 16:03:50 https://www.jeuxvideo.com/profil/cas-joler?mode=infos a écrit :
Le 21 mars 2022 à 16:02:31 :
Le 21 mars 2022 à 15:59:32 :
Le 21 mars 2022 à 15:58:37 :
Le 21 mars 2022 à 15:53:23 :
Le 21 mars 2022 à 15:51:33 :
Le 21 mars 2022 à 15:40:40 :
Le 21 mars 2022 à 15:39:59 :
Le 21 mars 2022 à 15:37:08 :
Le 21 mars 2022 à 15:34:49 :
Le 21 mars 2022 à 15:29:24 :
Le 21 mars 2022 à 15:27:57 :
Les français sont des métisses européens.
Ceux qui ont lignée 100 % pure qui remonte jusqu'aux gaulois n'existent quasiment plus
C'est faux et même si c'était vrai, ce n'est pas le propos. Le grand remplacement concerne le remplacement des peuples autochtones européens par les immigrés extra-européens, en particulier d'Afrique noire, d'Orient et du Maghreb.
Ça existe que dans vos têtes le grand remplacement, jusqu'à preuve du contraire.
Si vous avez peur vous n'avez qu'à vous mettre à faire beaucoup de gosses, personne ne vous en empêche.
Donc d'un côté le GR n'existe pas c'est dans nos tête mais de l'autre c'est à nous de faire plus de gosse pour l'empêcher
tu te contredis pas un peu la
+ le fait de faire moins de gosse est culturel + lié au niveau de vie
Bah si vous choisissez le confort de la capote plutôt que faire des creampie dans l'espoir de sauver la nation, c'est votre problème.
Ce n'est pas une raison non plus pour faire envahir le pays
Ce sont les dirigeants que vous avez choisi (ou laisser régner) qui font ça. À vous de réagir en conséquence, mais bon c'est mieux de rester passif et fainéant... tant que tu as Netflix et Mcdo osef, non ?
La vérité c'est que hormis sur ce forum repère d'extrémistes la plupart des français se fichent de l'immigration, ils veulent juste qu'elle soit mieux organisée et contrôlée, et moins de délinquance.
Votre fantasme sur l'immigration zéro ne se réalisera jamais, faut l'accepter et penser aux alternatives comme faire des gosses et se révolter contre les dirigeants.
Tiens il montre son vrai visage une fois acculé
une fois qu'on lui à démontrer les méfaits du GR il ne nie plus
Maintenant ton propos c'est :"et alors tu vas faire quoi ?"
Il y a pas de grand remplacement, le pays est encore 80% blanc c'est un fait.
Il y a une immigration peu contrôlée, ce qui est différent.
comme le mec qui saute d'un immeuble et en plein vol dit "pour le moment tout va bien"
Vous n'avez qu'à vivre ailleurs que dans les zones où ils sont concentrés. C'est ça qui vous fait vriller.
Donc ce sont eux qui décident et imposent leur vue ? Nous on doit partir de nos terres ?
Les cités ont été créées au départ pour les immigrés, ça n'a jamais été les terres de personne d'autre (ou alors du paysan qui possédait les champs avant qu'elles soient construites, mais c'est aux politiques de l'époque qu'il faut s'en prendre).
C'est juste qu'à une époque il y avait une prospérité économique donc les gens se sentaient en sécurité, ils avaient aucune raison de se replier entre communautés, y compris dans ces cités, ou pas de façon haineuse ou hostile.
C'est simple : quand tu es vulnérable, en particulier économiquement, c'est parce que tu sens qu'il n'y en aura pas pour tout le monde. Donc les autres deviennent des ennemis car ce sont des concurrents qui te prendront potentiellement ta chance. Tu deviens plus égoïste ou plus recentré sur ta famille ou ton groupe d'origine et tu diabolises l'autre et ensuite le phénomène s'auto-alimente pour s'amplifier.
Si tout le monde a sa chance, si tout le monde accède à une vie agréable, les autres ne sont plus des ennemis, même s'ils ont une culture d'origine différente, ils se mélangeront et les cultures s'uniformiseront naturellement et ça fera chier personne, comme dans les années 70s que Zemmour idéalise.
Tout le monde n'est pas d'accord avec moi sur ce topic mais je suis convaincu que l'économie est la clef pour se sortir de ces problèmes. Il faut que les gens cessent de se sentir vulnérables ou précaires.
C'est fou de raconter autant de merde . Les cités à la base c'est pour les français qui vivaient dans des bidonvilles en périphérie des villes + les pieds noirs
Tu crois qu'on donne la salle de bain privative , le chauffage central et tutti quanti a des immigrés alors que la classe moyenne nationale n'y a pas accès ?
Oui, il y avait des bidonvilles, sauf que ceux qui vivaient dans ces bidonvilles c'était déjà des immigrés ou descendants italiens ou polonais, portuguais, même s'il y avait AUSSI des français, les plus pauvres dans les années 60s c'était surtout les immigrés ou descendants d'immigrés.
Suffit de voir les noms des gens qui habitaient dans ces cités quand elles ont été construites : beaucoup de Lopez, noms qui finissent par -ski...)
Après 1962, il y a eu les pieds noirs (qui sont aussi des immigrés d'une certaine façon, ou en tout cas d'une culture différente, et pour beaucoup avec un fort ressenti contre la France qui les a obligé à quitter l'Algérie) et aussi des algériens musulmans qui venaient pour travailler sur les chantiers. Tu crois vraiment qu'ils habitaient dans un appart haussmanien, les ouvriers algériens ?
Les cités, c'était pour les plus pauvres. Mais ça se passait bien parce que tout le monde cotoyait tout le monde et tout le monde avait un boulot correct.
Ton demi mensonge passe pas , les cités c'étaient full blanc . Les algériens le regroupement familial n'ayant pas encore eu lieu n'y vivait pas Tu allais pas donner des appart familiaux a des hommes seuls .
A l'époque il valait mieux vivre dans une cité avec tout le confort moderne qui te parait évident aujourd'hui et que beaucoup d'immeuble haussmannien qui ont une belle façade n'avait pas

Ça dépendait du taux d'industrialisation, mais démographiquement la situation n'était pas aussi déséquilibré qu'aujourd'hui.

On comptait autour de 6% d'étrangers en France dans les années 20, ce qui a fait que les lois de naturalisations ont dus être assoupis, mais beaucoup étaient là simplement pour travailler (c'est pour ça que les années 30 ont vu un ralentissement de ce côté là, et un même un reflux dans certains endroits, avec les patrons qui les renvoyaient par wagons).

Dès 43 la démographie française repart, ce qui fait que les quantités étaient beaucoup plus limités, à tel point que certains proposaient même un définition ethnique de la nationalité (que les communistes ont écartés directement :hap: ).

Tetsuyaun

21 mars 2022 à 16:42:08

Le 21 mars 2022 à 16:33:48 :
Le 21 mars 2022 à 16:31:45 :
Le 21 mars 2022 à 16:28:04 :
Le 21 mars 2022 à 16:24:34 :
Le 21 mars 2022 à 16:08:51 :
Bah en vrai c'est véridique, quiconque s’intéressant à l'histoire de France ne peut le nier.
La fameuse histoire de France qui sert d'alibi en sélectionnant deux phénomènes tronqués à votre sauce
Vous inventez un discours pour légitimer ce phénomène mais c'est pas organisé
Surtout que leur fameuse histoire de France commence en 1789 et ne tient compte que des périodes républicaines
Cette même république qui est partie coloniser l'Afrique, la colonisation étant l'argument préféré des anti-France
Très limité comme argument tout de même, il y a une différence entre l'opinion sur la colonisation dans les deux dernières décennies du XIXe et après, de la même façon que le personnel politique diffère.
Oui mais nos élites passent leur temps à dire qu'il faut "assumer les pages sombres de l'Histoire" alors qu'ils sucent des mecs comme Ferry dont les propos t'enverraient en taule aujourd'hui

Je ne pense pas que ce soit en utilisant symétriquement leur logique qu'on avancera. :hap:

Akratophoros

21 mars 2022 à 16:43:25

Le 21 mars 2022 à 16:37:54 Condomleance a écrit :
Le 21 mars 2022 à 16:35:41 :
Le 21 mars 2022 à 16:21:58 https://www.jeuxvideo.com/profil/manoamano9?mode=infos a écrit :
Le 21 mars 2022 à 16:20:15 :
Le 21 mars 2022 à 16:07:55 https://www.jeuxvideo.com/profil/isabeausecrete?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
Le 21 mars 2022 à 16:02:37 :
Le 21 mars 2022 à 15:53:01 https://www.jeuxvideo.com/profil/condomleance?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
Le 21 mars 2022 à 15:47:48 :
Le 21 mars 2022 à 15:41:16 https://www.jeuxvideo.com/profil/condomleance?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
Le 21 mars 2022 à 15:38:16 :
Le 21 mars 2022 à 15:36:43 https://www.jeuxvideo.com/profil/condomleance?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
Le 21 mars 2022 à 15:32:32 :
Le 21 mars 2022 à 15:28:30 :
Le 21 mars 2022 à 15:27:57 :
Les français sont des métisses européens.
Ceux qui ont lignée 100 % pure qui remonte jusqu'aux gaulois n'existent quasiment plus
c'est faux tu n'as juste pas de racine
Fallait écouter en cours d'histoire Corentin.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l'immigration_en_France
Tas pas compris qu'on était assimilationniste ? T'as pas compris qu'on en a rien à faire des Reunionnais et des Guadeloupeen ?
T'as pas compris que la religion ne s'hybride pas et ne disparaît pas ?
La religion disparaît inexorablement dans tous les pays au fur et à mesure de leur développement scientifique et économique
C'est logique qu'un immigré venant d'un pays moins avancé soit plus religieux que le Français moyen, mais ça changera à force d'être ici, pour ses enfants ou ses petits enfants. Ca prend juste du temps.
Dans combien de temps ? 50 ans ? 100 ans ? 200 ans ?
C'est pour savoir si mes filles et mes petites filles pourront se balader dans la rue sans se faire agressé car non-voilé et blanche
Il y a un retour au religieux qui est attesté par toutes les enquêtes sur le fait religieux, j'ai bien peur que le plan magique ne se passe pas comme prevu
Retour au religieux qui ne concerne que des gens qui se sentent vulnérables, essentiellement pour des raisons économiques.
Tout revient toujours à l'économie. Les choses "irrationnelles" (ethnie, racisme, religion...) ressurgissent quand les gens se sentent vulnérables. C'est ça qu'il faut traiter si tu veux que ça disparaisse.
Quant à ta fille qui se fera agressée car non voilée, je sais pas dans quel endroit tu habites mais j'ai jamais vu ça de ma vie et pourtant j'ai fait le tour de France de nombreuses fois.
Evite juste certains ghettos hardcore (dont je ne nie pas l'existence, je nie seulement leur généralisation) le temps que ce genre de comportements archaïques disparaissent, 99% du territoire est parfaitement fréquentable sans aucun problème.
C'est marrants 99% du territoire est fréquentable mais quand t'es prolos tu fréquente et vie seulement dans les 1% restant
Je me doute que y moins de problème a Biocoop qu'à liddl
Je me doute qu'il a moins d'agression dans les SUV que dans les transports en commun
Je me doute bien que le public dans un village résidentiel c'est bien plus fréquentable qu'en ville
C'est bien tu comprends maintenant pourquoi les prolos votent extrême droite
Tu sais, y'a des prolos partout. Plein de gens sont très pauvres dans les campagnes, et ça se passe bien parce qu'il y a pas ces ghettos qui surconcentrent une culture "minoritaire" au même endroit.
Tu fais que confirmer ce que j'ai dit plus haut cependant : tu te considères comme vulnérable économiquement, tu es en fait l'autre face de la même pièce, tu es l'une des deux communautés (pour simplifier, parce que je me doute qu'il y en a d'autres) qui vivent dans la précarité et donc tu te replie exagérément sur ta culture d'origine, peut-être sur la religion (je ne sais pas, mais certains le font, y compris chez les chrétiens) parce que tu as besoin de te rattacher à quelque chose qui te rassure.
Ton comportement est le même que celui des immigrés, pour les mêmes raisons.
La tolérance, l'ouverture et l'abandon des choses irrationnelles vient avec la sensation de sécurité. Tous ceux qui se ferment aux autres ont peur au départ. Ceux qui se sentent en sécurité se mélangent bien plus facilement.
Du coup comment comptes tu apporter aux uns et aux autres cette "sensation de sécurité" qui a priori résoudrait tout ?
Parce que étrangement c'est plutôt le sentiment d'insécurité et le sentiment d'incivilités qui progresse en France. La diversité des cultures semblent apporter plus d'échanges de coups de couteau que d'échanges culturels.
Ah mais je suis tout à fait d'accord que la situation est catastrophique en France au niveau de la sécurité (même si je parlais surtout d'économie).
Pour moi le problème central c'est le chômage ou l'inactivité massive qui rend les gens précaires et zinzins pour ceux qui sont déjà fragiles psychologiquement à la base (en particulier certains immigrés qui se sentent pas intégrés, donc ils se rassemblent entre eux et font sécession).
J'ai pas de recette magique mais la priorité doit être l'emploi, et l'idée de faire sortir les gens qui vivent dans les ghettos, il faut qu'ils aient la possibilité de fréquenter d'autres types de gens au quotidien, et sans sentiment de rivalité ou haine. Je ne vois rien de mieux que la prospérité économique et l'emploi pour ça.
Donc les mesures que je prendrais ce serait avant tout au niveau des entreprises, pour faciliter l'emploi, mais il y aurait plein de choses à faire : faciliter le code du travail, baisse des impôts ou taxes, décentraliser l'économie pour qu'il puisse y avoir des entreprises consistantes partout et pas uniquement à Paris, faciliter la création d'entreprise pour les autodidactes, y'a plein de choses à faire mais grosso modo il faut remettre les gens au travail et leur rendre beaucoup de libertés qu'ils avaient encore dans les années 70s, parce que la rigidité administrative bloque toute l'économie en France
justement y'a déjà du chômage mais on continue à faire rentrer des gens pour travailler c'est bien qu'il y a un problème
C'est compliqué parce que d'un côté il faut mettre au travail tout ceux qui ont la nationalité, mais de l'autre côté on a des boulots qu'on ne peut pas payer trop cher pour rester compétitif, donc on a besoin des immigrés pour conserver ces boulots en France.
L'immigration est moins un problème que l'attribution de la nationalité et des aides sociales.
Supprimer le droit du sol ne serait pas une mauvaise chose, par exemple.
Ensuite il faut résoudre un dilemme : soit on utilise les immigrés pour faire les boulots pénibles et mal payés, soit on baisse les aides sociales pour que les Français soient obligés de les faire (sauf qu'ils n'accepteront pas parce qu'ils y perdront en confort et pouvoir d'achat, et ne comprendront pas qu'on ne peut pas faire autrement sans fermer les entreprises locales ou délocaliser)
Après ça nous amène aussi sur d'autres thématiques : par exemple je pense que les salaires ne sont pas trop bas en France (ils sont trop hauts, du point de vue compétitif), mais que c'est le prix de certaines choses (l'immobilier en particulier) qui est bien trop élevé.
Pour changer ça, il faudrait autoriser davantage de constructions et décentraliser l'économie, parce que c'est débile d'avoir une maison pour 20k dans un village et d'avoir un minuscule appart pour 500k à Paris, alors qu'on pourrait mieux répartir les entreprises ou faciliter l'économie dans les coins perdus.
Il faut davantage faire baisser le coût de la vie (par des solutions naturelles et pas par des interdictions ou obligations) qu'augmenter les salaires, c'est la seule solution qu'accepteront les pauvres pour travailler au même prix que les immigrés (et ce faisant, l'immigration deviendra non nécessaire).
Parce que le prix de l'immobilier n'est pas lié au nombre de personne qui en cherche et donc à l'immigration ?
Bon en tout cas on sait de quel côté tu es et c'est bien de celui des puissants et des patrons et pas celui des prolos.

La lutte des classes, c'est marrant quant t'es au lycée et que tu veux jouer à la révolution, mais après faut évoluer.

Je suis pour personne en particulier, une société a besoin de patrons et besoin d'ouvriers, et les deux doivent avoir un système qui leur permet de vivre à peu près bien. On avait cet équilibre dans les 70s, certes en grande partie grâce aux 30 glorieuses et au faible coût de l'énergie, mais on peut s'adapter pour relancer la machine.

Je pense que faire baisser drastiquement le prix de l'immobilier améliorerait beaucoup de choses (il était d'ailleurs faible dans les 70s).

Pour le reste, tu n'as pas compris mon propos, je te propose plusieurs solutions, dont justement celle de la baisse du coût de la vie permettrait de diminuer le besoin d'immigration.

Le prix de l'immobilier n'est pas lié qu'à ceux qui en cherchent, il est lié aussi à l'OFFRE (offre trop peu abondante en France OU trop centralisée : ce pourquoi je préconise de décentraliser l'économie pour que tout le monde ne s'entasse pas à Paris, ce qui permettrait à de nombreux Français de pouvoir vivre pour pas cher dans davantage d'endroits, tout en faisant baisser le prix de l'immo à Paris)

KheyRoyaliste28

21 mars 2022 à 16:43:50

Le 21 mars 2022 à 16:42:08 :
Le 21 mars 2022 à 16:33:48 :
Le 21 mars 2022 à 16:31:45 :
Le 21 mars 2022 à 16:28:04 :
Le 21 mars 2022 à 16:24:34 :
Le 21 mars 2022 à 16:08:51 :
Bah en vrai c'est véridique, quiconque s’intéressant à l'histoire de France ne peut le nier.
La fameuse histoire de France qui sert d'alibi en sélectionnant deux phénomènes tronqués à votre sauce
Vous inventez un discours pour légitimer ce phénomène mais c'est pas organisé
Surtout que leur fameuse histoire de France commence en 1789 et ne tient compte que des périodes républicaines
Cette même république qui est partie coloniser l'Afrique, la colonisation étant l'argument préféré des anti-France
Très limité comme argument tout de même, il y a une différence entre l'opinion sur la colonisation dans les deux dernières décennies du XIXe et après, de la même façon que le personnel politique diffère.
Oui mais nos élites passent leur temps à dire qu'il faut "assumer les pages sombres de l'Histoire" alors qu'ils sucent des mecs comme Ferry dont les propos t'enverraient en taule aujourd'hui
Je ne pense pas que ce soit en utilisant symétriquement leur logique qu'on avancera.

Je veux juste leur montrer leur habituel deux poids deux mesures, leur mettre le nez dans leur merde une bonne fois pour toutes

ClodoSOlide109

21 mars 2022 à 16:44:03

Les blancs qui votent pour lui AYAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Meloconton

21 mars 2022 à 16:44:15

Le 21 mars 2022 à 16:38:01 :
Le 21 mars 2022 à 16:31:39 Meloconton a écrit :
Le 21 mars 2022 à 16:26:14 :
Le 21 mars 2022 à 16:14:42 https://www.jeuxvideo.com/profil/meloconton?mode=infos a écrit :
Le 21 mars 2022 à 16:11:04 :
Le 21 mars 2022 à 16:03:50 https://www.jeuxvideo.comom/profil/cas-joler?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
Le 21 mars 2022 à 16:02:31 :
Le 21 mars 2022 à 15:59:32 :
Le 21 mars 2022 à 15:58:37 :
Le 21 mars 2022 à 15:53:23 :
Le 21 mars 2022 à 15:51:33 :
Le 21 mars 2022 à 15:40:40 :
Le 21 mars 2022 à 15:39:59 :
Le 21 mars 2022 à 15:37:08 :
Le 21 mars 2022 à 15:34:49 :
Le 21 mars 2022 à 15:29:24 :
Le 21 mars 2022 à 15:27:57 :
Les français sont des métisses européens.
Ceux qui ont lignée 100 % pure qui remonte jusqu'aux gaulois n'existent quasiment plus
C'est faux et même si c'était vrai, ce n'est pas le propos. Le grand remplacement concerne le remplacement des peuples autochtones européens par les immigrés extra-européens, en particulier d'Afrique noire, d'Orient et du Maghreb.
Ça existe que dans vos têtes le grand remplacement, jusqu'à preuve du contraire.
Si vous avez peur vous n'avez qu'à vous mettre à faire beaucoup de gosses, personne ne vous en empêche.
Donc d'un côté le GR n'existe pas c'est dans nos tête mais de l'autre c'est à nous de faire plus de gosse pour l'empêcher
tu te contredis pas un peu la
+ le fait de faire moins de gosse est culturel + lié au niveau de vie
Bah si vous choisissez le confort de la capote plutôt que faire des creampie dans l'espoir de sauver la nation, c'est votre problème.
Ce n'est pas une raison non plus pour faire envahir le pays
Ce sont les dirigeants que vous avez choisi (ou laisser régner) qui font ça. À vous de réagir en conséquence, mais bon c'est mieux de rester passif et fainéant... tant que tu as Netflix et Mcdo osef, non ?
La vérité c'est que hormis sur ce forum repère d'extrémistes la plupart des français se fichent de l'immigration, ils veulent juste qu'elle soit mieux organisée et contrôlée, et moins de délinquance.
Votre fantasme sur l'immigration zéro ne se réalisera jamais, faut l'accepter et penser aux alternatives comme faire des gosses et se révolter contre les dirigeants.
Tiens il montre son vrai visage une fois acculé
une fois qu'on lui à démontrer les méfaits du GR il ne nie plus
Maintenant ton propos c'est :"et alors tu vas faire quoi ?"
Il y a pas de grand remplacement, le pays est encore 80% blanc c'est un fait.
Il y a une immigration peu contrôlée, ce qui est différent.
comme le mec qui saute d'un immeuble et en plein vol dit "pour le moment tout va bien"
Vous n'avez qu'à vivre ailleurs que dans les zones où ils sont concentrés. C'est ça qui vous fait vriller.
Donc ce sont eux qui décident et imposent leur vue ? Nous on doit partir de nos terres ?
Les cités ont été créées au départ pour les immigrés, ça n'a jamais été les terres de personne d'autre (ou alors du paysan qui possédait les champs avant qu'elles soient construites, mais c'est aux politiques de l'époque qu'il faut s'en prendre).
C'est juste qu'à une époque il y avait une prospérité économique donc les gens se sentaient en sécurité, ils avaient aucune raison de se replier entre communautés, y compris dans ces cités, ou pas de façon haineuse ou hostile.
C'est simple : quand tu es vulnérable, en particulier économiquement, c'est parce que tu sens qu'il n'y en aura pas pour tout le monde. Donc les autres deviennent des ennemis car ce sont des concurrents qui te prendront potentiellement ta chance. Tu deviens plus égoïste ou plus recentré sur ta famille ou ton groupe d'origine et tu diabolises l'autre et ensuite le phénomène s'auto-alimente pour s'amplifier.
Si tout le monde a sa chance, si tout le monde accède à une vie agréable, les autres ne sont plus des ennemis, même s'ils ont une culture d'origine différente, ils se mélangeront et les cultures s'uniformiseront naturellement et ça fera chier personne, comme dans les années 70s que Zemmour idéalise.
Tout le monde n'est pas d'accord avec moi sur ce topic mais je suis convaincu que l'économie est la clef pour se sortir de ces problèmes. Il faut que les gens cessent de se sentir vulnérables ou précaires.
C'est fou de raconter autant de merde . Les cités à la base c'est pour les français qui vivaient dans des bidonvilles en périphérie des villes + les pieds noirs
Tu crois qu'on donne la salle de bain privative , le chauffage central et tutti quanti a des immigrés alors que la classe moyenne nationale n'y a pas accès ?
Oui, il y avait des bidonvilles, sauf que ceux qui vivaient dans ces bidonvilles c'était déjà des immigrés ou descendants italiens ou polonais, portuguais, même s'il y avait AUSSI des français, les plus pauvres dans les années 60s c'était surtout les immigrés ou descendants d'immigrés.
Suffit de voir les noms des gens qui habitaient dans ces cités quand elles ont été construites : beaucoup de Lopez, noms qui finissent par -ski...)
Après 1962, il y a eu les pieds noirs (qui sont aussi des immigrés d'une certaine façon, ou en tout cas d'une culture différente, et pour beaucoup avec un fort ressenti contre la France qui les a obligé à quitter l'Algérie) et aussi des algériens musulmans qui venaient pour travailler sur les chantiers. Tu crois vraiment qu'ils habitaient dans un appart haussmanien, les ouvriers algériens ?
Les cités, c'était pour les plus pauvres. Mais ça se passait bien parce que tout le monde cotoyait tout le monde et tout le monde avait un boulot correct.
Ton demi mensonge passe pas , les cités c'étaient full blanc . Les algériens le regroupement familial n'ayant pas encore eu lieu n'y vivaient pas Tu allais pas donner des appart familiaux a des hommes seuls .
A l'époque il valait mieux vivre dans une cité avec tout le confort moderne qui te parait évident aujourd'hui et que beaucoup d'immeuble haussmannien qui ont une belle façade n'avait pas
Ah ouais, donc il suffit d'être blanc pour ne pas être un immigré pour toi
Merci de confirmer que pour les natios, le problème de l'immigration c'est surtout une question de couleur de peau

Un immigré européen c'est évidemment pas la même chose , si on avait gardé les frontières de l'empire , l'italie serait française , l'espagne aussi , la Belgique ETC ETC . En plus on partage la même religion et une même civilisation .

Contrairement aux cafard du sud de la Méditerranée où on a rien en commun , si ce n'est que certains parlent mal notre langue .

llllfgrneddf

21 mars 2022 à 16:45:37

S'il fait + de 10% :malade:

Les français veulent vraiment mourir ? Ou ce sont les "français" qui sont tellement nombreux qu'ils arrivent à propulser le pire danger pour la France à de tels scores ?

Akratophoros

21 mars 2022 à 16:47:01

Avec un coût de la vie plus faible (et l'immo c'est la moitié du budget d'un prolo), les prolos accepteraient de travailler au même prix qu'un immigré et donc on pourrait se passer des immigrés techniquement, en restant compétitif.

Marav

21 mars 2022 à 16:47:48

Le 21 mars 2022 à 16:43:25 :
Le 21 mars 2022 à 16:37:54 Condomleance a écrit :
Le 21 mars 2022 à 16:35:41 :
Le 21 mars 2022 à 16:21:58 https://www.jeuxvideo.com/profil/manoamano9?mode=infos a écrit :
Le 21 mars 2022 à 16:20:15 :
Le 21 mars 2022 à 16:07:55 https://www.jeuxvideo.com/profil/isabeausecrete?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
Le 21 mars 2022 à 16:02:37 :
Le 21 mars 2022 à 15:53:01 https://www.jeuxvideo.com/profil/condomleance?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
Le 21 mars 2022 à 15:47:48 :
Le 21 mars 2022 à 15:41:16 https://www.jeuxvideo.com/profil/condomleance?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
Le 21 mars 2022 à 15:38:16 :
Le 21 mars 2022 à 15:36:43 https://www.jeuxvideo.com/profil/condomleance?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
Le 21 mars 2022 à 15:32:32 :
Le 21 mars 2022 à 15:28:30 :
Le 21 mars 2022 à 15:27:57 :
Les français sont des métisses européens.
Ceux qui ont lignée 100 % pure qui remonte jusqu'aux gaulois n'existent quasiment plus
c'est faux tu n'as juste pas de racine
Fallait écouter en cours d'histoire Corentin.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l'immigration_en_France
Tas pas compris qu'on était assimilationniste ? T'as pas compris qu'on en a rien à faire des Reunionnais et des Guadeloupeen ?
T'as pas compris que la religion ne s'hybride pas et ne disparaît pas ?
La religion disparaît inexorablement dans tous les pays au fur et à mesure de leur développement scientifique et économique
C'est logique qu'un immigré venant d'un pays moins avancé soit plus religieux que le Français moyen, mais ça changera à force d'être ici, pour ses enfants ou ses petits enfants. Ca prend juste du temps.
Dans combien de temps ? 50 ans ? 100 ans ? 200 ans ?
C'est pour savoir si mes filles et mes petites filles pourront se balader dans la rue sans se faire agressé car non-voilé et blanche
Il y a un retour au religieux qui est attesté par toutes les enquêtes sur le fait religieux, j'ai bien peur que le plan magique ne se passe pas comme prevu
Retour au religieux qui ne concerne que des gens qui se sentent vulnérables, essentiellement pour des raisons économiques.
Tout revient toujours à l'économie. Les choses "irrationnelles" (ethnie, racisme, religion...) ressurgissent quand les gens se sentent vulnérables. C'est ça qu'il faut traiter si tu veux que ça disparaisse.
Quant à ta fille qui se fera agressée car non voilée, je sais pas dans quel endroit tu habites mais j'ai jamais vu ça de ma vie et pourtant j'ai fait le tour de France de nombreuses fois.
Evite juste certains ghettos hardcore (dont je ne nie pas l'existence, je nie seulement leur généralisation) le temps que ce genre de comportements archaïques disparaissent, 99% du territoire est parfaitement fréquentable sans aucun problème.
C'est marrants 99% du territoire est fréquentable mais quand t'es prolos tu fréquente et vie seulement dans les 1% restant
Je me doute que y moins de problème a Biocoop qu'à liddl
Je me doute qu'il a moins d'agression dans les SUV que dans les transports en commun
Je me doute bien que le public dans un village résidentiel c'est bien plus fréquentable qu'en ville
C'est bien tu comprends maintenant pourquoi les prolos votent extrême droite
Tu sais, y'a des prolos partout. Plein de gens sont très pauvres dans les campagnes, et ça se passe bien parce qu'il y a pas ces ghettos qui surconcentrent une culture "minoritaire" au même endroit.
Tu fais que confirmer ce que j'ai dit plus haut cependant : tu te considères comme vulnérable économiquement, tu es en fait l'autre face de la même pièce, tu es l'une des deux communautés (pour simplifier, parce que je me doute qu'il y en a d'autres) qui vivent dans la précarité et donc tu te replie exagérément sur ta culture d'origine, peut-être sur la religion (je ne sais pas, mais certains le font, y compris chez les chrétiens) parce que tu as besoin de te rattacher à quelque chose qui te rassure.
Ton comportement est le même que celui des immigrés, pour les mêmes raisons.
La tolérance, l'ouverture et l'abandon des choses irrationnelles vient avec la sensation de sécurité. Tous ceux qui se ferment aux autres ont peur au départ. Ceux qui se sentent en sécurité se mélangent bien plus facilement.
Du coup comment comptes tu apporter aux uns et aux autres cette "sensation de sécurité" qui a priori résoudrait tout ?
Parce que étrangement c'est plutôt le sentiment d'insécurité et le sentiment d'incivilités qui progresse en France. La diversité des cultures semblent apporter plus d'échanges de coups de couteau que d'échanges culturels.
Ah mais je suis tout à fait d'accord que la situation est catastrophique en France au niveau de la sécurité (même si je parlais surtout d'économie).
Pour moi le problème central c'est le chômage ou l'inactivité massive qui rend les gens précaires et zinzins pour ceux qui sont déjà fragiles psychologiquement à la base (en particulier certains immigrés qui se sentent pas intégrés, donc ils se rassemblent entre eux et font sécession).
J'ai pas de recette magique mais la priorité doit être l'emploi, et l'idée de faire sortir les gens qui vivent dans les ghettos, il faut qu'ils aient la possibilité de fréquenter d'autres types de gens au quotidien, et sans sentiment de rivalité ou haine. Je ne vois rien de mieux que la prospérité économique et l'emploi pour ça.
Donc les mesures que je prendrais ce serait avant tout au niveau des entreprises, pour faciliter l'emploi, mais il y aurait plein de choses à faire : faciliter le code du travail, baisse des impôts ou taxes, décentraliser l'économie pour qu'il puisse y avoir des entreprises consistantes partout et pas uniquement à Paris, faciliter la création d'entreprise pour les autodidactes, y'a plein de choses à faire mais grosso modo il faut remettre les gens au travail et leur rendre beaucoup de libertés qu'ils avaient encore dans les années 70s, parce que la rigidité administrative bloque toute l'économie en France
justement y'a déjà du chômage mais on continue à faire rentrer des gens pour travailler c'est bien qu'il y a un problème
C'est compliqué parce que d'un côté il faut mettre au travail tout ceux qui ont la nationalité, mais de l'autre côté on a des boulots qu'on ne peut pas payer trop cher pour rester compétitif, donc on a besoin des immigrés pour conserver ces boulots en France.
L'immigration est moins un problème que l'attribution de la nationalité et des aides sociales.
Supprimer le droit du sol ne serait pas une mauvaise chose, par exemple.
Ensuite il faut résoudre un dilemme : soit on utilise les immigrés pour faire les boulots pénibles et mal payés, soit on baisse les aides sociales pour que les Français soient obligés de les faire (sauf qu'ils n'accepteront pas parce qu'ils y perdront en confort et pouvoir d'achat, et ne comprendront pas qu'on ne peut pas faire autrement sans fermer les entreprises locales ou délocaliser)
Après ça nous amène aussi sur d'autres thématiques : par exemple je pense que les salaires ne sont pas trop bas en France (ils sont trop hauts, du point de vue compétitif), mais que c'est le prix de certaines choses (l'immobilier en particulier) qui est bien trop élevé.
Pour changer ça, il faudrait autoriser davantage de constructions et décentraliser l'économie, parce que c'est débile d'avoir une maison pour 20k dans un village et d'avoir un minuscule appart pour 500k à Paris, alors qu'on pourrait mieux répartir les entreprises ou faciliter l'économie dans les coins perdus.
Il faut davantage faire baisser le coût de la vie (par des solutions naturelles et pas par des interdictions ou obligations) qu'augmenter les salaires, c'est la seule solution qu'accepteront les pauvres pour travailler au même prix que les immigrés (et ce faisant, l'immigration deviendra non nécessaire).
Parce que le prix de l'immobilier n'est pas lié au nombre de personne qui en cherche et donc à l'immigration ?
Bon en tout cas on sait de quel côté tu es et c'est bien de celui des puissants et des patrons et pas celui des prolos.
La lutte des classes, c'est marrant quant t'es au lycée et que tu veux jouer à la révolution, mais après faut évoluer.
Je suis pour personne en particulier, une société a besoin de patrons et besoin d'ouvriers, et les deux doivent avoir un système qui leur permet de vivre à peu près bien. On avait cet équilibre dans les 70s, certes en grande partie grâce aux 30 glorieuses et au faible coût de l'énergie, mais on peut s'adapter pour relancer la machine.
Je pense que faire baisser drastiquement le prix de l'immobilier améliorerait beaucoup de choses (il était d'ailleurs faible dans les 70s).
Pour le reste, tu n'as pas compris mon propos, je te propose plusieurs solutions, dont justement celle de la baisse du coût de la vie permettrait de diminuer le besoin d'immigration.
Le prix de l'immobilier n'est pas lié qu'à ceux qui en cherchent, il est lié aussi à l'OFFRE (offre trop peu abondante en France OU trop centralisée : ce pourquoi je préconise de décentraliser l'économie pour que tout le monde ne s'entasse pas à Paris, ce qui permettrait à de nombreux Français de pouvoir vivre pour pas cher dans davantage d'endroits, tout en faisant baisser le prix de l'immo à Paris)

Va dire ça aux d'Américains qui se tournent vers le socialisme ( en dépit de n'avoir AUCUN parti pour lequel voter ) alors qu'ils sont aux premières portes de la dernière étape du libéralisme financier débridé.
La lutte des classes est on ne peut plus réelle à l'heure d'aujourd'hui, surtout après la pandémie qui n'a fait qu'envenimer ce problème.

En Europe globalement on a moins choppé la foudre grâce notamment à une structure sociale plus protectrice, mais on voit bien qu'elle ne tiendra pas longtemps. C'est malheureusement plus trop un sujet d'étudiant en L1 Sociologie.

Meloconton

21 mars 2022 à 16:51:14

Le 21 mars 2022 à 16:47:01 :
Avec un coût de la vie plus faible (et l'immo c'est la moitié du budget d'un prolo), les prolos accepteraient de travailler au même prix qu'un immigré et donc on pourrait se passer des immigrés techniquement, en restant compétitif.

On appelle ça les HLM , dommage , aucun blanc ne veut y vivre , on se demande bien pourquoi

Akratophoros

21 mars 2022 à 16:53:48

Le 21 mars 2022 à 16:51:14 Meloconton a écrit :
Le 21 mars 2022 à 16:47:01 :
Avec un coût de la vie plus faible (et l'immo c'est la moitié du budget d'un prolo), les prolos accepteraient de travailler au même prix qu'un immigré et donc on pourrait se passer des immigrés techniquement, en restant compétitif.
On appelle ça les HLM , dommage , aucun blanc ne veut y vivre , on se demande bien pourquoi

Les HLM c'est une connerie de l'Etat qui n'a rien à voir avec ce que je propose et tu passes complètement à côté du propos qui est surtout de décentraliser l'économie, parce que c'est pas en mettant tout à Paris qu'on peut avoir une France prospère qui évite aux gens de vouloir s'affronter.

ManoAMano9

21 mars 2022 à 16:54:35

Le 21 mars 2022 à 16:47:48 :
Le 21 mars 2022 à 16:43:25 :
Le 21 mars 2022 à 16:37:54 Condomleance a écrit :
Le 21 mars 2022 à 16:35:41 :
Le 21 mars 2022 à 16:21:58 https://www.jeuxvideo.com/profil/manoamano9?mode=infos a écrit :
Le 21 mars 2022 à 16:20:15 :
Le 21 mars 2022 à 16:07:55 https://www.jeuxvideo.com/profil/isabeausecrete?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
Le 21 mars 2022 à 16:02:37 :
Le 21 mars 2022 à 15:53:01 https://www.jeuxvideo.com/profil/condomleance?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
Le 21 mars 2022 à 15:47:48 :
Le 21 mars 2022 à 15:41:16 https://www.jeuxvideo.com/profil/condomleance?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
Le 21 mars 2022 à 15:38:16 :
Le 21 mars 2022 à 15:36:43 https://www.jeuxvideo.com/profil/condomleance?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
Le 21 mars 2022 à 15:32:32 :
Le 21 mars 2022 à 15:28:30 :
Le 21 mars 2022 à 15:27:57 :
Les français sont des métisses européens.
Ceux qui ont lignée 100 % pure qui remonte jusqu'aux gaulois n'existent quasiment plus
c'est faux tu n'as juste pas de racine
Fallait écouter en cours d'histoire Corentin.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l'immigration_en_France
Tas pas compris qu'on était assimilationniste ? T'as pas compris qu'on en a rien à faire des Reunionnais et des Guadeloupeen ?
T'as pas compris que la religion ne s'hybride pas et ne disparaît pas ?
La religion disparaît inexorablement dans tous les pays au fur et à mesure de leur développement scientifique et économique
C'est logique qu'un immigré venant d'un pays moins avancé soit plus religieux que le Français moyen, mais ça changera à force d'être ici, pour ses enfants ou ses petits enfants. Ca prend juste du temps.
Dans combien de temps ? 50 ans ? 100 ans ? 200 ans ?
C'est pour savoir si mes filles et mes petites filles pourront se balader dans la rue sans se faire agressé car non-voilé et blanche
Il y a un retour au religieux qui est attesté par toutes les enquêtes sur le fait religieux, j'ai bien peur que le plan magique ne se passe pas comme prevu
Retour au religieux qui ne concerne que des gens qui se sentent vulnérables, essentiellement pour des raisons économiques.
Tout revient toujours à l'économie. Les choses "irrationnelles" (ethnie, racisme, religion...) ressurgissent quand les gens se sentent vulnérables. C'est ça qu'il faut traiter si tu veux que ça disparaisse.
Quant à ta fille qui se fera agressée car non voilée, je sais pas dans quel endroit tu habites mais j'ai jamais vu ça de ma vie et pourtant j'ai fait le tour de France de nombreuses fois.
Evite juste certains ghettos hardcore (dont je ne nie pas l'existence, je nie seulement leur généralisation) le temps que ce genre de comportements archaïques disparaissent, 99% du territoire est parfaitement fréquentable sans aucun problème.
C'est marrants 99% du territoire est fréquentable mais quand t'es prolos tu fréquente et vie seulement dans les 1% restant
Je me doute que y moins de problème a Biocoop qu'à liddl
Je me doute qu'il a moins d'agression dans les SUV que dans les transports en commun
Je me doute bien que le public dans un village résidentiel c'est bien plus fréquentable qu'en ville
C'est bien tu comprends maintenant pourquoi les prolos votent extrême droite
Tu sais, y'a des prolos partout. Plein de gens sont très pauvres dans les campagnes, et ça se passe bien parce qu'il y a pas ces ghettos qui surconcentrent une culture "minoritaire" au même endroit.
Tu fais que confirmer ce que j'ai dit plus haut cependant : tu te considères comme vulnérable économiquement, tu es en fait l'autre face de la même pièce, tu es l'une des deux communautés (pour simplifier, parce que je me doute qu'il y en a d'autres) qui vivent dans la précarité et donc tu te replie exagérément sur ta culture d'origine, peut-être sur la religion (je ne sais pas, mais certains le font, y compris chez les chrétiens) parce que tu as besoin de te rattacher à quelque chose qui te rassure.
Ton comportement est le même que celui des immigrés, pour les mêmes raisons.
La tolérance, l'ouverture et l'abandon des choses irrationnelles vient avec la sensation de sécurité. Tous ceux qui se ferment aux autres ont peur au départ. Ceux qui se sentent en sécurité se mélangent bien plus facilement.
Du coup comment comptes tu apporter aux uns et aux autres cette "sensation de sécurité" qui a priori résoudrait tout ?
Parce que étrangement c'est plutôt le sentiment d'insécurité et le sentiment d'incivilités qui progresse en France. La diversité des cultures semblent apporter plus d'échanges de coups de couteau que d'échanges culturels.
Ah mais je suis tout à fait d'accord que la situation est catastrophique en France au niveau de la sécurité (même si je parlais surtout d'économie).
Pour moi le problème central c'est le chômage ou l'inactivité massive qui rend les gens précaires et zinzins pour ceux qui sont déjà fragiles psychologiquement à la base (en particulier certains immigrés qui se sentent pas intégrés, donc ils se rassemblent entre eux et font sécession).
J'ai pas de recette magique mais la priorité doit être l'emploi, et l'idée de faire sortir les gens qui vivent dans les ghettos, il faut qu'ils aient la possibilité de fréquenter d'autres types de gens au quotidien, et sans sentiment de rivalité ou haine. Je ne vois rien de mieux que la prospérité économique et l'emploi pour ça.
Donc les mesures que je prendrais ce serait avant tout au niveau des entreprises, pour faciliter l'emploi, mais il y aurait plein de choses à faire : faciliter le code du travail, baisse des impôts ou taxes, décentraliser l'économie pour qu'il puisse y avoir des entreprises consistantes partout et pas uniquement à Paris, faciliter la création d'entreprise pour les autodidactes, y'a plein de choses à faire mais grosso modo il faut remettre les gens au travail et leur rendre beaucoup de libertés qu'ils avaient encore dans les années 70s, parce que la rigidité administrative bloque toute l'économie en France
justement y'a déjà du chômage mais on continue à faire rentrer des gens pour travailler c'est bien qu'il y a un problème
C'est compliqué parce que d'un côté il faut mettre au travail tout ceux qui ont la nationalité, mais de l'autre côté on a des boulots qu'on ne peut pas payer trop cher pour rester compétitif, donc on a besoin des immigrés pour conserver ces boulots en France.
L'immigration est moins un problème que l'attribution de la nationalité et des aides sociales.
Supprimer le droit du sol ne serait pas une mauvaise chose, par exemple.
Ensuite il faut résoudre un dilemme : soit on utilise les immigrés pour faire les boulots pénibles et mal payés, soit on baisse les aides sociales pour que les Français soient obligés de les faire (sauf qu'ils n'accepteront pas parce qu'ils y perdront en confort et pouvoir d'achat, et ne comprendront pas qu'on ne peut pas faire autrement sans fermer les entreprises locales ou délocaliser)
Après ça nous amène aussi sur d'autres thématiques : par exemple je pense que les salaires ne sont pas trop bas en France (ils sont trop hauts, du point de vue compétitif), mais que c'est le prix de certaines choses (l'immobilier en particulier) qui est bien trop élevé.
Pour changer ça, il faudrait autoriser davantage de constructions et décentraliser l'économie, parce que c'est débile d'avoir une maison pour 20k dans un village et d'avoir un minuscule appart pour 500k à Paris, alors qu'on pourrait mieux répartir les entreprises ou faciliter l'économie dans les coins perdus.
Il faut davantage faire baisser le coût de la vie (par des solutions naturelles et pas par des interdictions ou obligations) qu'augmenter les salaires, c'est la seule solution qu'accepteront les pauvres pour travailler au même prix que les immigrés (et ce faisant, l'immigration deviendra non nécessaire).
Parce que le prix de l'immobilier n'est pas lié au nombre de personne qui en cherche et donc à l'immigration ?
Bon en tout cas on sait de quel côté tu es et c'est bien de celui des puissants et des patrons et pas celui des prolos.
La lutte des classes, c'est marrant quant t'es au lycée et que tu veux jouer à la révolution, mais après faut évoluer.
Je suis pour personne en particulier, une société a besoin de patrons et besoin d'ouvriers, et les deux doivent avoir un système qui leur permet de vivre à peu près bien. On avait cet équilibre dans les 70s, certes en grande partie grâce aux 30 glorieuses et au faible coût de l'énergie, mais on peut s'adapter pour relancer la machine.
Je pense que faire baisser drastiquement le prix de l'immobilier améliorerait beaucoup de choses (il était d'ailleurs faible dans les 70s).
Pour le reste, tu n'as pas compris mon propos, je te propose plusieurs solutions, dont justement celle de la baisse du coût de la vie permettrait de diminuer le besoin d'immigration.
Le prix de l'immobilier n'est pas lié qu'à ceux qui en cherchent, il est lié aussi à l'OFFRE (offre trop peu abondante en France OU trop centralisée : ce pourquoi je préconise de décentraliser l'économie pour que tout le monde ne s'entasse pas à Paris, ce qui permettrait à de nombreux Français de pouvoir vivre pour pas cher dans davantage d'endroits, tout en faisant baisser le prix de l'immo à Paris)
Va dire ça aux d'Américains qui se tournent vers le socialisme ( en dépit de n'avoir AUCUN parti pour lequel voter ) alors qu'ils sont aux premières portes de la dernière étape du libéralisme financier débridé.
La lutte des classes est on ne peut plus réelle à l'heure d'aujourd'hui, surtout après la pandémie qui n'a fait qu'envenimer ce problème.
En Europe globalement on a moins choppé la foudre grâce notamment à une structure sociale plus protectrice, mais on voit bien qu'elle ne tiendra pas longtemps. C'est malheureusement plus trop un sujet d'étudiant en L1 Sociologie.

y'a rien de socialiste aux USA, c'est ultra libéral et c'est pas prêt de changer
c'est pas les quelques mesurettes de Biden qui changeront quoi que ce soit

Meloconton

21 mars 2022 à 16:58:43

Le 21 mars 2022 à 16:53:48 :
Le 21 mars 2022 à 16:51:14 Meloconton a écrit :
Le 21 mars 2022 à 16:47:01 :
Avec un coût de la vie plus faible (et l'immo c'est la moitié du budget d'un prolo), les prolos accepteraient de travailler au même prix qu'un immigré et donc on pourrait se passer des immigrés techniquement, en restant compétitif.
On appelle ça les HLM , dommage , aucun blanc ne veut y vivre , on se demande bien pourquoi
Les HLM c'est une connerie de l'Etat qui n'a rien à voir avec ce que je propose et tu passes complètement à côté du propos qui est surtout de décentraliser l'économie, parce que c'est pas en mettant tout à Paris qu'on peut avoir une France prospère qui évite aux gens de vouloir s'affronter.

Pour ça faut une réindustrialisation et je t'annonce direct que ton JLM le fera pas à cause de sa névrose écologique .

+ le peu qu'on peut faire avec le télétravail , les entreprises ne le veulent pas :rire:

Marav

21 mars 2022 à 17:01:35

Le 21 mars 2022 à 16:54:35 :
Le 21 mars 2022 à 16:47:48 :
Le 21 mars 2022 à 16:43:25 :
Le 21 mars 2022 à 16:37:54 Condomleance a écrit :
Le 21 mars 2022 à 16:35:41 :
Le 21 mars 2022 à 16:21:58 https://www.jeuxvideo.com/profil/manoamano9?mode=infos a écrit :
Le 21 mars 2022 à 16:20:15 :
Le 21 mars 2022 à 16:07:55 https://www.jeuxvideo.com/profil/isabeausecrete?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
Le 21 mars 2022 à 16:02:37 :
Le 21 mars 2022 à 15:53:01 https://www.jeuxvideo.com/profil/condomleance?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
Le 21 mars 2022 à 15:47:48 :
Le 21 mars 2022 à 15:41:16 https://www.jeuxvideo.com/profil/condomleance?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
Le 21 mars 2022 à 15:38:16 :
Le 21 mars 2022 à 15:36:43 https://www.jeuxvideo.com/profil/condomleance?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
Le 21 mars 2022 à 15:32:32 :
Le 21 mars 2022 à 15:28:30 :
Le 21 mars 2022 à 15:27:57 :
Les français sont des métisses européens.
Ceux qui ont lignée 100 % pure qui remonte jusqu'aux gaulois n'existent quasiment plus
c'est faux tu n'as juste pas de racine
Fallait écouter en cours d'histoire Corentin.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l'immigration_en_France
Tas pas compris qu'on était assimilationniste ? T'as pas compris qu'on en a rien à faire des Reunionnais et des Guadeloupeen ?
T'as pas compris que la religion ne s'hybride pas et ne disparaît pas ?
La religion disparaît inexorablement dans tous les pays au fur et à mesure de leur développement scientifique et économique
C'est logique qu'un immigré venant d'un pays moins avancé soit plus religieux que le Français moyen, mais ça changera à force d'être ici, pour ses enfants ou ses petits enfants. Ca prend juste du temps.
Dans combien de temps ? 50 ans ? 100 ans ? 200 ans ?
C'est pour savoir si mes filles et mes petites filles pourront se balader dans la rue sans se faire agressé car non-voilé et blanche
Il y a un retour au religieux qui est attesté par toutes les enquêtes sur le fait religieux, j'ai bien peur que le plan magique ne se passe pas comme prevu
Retour au religieux qui ne concerne que des gens qui se sentent vulnérables, essentiellement pour des raisons économiques.
Tout revient toujours à l'économie. Les choses "irrationnelles" (ethnie, racisme, religion...) ressurgissent quand les gens se sentent vulnérables. C'est ça qu'il faut traiter si tu veux que ça disparaisse.
Quant à ta fille qui se fera agressée car non voilée, je sais pas dans quel endroit tu habites mais j'ai jamais vu ça de ma vie et pourtant j'ai fait le tour de France de nombreuses fois.
Evite juste certains ghettos hardcore (dont je ne nie pas l'existence, je nie seulement leur généralisation) le temps que ce genre de comportements archaïques disparaissent, 99% du territoire est parfaitement fréquentable sans aucun problème.
C'est marrants 99% du territoire est fréquentable mais quand t'es prolos tu fréquente et vie seulement dans les 1% restant
Je me doute que y moins de problème a Biocoop qu'à liddl
Je me doute qu'il a moins d'agression dans les SUV que dans les transports en commun
Je me doute bien que le public dans un village résidentiel c'est bien plus fréquentable qu'en ville
C'est bien tu comprends maintenant pourquoi les prolos votent extrême droite
Tu sais, y'a des prolos partout. Plein de gens sont très pauvres dans les campagnes, et ça se passe bien parce qu'il y a pas ces ghettos qui surconcentrent une culture "minoritaire" au même endroit.
Tu fais que confirmer ce que j'ai dit plus haut cependant : tu te considères comme vulnérable économiquement, tu es en fait l'autre face de la même pièce, tu es l'une des deux communautés (pour simplifier, parce que je me doute qu'il y en a d'autres) qui vivent dans la précarité et donc tu te replie exagérément sur ta culture d'origine, peut-être sur la religion (je ne sais pas, mais certains le font, y compris chez les chrétiens) parce que tu as besoin de te rattacher à quelque chose qui te rassure.
Ton comportement est le même que celui des immigrés, pour les mêmes raisons.
La tolérance, l'ouverture et l'abandon des choses irrationnelles vient avec la sensation de sécurité. Tous ceux qui se ferment aux autres ont peur au départ. Ceux qui se sentent en sécurité se mélangent bien plus facilement.
Du coup comment comptes tu apporter aux uns et aux autres cette "sensation de sécurité" qui a priori résoudrait tout ?
Parce que étrangement c'est plutôt le sentiment d'insécurité et le sentiment d'incivilités qui progresse en France. La diversité des cultures semblent apporter plus d'échanges de coups de couteau que d'échanges culturels.
Ah mais je suis tout à fait d'accord que la situation est catastrophique en France au niveau de la sécurité (même si je parlais surtout d'économie).
Pour moi le problème central c'est le chômage ou l'inactivité massive qui rend les gens précaires et zinzins pour ceux qui sont déjà fragiles psychologiquement à la base (en particulier certains immigrés qui se sentent pas intégrés, donc ils se rassemblent entre eux et font sécession).
J'ai pas de recette magique mais la priorité doit être l'emploi, et l'idée de faire sortir les gens qui vivent dans les ghettos, il faut qu'ils aient la possibilité de fréquenter d'autres types de gens au quotidien, et sans sentiment de rivalité ou haine. Je ne vois rien de mieux que la prospérité économique et l'emploi pour ça.
Donc les mesures que je prendrais ce serait avant tout au niveau des entreprises, pour faciliter l'emploi, mais il y aurait plein de choses à faire : faciliter le code du travail, baisse des impôts ou taxes, décentraliser l'économie pour qu'il puisse y avoir des entreprises consistantes partout et pas uniquement à Paris, faciliter la création d'entreprise pour les autodidactes, y'a plein de choses à faire mais grosso modo il faut remettre les gens au travail et leur rendre beaucoup de libertés qu'ils avaient encore dans les années 70s, parce que la rigidité administrative bloque toute l'économie en France
justement y'a déjà du chômage mais on continue à faire rentrer des gens pour travailler c'est bien qu'il y a un problème
C'est compliqué parce que d'un côté il faut mettre au travail tout ceux qui ont la nationalité, mais de l'autre côté on a des boulots qu'on ne peut pas payer trop cher pour rester compétitif, donc on a besoin des immigrés pour conserver ces boulots en France.
L'immigration est moins un problème que l'attribution de la nationalité et des aides sociales.
Supprimer le droit du sol ne serait pas une mauvaise chose, par exemple.
Ensuite il faut résoudre un dilemme : soit on utilise les immigrés pour faire les boulots pénibles et mal payés, soit on baisse les aides sociales pour que les Français soient obligés de les faire (sauf qu'ils n'accepteront pas parce qu'ils y perdront en confort et pouvoir d'achat, et ne comprendront pas qu'on ne peut pas faire autrement sans fermer les entreprises locales ou délocaliser)
Après ça nous amène aussi sur d'autres thématiques : par exemple je pense que les salaires ne sont pas trop bas en France (ils sont trop hauts, du point de vue compétitif), mais que c'est le prix de certaines choses (l'immobilier en particulier) qui est bien trop élevé.
Pour changer ça, il faudrait autoriser davantage de constructions et décentraliser l'économie, parce que c'est débile d'avoir une maison pour 20k dans un village et d'avoir un minuscule appart pour 500k à Paris, alors qu'on pourrait mieux répartir les entreprises ou faciliter l'économie dans les coins perdus.
Il faut davantage faire baisser le coût de la vie (par des solutions naturelles et pas par des interdictions ou obligations) qu'augmenter les salaires, c'est la seule solution qu'accepteront les pauvres pour travailler au même prix que les immigrés (et ce faisant, l'immigration deviendra non nécessaire).
Parce que le prix de l'immobilier n'est pas lié au nombre de personne qui en cherche et donc à l'immigration ?
Bon en tout cas on sait de quel côté tu es et c'est bien de celui des puissants et des patrons et pas celui des prolos.
La lutte des classes, c'est marrant quant t'es au lycée et que tu veux jouer à la révolution, mais après faut évoluer.
Je suis pour personne en particulier, une société a besoin de patrons et besoin d'ouvriers, et les deux doivent avoir un système qui leur permet de vivre à peu près bien. On avait cet équilibre dans les 70s, certes en grande partie grâce aux 30 glorieuses et au faible coût de l'énergie, mais on peut s'adapter pour relancer la machine.
Je pense que faire baisser drastiquement le prix de l'immobilier améliorerait beaucoup de choses (il était d'ailleurs faible dans les 70s).
Pour le reste, tu n'as pas compris mon propos, je te propose plusieurs solutions, dont justement celle de la baisse du coût de la vie permettrait de diminuer le besoin d'immigration.
Le prix de l'immobilier n'est pas lié qu'à ceux qui en cherchent, il est lié aussi à l'OFFRE (offre trop peu abondante en France OU trop centralisée : ce pourquoi je préconise de décentraliser l'économie pour que tout le monde ne s'entasse pas à Paris, ce qui permettrait à de nombreux Français de pouvoir vivre pour pas cher dans davantage d'endroits, tout en faisant baisser le prix de l'immo à Paris)
Va dire ça aux d'Américains qui se tournent vers le socialisme ( en dépit de n'avoir AUCUN parti pour lequel voter ) alors qu'ils sont aux premières portes de la dernière étape du libéralisme financier débridé.
La lutte des classes est on ne peut plus réelle à l'heure d'aujourd'hui, surtout après la pandémie qui n'a fait qu'envenimer ce problème.
En Europe globalement on a moins choppé la foudre grâce notamment à une structure sociale plus protectrice, mais on voit bien qu'elle ne tiendra pas longtemps. C'est malheureusement plus trop un sujet d'étudiant en L1 Sociologie.
y'a rien de socialiste aux USA, c'est ultra libéral et c'est pas prêt de changer
c'est pas les quelques mesurettes de Biden qui changeront quoi que ce soit

J'ai parlé de la population en elle même et de leur ressentiment, pas de leur paysage politique ou de leurs mesures en interne.

ManoAMano9

21 mars 2022 à 17:03:48

Le 21 mars 2022 à 17:01:35 :
Le 21 mars 2022 à 16:54:35 :
Le 21 mars 2022 à 16:47:48 :
Le 21 mars 2022 à 16:43:25 :
Le 21 mars 2022 à 16:37:54 Condomleance a écrit :
Le 21 mars 2022 à 16:35:41 :
Le 21 mars 2022 à 16:21:58 https://www.jeuxvideo.com/profil/manoamano9?mode=infos a écrit :
Le 21 mars 2022 à 16:20:15 :
Le 21 mars 2022 à 16:07:55 https://www.jeuxvideo.com/profil/isabeausecrete?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
Le 21 mars 2022 à 16:02:37 :
Le 21 mars 2022 à 15:53:01 https://www.jeuxvideo.com/profil/condomleance?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
Le 21 mars 2022 à 15:47:48 :
Le 21 mars 2022 à 15:41:16 https://www.jeuxvideo.com/profil/condomleance?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
Le 21 mars 2022 à 15:38:16 :
Le 21 mars 2022 à 15:36:43 https://www.jeuxvideo.com/profil/condomleance?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
Le 21 mars 2022 à 15:32:32 :
Le 21 mars 2022 à 15:28:30 :
Le 21 mars 2022 à 15:27:57 :
Les français sont des métisses européens.
Ceux qui ont lignée 100 % pure qui remonte jusqu'aux gaulois n'existent quasiment plus
c'est faux tu n'as juste pas de racine
Fallait écouter en cours d'histoire Corentin.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l'immigration_en_France
Tas pas compris qu'on était assimilationniste ? T'as pas compris qu'on en a rien à faire des Reunionnais et des Guadeloupeen ?
T'as pas compris que la religion ne s'hybride pas et ne disparaît pas ?
La religion disparaît inexorablement dans tous les pays au fur et à mesure de leur développement scientifique et économique
C'est logique qu'un immigré venant d'un pays moins avancé soit plus religieux que le Français moyen, mais ça changera à force d'être ici, pour ses enfants ou ses petits enfants. Ca prend juste du temps.
Dans combien de temps ? 50 ans ? 100 ans ? 200 ans ?
C'est pour savoir si mes filles et mes petites filles pourront se balader dans la rue sans se faire agressé car non-voilé et blanche
Il y a un retour au religieux qui est attesté par toutes les enquêtes sur le fait religieux, j'ai bien peur que le plan magique ne se passe pas comme prevu
Retour au religieux qui ne concerne que des gens qui se sentent vulnérables, essentiellement pour des raisons économiques.
Tout revient toujours à l'économie. Les choses "irrationnelles" (ethnie, racisme, religion...) ressurgissent quand les gens se sentent vulnérables. C'est ça qu'il faut traiter si tu veux que ça disparaisse.
Quant à ta fille qui se fera agressée car non voilée, je sais pas dans quel endroit tu habites mais j'ai jamais vu ça de ma vie et pourtant j'ai fait le tour de France de nombreuses fois.
Evite juste certains ghettos hardcore (dont je ne nie pas l'existence, je nie seulement leur généralisation) le temps que ce genre de comportements archaïques disparaissent, 99% du territoire est parfaitement fréquentable sans aucun problème.
C'est marrants 99% du territoire est fréquentable mais quand t'es prolos tu fréquente et vie seulement dans les 1% restant
Je me doute que y moins de problème a Biocoop qu'à liddl
Je me doute qu'il a moins d'agression dans les SUV que dans les transports en commun
Je me doute bien que le public dans un village résidentiel c'est bien plus fréquentable qu'en ville
C'est bien tu comprends maintenant pourquoi les prolos votent extrême droite
Tu sais, y'a des prolos partout. Plein de gens sont très pauvres dans les campagnes, et ça se passe bien parce qu'il y a pas ces ghettos qui surconcentrent une culture "minoritaire" au même endroit.
Tu fais que confirmer ce que j'ai dit plus haut cependant : tu te considères comme vulnérable économiquement, tu es en fait l'autre face de la même pièce, tu es l'une des deux communautés (pour simplifier, parce que je me doute qu'il y en a d'autres) qui vivent dans la précarité et donc tu te replie exagérément sur ta culture d'origine, peut-être sur la religion (je ne sais pas, mais certains le font, y compris chez les chrétiens) parce que tu as besoin de te rattacher à quelque chose qui te rassure.
Ton comportement est le même que celui des immigrés, pour les mêmes raisons.
La tolérance, l'ouverture et l'abandon des choses irrationnelles vient avec la sensation de sécurité. Tous ceux qui se ferment aux autres ont peur au départ. Ceux qui se sentent en sécurité se mélangent bien plus facilement.
Du coup comment comptes tu apporter aux uns et aux autres cette "sensation de sécurité" qui a priori résoudrait tout ?
Parce que étrangement c'est plutôt le sentiment d'insécurité et le sentiment d'incivilités qui progresse en France. La diversité des cultures semblent apporter plus d'échanges de coups de couteau que d'échanges culturels.
Ah mais je suis tout à fait d'accord que la situation est catastrophique en France au niveau de la sécurité (même si je parlais surtout d'économie).
Pour moi le problème central c'est le chômage ou l'inactivité massive qui rend les gens précaires et zinzins pour ceux qui sont déjà fragiles psychologiquement à la base (en particulier certains immigrés qui se sentent pas intégrés, donc ils se rassemblent entre eux et font sécession).
J'ai pas de recette magique mais la priorité doit être l'emploi, et l'idée de faire sortir les gens qui vivent dans les ghettos, il faut qu'ils aient la possibilité de fréquenter d'autres types de gens au quotidien, et sans sentiment de rivalité ou haine. Je ne vois rien de mieux que la prospérité économique et l'emploi pour ça.
Donc les mesures que je prendrais ce serait avant tout au niveau des entreprises, pour faciliter l'emploi, mais il y aurait plein de choses à faire : faciliter le code du travail, baisse des impôts ou taxes, décentraliser l'économie pour qu'il puisse y avoir des entreprises consistantes partout et pas uniquement à Paris, faciliter la création d'entreprise pour les autodidactes, y'a plein de choses à faire mais grosso modo il faut remettre les gens au travail et leur rendre beaucoup de libertés qu'ils avaient encore dans les années 70s, parce que la rigidité administrative bloque toute l'économie en France
justement y'a déjà du chômage mais on continue à faire rentrer des gens pour travailler c'est bien qu'il y a un problème
C'est compliqué parce que d'un côté il faut mettre au travail tout ceux qui ont la nationalité, mais de l'autre côté on a des boulots qu'on ne peut pas payer trop cher pour rester compétitif, donc on a besoin des immigrés pour conserver ces boulots en France.
L'immigration est moins un problème que l'attribution de la nationalité et des aides sociales.
Supprimer le droit du sol ne serait pas une mauvaise chose, par exemple.
Ensuite il faut résoudre un dilemme : soit on utilise les immigrés pour faire les boulots pénibles et mal payés, soit on baisse les aides sociales pour que les Français soient obligés de les faire (sauf qu'ils n'accepteront pas parce qu'ils y perdront en confort et pouvoir d'achat, et ne comprendront pas qu'on ne peut pas faire autrement sans fermer les entreprises locales ou délocaliser)
Après ça nous amène aussi sur d'autres thématiques : par exemple je pense que les salaires ne sont pas trop bas en France (ils sont trop hauts, du point de vue compétitif), mais que c'est le prix de certaines choses (l'immobilier en particulier) qui est bien trop élevé.
Pour changer ça, il faudrait autoriser davantage de constructions et décentraliser l'économie, parce que c'est débile d'avoir une maison pour 20k dans un village et d'avoir un minuscule appart pour 500k à Paris, alors qu'on pourrait mieux répartir les entreprises ou faciliter l'économie dans les coins perdus.
Il faut davantage faire baisser le coût de la vie (par des solutions naturelles et pas par des interdictions ou obligations) qu'augmenter les salaires, c'est la seule solution qu'accepteront les pauvres pour travailler au même prix que les immigrés (et ce faisant, l'immigration deviendra non nécessaire).
Parce que le prix de l'immobilier n'est pas lié au nombre de personne qui en cherche et donc à l'immigration ?
Bon en tout cas on sait de quel côté tu es et c'est bien de celui des puissants et des patrons et pas celui des prolos.
La lutte des classes, c'est marrant quant t'es au lycée et que tu veux jouer à la révolution, mais après faut évoluer.
Je suis pour personne en particulier, une société a besoin de patrons et besoin d'ouvriers, et les deux doivent avoir un système qui leur permet de vivre à peu près bien. On avait cet équilibre dans les 70s, certes en grande partie grâce aux 30 glorieuses et au faible coût de l'énergie, mais on peut s'adapter pour relancer la machine.
Je pense que faire baisser drastiquement le prix de l'immobilier améliorerait beaucoup de choses (il était d'ailleurs faible dans les 70s).
Pour le reste, tu n'as pas compris mon propos, je te propose plusieurs solutions, dont justement celle de la baisse du coût de la vie permettrait de diminuer le besoin d'immigration.
Le prix de l'immobilier n'est pas lié qu'à ceux qui en cherchent, il est lié aussi à l'OFFRE (offre trop peu abondante en France OU trop centralisée : ce pourquoi je préconise de décentraliser l'économie pour que tout le monde ne s'entasse pas à Paris, ce qui permettrait à de nombreux Français de pouvoir vivre pour pas cher dans davantage d'endroits, tout en faisant baisser le prix de l'immo à Paris)
Va dire ça aux d'Américains qui se tournent vers le socialisme ( en dépit de n'avoir AUCUN parti pour lequel voter ) alors qu'ils sont aux premières portes de la dernière étape du libéralisme financier débridé.
La lutte des classes est on ne peut plus réelle à l'heure d'aujourd'hui, surtout après la pandémie qui n'a fait qu'envenimer ce problème.
En Europe globalement on a moins choppé la foudre grâce notamment à une structure sociale plus protectrice, mais on voit bien qu'elle ne tiendra pas longtemps. C'est malheureusement plus trop un sujet d'étudiant en L1 Sociologie.
y'a rien de socialiste aux USA, c'est ultra libéral et c'est pas prêt de changer
c'est pas les quelques mesurettes de Biden qui changeront quoi que ce soit
J'ai parlé de la population en elle même et de leur ressentiment, pas de leur paysage politique ou de leurs mesures en interne.

pour l'instant ça n'a pas l'air de changer même parmi la population
déjà sous Obama ils ont essayé de mettre en place une genre de sécu public et ça a pas convaincu grand monde

Akratophoros

21 mars 2022 à 17:08:01

Le 21 mars 2022 à 16:58:43 Meloconton a écrit :
Le 21 mars 2022 à 16:53:48 :
Le 21 mars 2022 à 16:51:14 https://www.jeuxvideo.com/profil/meloconton?mode=infos a écrit :
Le 21 mars 2022 à 16:47:01 :
Avec un coût de la vie plus faible (et l'immo c'est la moitié du budget d'un prolo), les prolos accepteraient de travailler au même prix qu'un immigré et donc on pourrait se passer des immigrés techniquement, en restant compétitif.
On appelle ça les HLM , dommage , aucun blanc ne veut y vivre , on se demande bien pourquoi
Les HLM c'est une connerie de l'Etat qui n'a rien à voir avec ce que je propose et tu passes complètement à côté du propos qui est surtout de décentraliser l'économie, parce que c'est pas en mettant tout à Paris qu'on peut avoir une France prospère qui évite aux gens de vouloir s'affronter.
Pour ça faut une réindustrialisation et je t'annonce direct que ton JLM le fera pas à cause de sa névrose écologique .
+ le peu qu'on peut faire avec le télétravail , les entreprises ne le veulent pas

Ce n'est pas "mon" JLM, comme je l'ai dit plus haut, aucun candidat ne me semble pertinent dans cette élection. JLM est un rêveur romantique qui a des idées complètement farfelues sur l'économie. Et je ne suis pas non plus d'accord avec le fait que ce soit une fierté ou une nécessité culturelle d'être "créolisé", je considère juste que l'immigration est une nécessité économique tant qu'on n'a pas un coût de la vie moins cher en France qui permettrait aux prolos de pouvoir travailler au même salaire qu'un immigré pour certains métiers pénibles.

Biche2LaPaz

21 mars 2022 à 17:08:53

poste avant cylindrique

Marav

21 mars 2022 à 17:11:05

Le 21 mars 2022 à 17:03:48 :
Le 21 mars 2022 à 17:01:35 :
Le 21 mars 2022 à 16:54:35 :
Le 21 mars 2022 à 16:47:48 :
Le 21 mars 2022 à 16:43:25 :
Le 21 mars 2022 à 16:37:54 Condomleance a écrit :
Le 21 mars 2022 à 16:35:41 :
Le 21 mars 2022 à 16:21:58 https://www.jeuxvideo.com/profil/manoamano9?mode=infos a écrit :
Le 21 mars 2022 à 16:20:15 :
Le 21 mars 2022 à 16:07:55 https://www.jeuxvideo.com/profil/isabeausecrete?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
Le 21 mars 2022 à 16:02:37 :
Le 21 mars 2022 à 15:53:01 https://www.jeuxvideo.com/profil/condomleance?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
Le 21 mars 2022 à 15:47:48 :
Le 21 mars 2022 à 15:41:16 https://www.jeuxvideo.com/profil/condomleance?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
Le 21 mars 2022 à 15:38:16 :
Le 21 mars 2022 à 15:36:43 https://www.jeuxvideo.com/profil/condomleance?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
Le 21 mars 2022 à 15:32:32 :
Le 21 mars 2022 à 15:28:30 :
Le 21 mars 2022 à 15:27:57 :
Les français sont des métisses européens.
Ceux qui ont lignée 100 % pure qui remonte jusqu'aux gaulois n'existent quasiment plus
c'est faux tu n'as juste pas de racine
Fallait écouter en cours d'histoire Corentin.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l'immigration_en_France
Tas pas compris qu'on était assimilationniste ? T'as pas compris qu'on en a rien à faire des Reunionnais et des Guadeloupeen ?
T'as pas compris que la religion ne s'hybride pas et ne disparaît pas ?
La religion disparaît inexorablement dans tous les pays au fur et à mesure de leur développement scientifique et économique
C'est logique qu'un immigré venant d'un pays moins avancé soit plus religieux que le Français moyen, mais ça changera à force d'être ici, pour ses enfants ou ses petits enfants. Ca prend juste du temps.
Dans combien de temps ? 50 ans ? 100 ans ? 200 ans ?
C'est pour savoir si mes filles et mes petites filles pourront se balader dans la rue sans se faire agressé car non-voilé et blanche
Il y a un retour au religieux qui est attesté par toutes les enquêtes sur le fait religieux, j'ai bien peur que le plan magique ne se passe pas comme prevu
Retour au religieux qui ne concerne que des gens qui se sentent vulnérables, essentiellement pour des raisons économiques.
Tout revient toujours à l'économie. Les choses "irrationnelles" (ethnie, racisme, religion...) ressurgissent quand les gens se sentent vulnérables. C'est ça qu'il faut traiter si tu veux que ça disparaisse.
Quant à ta fille qui se fera agressée car non voilée, je sais pas dans quel endroit tu habites mais j'ai jamais vu ça de ma vie et pourtant j'ai fait le tour de France de nombreuses fois.
Evite juste certains ghettos hardcore (dont je ne nie pas l'existence, je nie seulement leur généralisation) le temps que ce genre de comportements archaïques disparaissent, 99% du territoire est parfaitement fréquentable sans aucun problème.
C'est marrants 99% du territoire est fréquentable mais quand t'es prolos tu fréquente et vie seulement dans les 1% restant
Je me doute que y moins de problème a Biocoop qu'à liddl
Je me doute qu'il a moins d'agression dans les SUV que dans les transports en commun
Je me doute bien que le public dans un village résidentiel c'est bien plus fréquentable qu'en ville
C'est bien tu comprends maintenant pourquoi les prolos votent extrême droite
Tu sais, y'a des prolos partout. Plein de gens sont très pauvres dans les campagnes, et ça se passe bien parce qu'il y a pas ces ghettos qui surconcentrent une culture "minoritaire" au même endroit.
Tu fais que confirmer ce que j'ai dit plus haut cependant : tu te considères comme vulnérable économiquement, tu es en fait l'autre face de la même pièce, tu es l'une des deux communautés (pour simplifier, parce que je me doute qu'il y en a d'autres) qui vivent dans la précarité et donc tu te replie exagérément sur ta culture d'origine, peut-être sur la religion (je ne sais pas, mais certains le font, y compris chez les chrétiens) parce que tu as besoin de te rattacher à quelque chose qui te rassure.
Ton comportement est le même que celui des immigrés, pour les mêmes raisons.
La tolérance, l'ouverture et l'abandon des choses irrationnelles vient avec la sensation de sécurité. Tous ceux qui se ferment aux autres ont peur au départ. Ceux qui se sentent en sécurité se mélangent bien plus facilement.
Du coup comment comptes tu apporter aux uns et aux autres cette "sensation de sécurité" qui a priori résoudrait tout ?
Parce que étrangement c'est plutôt le sentiment d'insécurité et le sentiment d'incivilités qui progresse en France. La diversité des cultures semblent apporter plus d'échanges de coups de couteau que d'échanges culturels.
Ah mais je suis tout à fait d'accord que la situation est catastrophique en France au niveau de la sécurité (même si je parlais surtout d'économie).
Pour moi le problème central c'est le chômage ou l'inactivité massive qui rend les gens précaires et zinzins pour ceux qui sont déjà fragiles psychologiquement à la base (en particulier certains immigrés qui se sentent pas intégrés, donc ils se rassemblent entre eux et font sécession).
J'ai pas de recette magique mais la priorité doit être l'emploi, et l'idée de faire sortir les gens qui vivent dans les ghettos, il faut qu'ils aient la possibilité de fréquenter d'autres types de gens au quotidien, et sans sentiment de rivalité ou haine. Je ne vois rien de mieux que la prospérité économique et l'emploi pour ça.
Donc les mesures que je prendrais ce serait avant tout au niveau des entreprises, pour faciliter l'emploi, mais il y aurait plein de choses à faire : faciliter le code du travail, baisse des impôts ou taxes, décentraliser l'économie pour qu'il puisse y avoir des entreprises consistantes partout et pas uniquement à Paris, faciliter la création d'entreprise pour les autodidactes, y'a plein de choses à faire mais grosso modo il faut remettre les gens au travail et leur rendre beaucoup de libertés qu'ils avaient encore dans les années 70s, parce que la rigidité administrative bloque toute l'économie en France
justement y'a déjà du chômage mais on continue à faire rentrer des gens pour travailler c'est bien qu'il y a un problème
C'est compliqué parce que d'un côté il faut mettre au travail tout ceux qui ont la nationalité, mais de l'autre côté on a des boulots qu'on ne peut pas payer trop cher pour rester compétitif, donc on a besoin des immigrés pour conserver ces boulots en France.
L'immigration est moins un problème que l'attribution de la nationalité et des aides sociales.
Supprimer le droit du sol ne serait pas une mauvaise chose, par exemple.
Ensuite il faut résoudre un dilemme : soit on utilise les immigrés pour faire les boulots pénibles et mal payés, soit on baisse les aides sociales pour que les Français soient obligés de les faire (sauf qu'ils n'accepteront pas parce qu'ils y perdront en confort et pouvoir d'achat, et ne comprendront pas qu'on ne peut pas faire autrement sans fermer les entreprises locales ou délocaliser)
Après ça nous amène aussi sur d'autres thématiques : par exemple je pense que les salaires ne sont pas trop bas en France (ils sont trop hauts, du point de vue compétitif), mais que c'est le prix de certaines choses (l'immobilier en particulier) qui est bien trop élevé.
Pour changer ça, il faudrait autoriser davantage de constructions et décentraliser l'économie, parce que c'est débile d'avoir une maison pour 20k dans un village et d'avoir un minuscule appart pour 500k à Paris, alors qu'on pourrait mieux répartir les entreprises ou faciliter l'économie dans les coins perdus.
Il faut davantage faire baisser le coût de la vie (par des solutions naturelles et pas par des interdictions ou obligations) qu'augmenter les salaires, c'est la seule solution qu'accepteront les pauvres pour travailler au même prix que les immigrés (et ce faisant, l'immigration deviendra non nécessaire).
Parce que le prix de l'immobilier n'est pas lié au nombre de personne qui en cherche et donc à l'immigration ?
Bon en tout cas on sait de quel côté tu es et c'est bien de celui des puissants et des patrons et pas celui des prolos.
La lutte des classes, c'est marrant quant t'es au lycée et que tu veux jouer à la révolution, mais après faut évoluer.
Je suis pour personne en particulier, une société a besoin de patrons et besoin d'ouvriers, et les deux doivent avoir un système qui leur permet de vivre à peu près bien. On avait cet équilibre dans les 70s, certes en grande partie grâce aux 30 glorieuses et au faible coût de l'énergie, mais on peut s'adapter pour relancer la machine.
Je pense que faire baisser drastiquement le prix de l'immobilier améliorerait beaucoup de choses (il était d'ailleurs faible dans les 70s).
Pour le reste, tu n'as pas compris mon propos, je te propose plusieurs solutions, dont justement celle de la baisse du coût de la vie permettrait de diminuer le besoin d'immigration.
Le prix de l'immobilier n'est pas lié qu'à ceux qui en cherchent, il est lié aussi à l'OFFRE (offre trop peu abondante en France OU trop centralisée : ce pourquoi je préconise de décentraliser l'économie pour que tout le monde ne s'entasse pas à Paris, ce qui permettrait à de nombreux Français de pouvoir vivre pour pas cher dans davantage d'endroits, tout en faisant baisser le prix de l'immo à Paris)
Va dire ça aux d'Américains qui se tournent vers le socialisme ( en dépit de n'avoir AUCUN parti pour lequel voter ) alors qu'ils sont aux premières portes de la dernière étape du libéralisme financier débridé.
La lutte des classes est on ne peut plus réelle à l'heure d'aujourd'hui, surtout après la pandémie qui n'a fait qu'envenimer ce problème.
En Europe globalement on a moins choppé la foudre grâce notamment à une structure sociale plus protectrice, mais on voit bien qu'elle ne tiendra pas longtemps. C'est malheureusement plus trop un sujet d'étudiant en L1 Sociologie.
y'a rien de socialiste aux USA, c'est ultra libéral et c'est pas prêt de changer
c'est pas les quelques mesurettes de Biden qui changeront quoi que ce soit
J'ai parlé de la population en elle même et de leur ressentiment, pas de leur paysage politique ou de leurs mesures en interne.
pour l'instant ça n'a pas l'air de changer même parmi la population
déjà sous Obama ils ont essayé de mettre en place une genre de sécu public et ça a pas convaincu grand monde

Bah écoute le socialisme c'était limite une insulte ou un sujet de la classe bourgeoise de la Bay Area sous Obama, mais là avec les mouvements de syndicalisation de toute part ( qui touchent même les gens bossant dans l'IT, et particulièrement le jeux vidéo pour le coup ), le mouvement "anti-work", les ouvriers de grosses firmes de restauration qui commencent à se demander ce qu'ils branlent de leur carrière, les ouvriers Amazon qui n'arrivent plus à joindre les deux bouts, et tous les oubliés de la crise, ça bouge de plus en plus en tout cas c'est ce que je perçois de connaissances là-bas, c'est vraiment plus un sujet d'étudiant pour le coup.

Mais j'ai bien précisé qu'ils n'avaient aucunement de possibilité de changer les règles du jeu pour le moment, peu de gens votent autre chose que Democrate / Republicain, et même Biden qui a fait sa campagne entouré de "progressistes" ne branle strictement rien mis à part les mesurettes du Covid comme tu dis.

Données du topic

Auteur: voir-2017
Date de création: 21 mars 2022 à 13:18:13
Date de suppression: 22 mars 2022 à 01:00:04
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