Topic de NukaCoula :

Les ALGERIENS venez la SVP

Le 05 mars 2022 à 17:42:17 :

Le 05 mars 2022 à 17:41:13 :

Le 05 mars 2022 à 17:39:47 :

Le 05 mars 2022 à 17:36:02 :

Le 05 mars 2022 à 17:34:54 :

Le 05 mars 2022 à 17:31:19 :
Depuis quand les drones turcs sont bas de gamme ?
Si on parle de ceux que le maroc a acheté, c'est des TB2 et ils sont largement mieux que les Wing Loong II
C'est loin d'être du bas de gamme, ta un AESA dedans, des missile nouvelle technologie et l'optronique est niquel, je t'invite a comparer avec les autres drones ou c'est tout flou..
Surtout que ce drone la, c'est un drone tactique, rien à voir avec les MALE de l'armée Turque..

Les TB2 vendu a l'export son bas de gamme c'est factuel ils n'ont pas les mêmes caractéristique que ceux utilisé par l'armée turque notamment pas de sat et l'AESA n'est pas dans le TB2 c'est un système extérieur KORAL que tu dois acheter en plus

C'est vrai pour le coup vous n'avez pas le KORAL; dommage parce que c'est très complémentaire, l'un ne vas pas sans l'autre. Durant le HK ces drones ont fait un carnage

Ils ont signé en 2021 pour acquérir le KORAL

on est d'accord que la Turquie peut bloquer les drones quand elle le veut, non ?

Non c'est pas comme avec les MQ9 américain c'est justement pour ça que tout le monde achète les TB2 en ce moment mais ça arrivera avec le AKINCI version export, la Turquie imposera cette option

Non mais avec le Koral j'imagine qu'il y a moyen quand même.
Bon aucun intérêt a le faire hein, de tout façon les munitions sont des MAM de chez Roketsan
Avec les Akinci comme ta dis ça serait compliqué, ça transporte plein de MARK 8x

et aussi d'importer autant en armement. Les arabes ont l'argent du pétrole mais n'investisse pas pour l'armement national. Même si ça à l'air de changer...

Le 05 mars 2022 à 17:46:37 :
et aussi d'importer autant en armement. Les arabes ont l'argent du pétrole mais n'investisse pas pour l'armement national. Même si ça à l'air de changer...

ça dépend comme ta dis, la Jordanie et l'AS ont de vrais projets, ça peut donner de belles choses.

Le 05 mars 2022 à 17:36:02 :

Le 05 mars 2022 à 17:34:54 :

Le 05 mars 2022 à 17:31:19 :
Depuis quand les drones turcs sont bas de gamme ?
Si on parle de ceux que le maroc a acheté, c'est des TB2 et ils sont largement mieux que les Wing Loong II
C'est loin d'être du bas de gamme, ta un AESA dedans, des missile nouvelle technologie et l'optronique est niquel, je t'invite a comparer avec les autres drones ou c'est tout flou..
Surtout que ce drone la, c'est un drone tactique, rien à voir avec les MALE de l'armée Turque..

Les TB2 vendu a l'export son bas de gamme c'est factuel ils n'ont pas les mêmes caractéristique que ceux utilisé par l'armée turque notamment pas de sat et l'AESA n'est pas dans le TB2 c'est un système extérieur KORAL que tu dois acheter en plus

C'est vrai pour le coup vous n'avez pas le KORAL; dommage parce que c'est très complémentaire, l'un ne vas pas sans l'autre. Durant le HK ces drones ont fait un carnage

Pourtant il y a des sources qui disent qu'ils l'ont reçu le système Koral https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://medias24.com/2021/04/19/defense-voici-pourquoi-le-maroc-a-choisi-des-drones-turcs-avis-dexpert/&ved=2ahUKEwiPvpuTta_2AhWrS_EDHV2NAn0QFnoECEEQAQ&usg=AOvVaw0PVftmfg7WA8S2R6h-fa8u

https://www.barlamane.com/fr/selon-forbes-la-philosophie-de-defense-marocaine-est-entree-dans-lere-des-drones-armes/

Le royaume aurait commandé un nombre non annoncé de systèmes de guerre électronique mobiles Koral à la Turquie pour 50,7 millions de dollars.

Le 05 mars 2022 à 17:45:12 :
Il faut que chaque pays du MENA, commencent à construire eux-même leur matériels. C'est très grave d'être autant dépendant d'un autre pays.

ça commence, par exemple les Emirats Arabe Unis se sont constitué une industrie militaire de 1er ordre ils volent même des contrats à l'export aux grandes puissance comme en Inde, leurs conglomérat EDGE fait parti des 25 plus gros vendeur d'arme au monde, il a moins de 3 ans.

Sinon il y'a la Turquie l'Egypte, l'Arabie Saoudite et le Maroc, les deux derniers sont entrain d'installer un complexe militaro-industriel au Maroc avec Israël pour fabriquer des missiles intelligent, des drônes suicide, munition en tout genre, des navires de guerre et autre

Le 05 mars 2022 à 17:37:26 :
Raf car si guerre en Algérie la France sera obligé de s'allier aux algériens, on peut même dire que l'armée Française est algérienne.

C'est même l'Algérie qui é créer la France, Clovis était un DZ.

Le 05 mars 2022 à 17:48:24 :

Le 05 mars 2022 à 17:46:37 :
et aussi d'importer autant en armement. Les arabes ont l'argent du pétrole mais n'investisse pas pour l'armement national. Même si ça à l'air de changer...

ça dépend comme ta dis, la Jordanie et l'AS ont de vrais projets, ça peut donner de belles choses.

le Maroc aussi
les émirats arabe unis aussi avec leur programme spatial
les choses changent, les arabes vont investir et ne plus dépendre
En Arabie saoudite, ils essayent d'attirer des touristes et investissent en masse ces derniers années, à cause de l'épuisement des réserves de pétroles...

Le 05 mars 2022 à 17:50:18 :

Le 05 mars 2022 à 17:45:12 :
Il faut que chaque pays du MENA, commencent à construire eux-même leur matériels. C'est très grave d'être autant dépendant d'un autre pays.

ça commence, par exemple les Emirats Arabe Unis se sont constitué une industrie militaire de 1er ordre ils volent même des contrats à l'export aux grandes puissance comme en Inde, leurs conglomérat EDGE fait parti des 25 plus gros vendeur d'arme au monde, il a moins de 3 ans.

Sinon il y'a la Turquie l'Egypte, l'Arabie Saoudite et le Maroc, les deux derniers sont entrain d'installer un complexe militaro-industriel au Maroc avec Israël pour fabriquer des missiles intelligent, des drônes suicide, munition en tout genre, des navires de guerre et autre

La France avec THALES et NEXTER participe aussi au projet militaro-industriel au Maroc d'après le dirigeant du groupe THALES pour l'Afrique du Nord

Le 05 mars 2022 à 17:53:14 :

Le 05 mars 2022 à 17:48:24 :

Le 05 mars 2022 à 17:46:37 :
et aussi d'importer autant en armement. Les arabes ont l'argent du pétrole mais n'investisse pas pour l'armement national. Même si ça à l'air de changer...

ça dépend comme ta dis, la Jordanie et l'AS ont de vrais projets, ça peut donner de belles choses.

le Maroc aussi
les émirats arabe unis aussi avec leur programme spatial
les choses changent, les arabes vont investir et ne plus dépendre
En Arabie saoudite, ils essayent d'attirer des touristes et investissent en masse ces derniers années, à cause de l'épuisement des réserves de pétroles...

C'est pas propre au MENA c'est une dynamique mondiale des pays comme l'Indonésie, le Vietnam, l'Inde, le Pakistan investissent aussi des sommes colossale dans la mise en œuvre de leurs industries militaire

Après il faut vraiment que les politiciens arabes fassent un effort,
au moyen-orient seul la Turquie produit presque tout ce qu'il veut et dépend de moins en moins des américains. Même Israel est dépendant des états-unis et de l'occident en général.

Le 05 mars 2022 à 17:55:21 :

Le 05 mars 2022 à 17:53:14 :

Le 05 mars 2022 à 17:48:24 :

Le 05 mars 2022 à 17:46:37 :
et aussi d'importer autant en armement. Les arabes ont l'argent du pétrole mais n'investisse pas pour l'armement national. Même si ça à l'air de changer...

ça dépend comme ta dis, la Jordanie et l'AS ont de vrais projets, ça peut donner de belles choses.

le Maroc aussi
les émirats arabe unis aussi avec leur programme spatial
les choses changent, les arabes vont investir et ne plus dépendre
En Arabie saoudite, ils essayent d'attirer des touristes et investissent en masse ces derniers années, à cause de l'épuisement des réserves de pétroles...

C'est pas propre au MENA c'est une dynamique mondiale des pays comme l'Indonésie, le Vietnam, l'Inde, le Pakistan investissent aussi des sommes colossale dans la mise en œuvre de leurs industries militaire

Après je me demande où ça nous amène...
Si tout le monde produit ce dont il a besoin alors les américains, l'occident et les russes vont moins exporter d'armes or c'est une source de revenus non négligeable pour eux. Peut-être que les pays du tiers-monde vont eux-même exporter mais à qui ? Peut-être en l'Afrique

Peut-être au pays africains *

L'amiral Pierre Vandier, chef d'état-major de la Marine nationale, estime que la Marine algérienne possède des moyens que la France n’a pas encore, ou depuis peu. "L'Algérie dispose de sous-marins du type Kilo équipés de missiles de croisière Kalibr depuis 2016, soit cinq ans avant nous", explique l'amiral. Ces missiles de croisière russes peuvent être tirés sous la surface. La Marine algérienne détient six sous-marins russes, tous capables de tirer ces missiles Kalibr. La France a dû attendre la mise au point du missile de croisière naval de conception nationale pour avoir cette capacité. Son premier tir a eu lieu en 2020.

L'Algérie a fortement accru sa capacité militaire en multipliant les acquisitions auprès de la Russie, et en y consacrant depuis une quinzaine d’années un budget de 2,3 milliards d'euros annuels. Résultat : le visage de l'armée algérienne a profondément changé. Des sous-marins, des navires de surface, des avions ; en 2014, l'Algérie faisait même construire aux chantiers italiens Fincantieri le Kalaat Beni-Abbes, un bâtiment de débarquement et de soutien.

Porte-hélicoptères "Kalaat Beni Abbes" de classe San Giorgio de la Marine algérienne. (MESSAOUD MESBOUK/ CREATIVE COMMONS ATTRIBUTION-SHARE ALIKE 4.0 INTERNATIONAL)
Porte-hélicoptères "Kalaat Beni Abbes" de classe San Giorgio de la Marine algérienne. (MESSAOUD MESBOUK/ CREATIVE COMMONS ATTRIBUTION-SHARE ALIKE 4.0 INTERNATIONAL)
Des moyens sur lesquels sont revenus les députés français Jean-Jacques Ferrara et Philippe Michel-Kleisbauer dans leur rapport sur "les enjeux de défense en Méditerranée". Selon eux, l'Algérie a désormais des "capacités de déni d'accès et d'interdiction de zone en Méditerranée occidentale, à travers un dispositif de défense anti-aérienne composé de S-300 et prochainement S-400 et des systèmes perfectionnés de radars".

Le 05 mars 2022 à 17:56:45 :
Après il faut vraiment que les politiciens arabes fassent un effort,
au moyen-orient seul la Turquie produit presque tout ce qu'il veut et dépend de moins en moins des américains. Même Israel est dépendant des états-unis et de l'occident en général.

La Turquie a bénéficié de l'aide de l'OTAN pour son industrie militaire, les entreprises de l'armement des états-unis ont délocalisé en masse dans le pays c'est pour ça que les stinger ou encore les coque des F-16 sont fabriqué en partie en Turquie depuis les années 70/80 pareil pour les munitions en tout genre

Le 05 mars 2022 à 18:00:51 :
L'amiral Pierre Vandier, chef d'état-major de la Marine nationale, estime que la Marine algérienne possède des moyens que la France n’a pas encore, ou depuis peu. "L'Algérie dispose de sous-marins du type Kilo équipés de missiles de croisière Kalibr depuis 2016, soit cinq ans avant nous", explique l'amiral. Ces missiles de croisière russes peuvent être tirés sous la surface. La Marine algérienne détient six sous-marins russes, tous capables de tirer ces missiles Kalibr. La France a dû attendre la mise au point du missile de croisière navale.

Des moyens sur lesquels sont revenus les députés français Jean-Jacques Ferrara et Philippe Michel-Kleisbauer dans leur rapport sur "les enjeux de défense en Méditerranée". Selon eux, l'Algérie a désormais des "capacités de déni d'accès et d'interdiction de zone en Méditerranée occidentale, à travers un dispositif de défense anti-aérienne composé de S-300 et prochainement S-400 et des systèmes perfectionnés de radars".

ça parait logique, l'Algérie deuxième importateur d'armes africains juste avant les égyptiens premier. Ils sont surarmés, 10 milliards en moyenne par an

pour ce qui est de l'autre discussion sur les industries militaires, il parait que le Maroc prépare le terrain et va se doter de sa propre industrie au lieu de tout importer a 100%

Le 05 mars 2022 à 17:59:35 :

Le 05 mars 2022 à 17:55:21 :

Le 05 mars 2022 à 17:53:14 :

Le 05 mars 2022 à 17:48:24 :

Le 05 mars 2022 à 17:46:37 :
et aussi d'importer autant en armement. Les arabes ont l'argent du pétrole mais n'investisse pas pour l'armement national. Même si ça à l'air de changer...

ça dépend comme ta dis, la Jordanie et l'AS ont de vrais projets, ça peut donner de belles choses.

le Maroc aussi
les émirats arabe unis aussi avec leur programme spatial
les choses changent, les arabes vont investir et ne plus dépendre
En Arabie saoudite, ils essayent d'attirer des touristes et investissent en masse ces derniers années, à cause de l'épuisement des réserves de pétroles...

C'est pas propre au MENA c'est une dynamique mondiale des pays comme l'Indonésie, le Vietnam, l'Inde, le Pakistan investissent aussi des sommes colossale dans la mise en œuvre de leurs industries militaire

Après je me demande où ça nous amène...
Si tout le monde produit ce dont il a besoin alors les américains, l'occident et les russes vont moins exporter d'armes or c'est une source de revenus non négligeable pour eux. Peut-être que les pays du tiers-monde vont eux-même exporter mais à qui ? Peut-être en l'Afrique

Il y'aura toujours des clients pour de l'armement, les pays que j'ai cité sont tous des puissances régionale émergeante donc c'est normal qu'elles veulent leurs part du gâteau

Le 05 mars 2022 à 18:10:29 :

Le 05 mars 2022 à 17:56:45 :
Après il faut vraiment que les politiciens arabes fassent un effort,
au moyen-orient seul la Turquie produit presque tout ce qu'il veut et dépend de moins en moins des américains. Même Israel est dépendant des états-unis et de l'occident en général.

La Turquie a bénéficié de l'aide de l'OTAN pour son industrie militaire, les entreprises de l'armement des états-unis ont délocalisé en masse dans le pays c'est pour ça que les stinger ou encore les coque des F-16 sont fabriqué en partie en Turquie depuis les années 70/80 pareil pour les munitions en tout genre

le Maroc sinon ils veulent commencer a créer quoi avec leur future industrie militaire ? Genre des drones ou autres choses ?

Le 05 mars 2022 à 17:29:36 :
On peu encore parler de supériorité militaire dans ce cas là ?

En fait le soucis n'est pas là. Le Maroc à clairement un désavantage monstrueux par rapport à l'Algérie, c'est sa géographie. Il est assez rapide de traverser le Maroc en avion contrairement à l'Ukraine.

L'armée algérienne à une marine bien supérieure à celle du Maroc par exemple, 8 sous marins dont 5 dernière générations contre 0. Il serait donc relativement simple pour l'Algérie de paralysé le Maroc en détruisant ses stocks en hydrocarbure et ses installations portuaire.

L'inverse est quasi impossible car l'Algérie est le plus grand pays d’Afrique, et que ses ressources en hydrocarbures se trouve massivement du côté de la frontière libyenne. Un avion qui traverse tout ce vide est une cible ultra facile pour un S400 ou un S500.

Le problème de l'Algérie, c'est le manque d'investissement dans l'éducation (universités, lycées, formations pro pour l'industrie) et son "socialisme" les deux résulte bien évidemment d'un taux de corruption monstrueux.

Donneur2pill Les députés grossissent la réalité pour que le gouvernement augmente le budget de la défense c'est vieux comme le monde et c'est pas propre à la France, dans la réalité il y'a au moins 4 pays en méditerranée occidentale qui peuvent aisément faire tomber très rapidement un blocus de Gibraltar par l'Algérie: la France, l'Espagne, le Maroc et l'Italie qui dispose tous de moyen anti sous-marin et de détection
En gros, avoir une "bonne armée" sert uniquement à rendre moins rentable une invasion pour prendre des ressources. Si tu veux qu'un pays domine ces voisins, c'est extrêmement simple. Commerce + Culture + Education comme dans CIV6.

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NukaCoula
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5 mars 2022 à 17:28:33
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