"Kiev bombarde le Donbass depuis 2014"

Le 05 mars 2022 à 11:12:46 :

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Le 05 mars 2022 à 10:59:06 :

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Le 05 mars 2022 à 10:52:53 SirMasterAuron a écrit :

Le 05 mars 2022 à 10:24:07 :
Bref rien ne justifie cette invasion totale de l’Ukraine par la Russie

Il aurait pu se contenter des régions russophones mais non il veut tout le pays. Et quand l’Ukraine capitulera ce sera un état fantoche au service de la Russie

C'est ça.

Les gens ont la mémoire sélective ici. Mercredi soir dernier, beaucoup de gens disaient c'est calme, on a qu'à laisser le Dombass à Poutine. Il va s'arrêter

(On peut noter l'absurdité de la remarque, c'est comme si demain l'Allemagne revendique l'Alsace et qu'on devrait fermer notre gueule )

Le réveil jeudi dernier a dû être difficile pour les pro russes lorsqu'ils ont vu que leur gourou s'en foutait du dombass et a commencé à Bombarder tout le pays en entier

Lorsque Poutine aura pris l'Ukraine et qu'il s'attaquera à la Moldavie, qu'est-ce que vous allez sortir comme excuse ?

Et vous osez vous prétendre patriote et souverainiste certains ici

Donner le dombass n'aurait jamais été suffisant, c'est plus un problème d'otan + si il doit attaquer un autre pays il s'attaquera aux pays baltes

Bha le donbass aurait été suffisant si l'Ukraine acceptait de garder son statut d'état neutre. Zelenski n'aurait pas été inquieté mais ce mec est un provocateur.
Ca fait depuis 2014 que les US injectent des milliards dans l'Ukraine pour qu'elle renforce son armée... Et ça Zelenski ne voulait pas revenir dessus. Du coup, il prefere cette guerre plutot qu'un statut de neutralité...

Et il était censé faire quoi? Refuser l'aide militaire? Ne pas développer le budget de la défense? On parle d'un pays en guerre depuis 2014 avec une superpuissance à côté et des séparatistes dans ses régions. Faut percuter un peu.

un pays en guerre contre lui meme.
L'Ukraine est un pays issus de l'URSS, elle devait garder son statut d'état neutre. Ils ont refusé et ont accepté l'ingérence des Etats Unis dans leurs affaires.
Biden vice président d'Obama :
https://www.youtube.com/watch?v=rnIPw_Who7E&ab_channel=MeekerExtreme
Tjrs pareil avec les Ricains...
Mais ça fait pas des Russes les gentils, on a juste 2 puissances impérialistes qui se partagent des parts de marchés.
L'Ukraine en fait les frais, c'est pas bien vu de partir chez l'ennemi quand t'as des frontiere commune avec l'autre puissance, surtout quand historiquement tu t'étais engagé à rester un état neutre.

"elle devait" selon qui?

selon les accords qu'ils avaient signé.

Quels accords?

ceux définis lors de la création de l'Ukraine a la dislocation de l'URSS.

Lesquels? Quels sont leurs noms et dates? par qui ont-ils été ratifiés?

c'est bien l'accord de Minsk du 8 décembre 1991.

Il n'y a rien au sujet de la neutralité ukrainienne et l'OTAN dans ces accords de ce que je vois

Le 05 mars 2022 à 11:13:19 :

Le 05 mars 2022 à 11:09:10 MilianleParia a écrit :

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Le 05 mars 2022 à 10:52:53 SirMasterAuron a écrit :

Le 05 mars 2022 à 10:24:07 :
Bref rien ne justifie cette invasion totale de l’Ukraine par la Russie

Il aurait pu se contenter des régions russophones mais non il veut tout le pays. Et quand l’Ukraine capitulera ce sera un état fantoche au service de la Russie

C'est ça.

Les gens ont la mémoire sélective ici. Mercredi soir dernier, beaucoup de gens disaient c'est calme, on a qu'à laisser le Dombass à Poutine. Il va s'arrêter

(On peut noter l'absurdité de la remarque, c'est comme si demain l'Allemagne revendique l'Alsace et qu'on devrait fermer notre gueule )

Le réveil jeudi dernier a dû être difficile pour les pro russes lorsqu'ils ont vu que leur gourou s'en foutait du dombass et a commencé à Bombarder tout le pays en entier

Lorsque Poutine aura pris l'Ukraine et qu'il s'attaquera à la Moldavie, qu'est-ce que vous allez sortir comme excuse ?

Et vous osez vous prétendre patriote et souverainiste certains ici

Donner le dombass n'aurait jamais été suffisant, c'est plus un problème d'otan + si il doit attaquer un autre pays il s'attaquera aux pays baltes

Bha le donbass aurait été suffisant si l'Ukraine acceptait de garder son statut d'état neutre. Zelenski n'aurait pas été inquieté mais ce mec est un provocateur.
Ca fait depuis 2014 que les US injectent des milliards dans l'Ukraine pour qu'elle renforce son armée... Et ça Zelenski ne voulait pas revenir dessus. Du coup, il prefere cette guerre plutot qu'un statut de neutralité...

Et il était censé faire quoi? Refuser l'aide militaire? Ne pas développer le budget de la défense? On parle d'un pays en guerre depuis 2014 avec une superpuissance à côté et des séparatistes dans ses régions. Faut percuter un peu.

un pays en guerre contre lui meme.
L'Ukraine est un pays issus de l'URSS, elle devait garder son statut d'état neutre. Ils ont refusé et ont accepté l'ingérence des Etats Unis dans leurs affaires.
Biden vice président d'Obama :
https://www.youtube.com/watch?v=rnIPw_Who7E&ab_channel=MeekerExtreme
Tjrs pareil avec les Ricains...
Mais ça fait pas des Russes les gentils, on a juste 2 puissances impérialistes qui se partagent des parts de marchés.
L'Ukraine en fait les frais, c'est pas bien vu de partir chez l'ennemi quand t'as des frontiere commune avec l'autre puissance, surtout quand historiquement tu t'étais engagé à rester un état neutre.

"elle devait" selon qui?

selon les accords qu'ils avaient signé.

Quels accords?

ceux définis lors de la création de l'Ukraine a la dislocation de l'URSS.

Le Mémorandum de Budapest ?

Dans cet accord il est bien dit que la Russie doit :

- Respecter l'indépendance et la souveraineté ukrainienne dans ses frontières actuelles.
- S'abstenir de toute menace ou usage de la force contre l'Ukraine.

Oui, la Russie a dressé un narratif selon lequel c'est l'OTAN le coupable or c'est bien elle qui ne respecte pas le Mémorandum de Budapest.

Le 05 mars 2022 à 10:57:02 :

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Le 05 mars 2022 à 10:20:08 :

Le 05 mars 2022 à 10:18:42 :
Le plus drole reste la théorie du méchant Otan envahisseur de pays qui entoure et asphyxie la grande Russie par sa présence tout autour de ses frontières.

les gentils USA contre les méchant agresseurs russes qui mettent des missille nucléaire et des bases partout a nos frontieres

ohwait

On rappelle que ce sont les pays qui ont réclamé leur adhésion à l'OTAN et l'installation de base, des pays traumatisés par l'URSS

oui oui absolument pas poussé par les USA

rappelle moi ce qui s'est passé en 2003 quand on a pas ceder au caprice americain en irak? ha oui ils nous ont sanctionner economiquement et politiquement pendant 10 ans

les gentils americains

Je vois donc le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes disparaît quand les pays veulent choisir leurs alliances

si tu crois que choisir l'otan est une décision des peuples

sarkozy nous a demander avant de revenir dans l'otan? non
le dernier referendum français n'a pas etait respecté

Sarkozy était un président élu, et il y a eu un vote de confiance auprès de l'Assemblée.

Je dis pas que je suis d'accord avec ce qui a été fait mais c'est dans les clous d'un état démocratique

Continuez à rager de l'installation des bases de l'OTAN, vous trouverez pas masse d'Estoniens, Polonais, Lituaniens, Roumains qui se porteraient mieux sans. La Russie a toujours fait peur, elle et son impérialisme régional.

donc macron qui nous prive de liberté c'est pas un soucis il est élu + vote de l'assemblé

Tu t'éloignes du sujet, et si les liberté te tiennent à cœur j'ose espérer que tu ne soutiens pas la Russie et Poutine, ce serait cocasse

ba non tu justifie une décision prise sans l'avis du peuple et contre son interet par "gné gné il est élu"

donc demain macron proclame le retour du nazisme ba tu dira rien car il est élu si on suit ta logique

D'accord, dans ce cas là on procède par référendum pour chaque décision? Petite question, Poutine et l'agression Russe s'est-elle faite suite à ce genre de procédé démocratique?

Non parce que là tu noies le poisson: parler des dérives qu'il y a pu avoir pour contrer le fait que les paysde l'Est ont bien rejoint de manière démocratique l'OTAN.

Tandis que le voisin russe agresse sans aucun procédé démocratique

en quoi le fait que poutine ne le fasse pas fait que du coup nos président sont exempté?

poutine est un dictateur
nos président aussi

Vous êtes des champions sur ce forum, vraiment

selon la définition du dictionnaire la france est une dictature le desco

peuple sans pouvoir ni contre pouvoirs
tout les pouvoirs concentré dans une meme communauté de personne => l'oligarchie

la france n'est pas une démocratie

Si c'est une démocratie, on choisit qui va nous dépouiller et nous dominer

tu choisis rien du tout

Le 05 mars 2022 à 11:14:28 Rivedel a écrit :

Le 05 mars 2022 à 11:13:19 Substans a écrit :

Le 05 mars 2022 à 11:09:10 MilianleParia a écrit :

Le 05 mars 2022 à 11:05:55 :

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Le 05 mars 2022 à 10:52:53 SirMasterAuron a écrit :

Le 05 mars 2022 à 10:24:07 :
Bref rien ne justifie cette invasion totale de l’Ukraine par la Russie

Il aurait pu se contenter des régions russophones mais non il veut tout le pays. Et quand l’Ukraine capitulera ce sera un état fantoche au service de la Russie

C'est ça.

Les gens ont la mémoire sélective ici. Mercredi soir dernier, beaucoup de gens disaient c'est calme, on a qu'à laisser le Dombass à Poutine. Il va s'arrêter

(On peut noter l'absurdité de la remarque, c'est comme si demain l'Allemagne revendique l'Alsace et qu'on devrait fermer notre gueule )

Le réveil jeudi dernier a dû être difficile pour les pro russes lorsqu'ils ont vu que leur gourou s'en foutait du dombass et a commencé à Bombarder tout le pays en entier

Lorsque Poutine aura pris l'Ukraine et qu'il s'attaquera à la Moldavie, qu'est-ce que vous allez sortir comme excuse ?

Et vous osez vous prétendre patriote et souverainiste certains ici

Donner le dombass n'aurait jamais été suffisant, c'est plus un problème d'otan + si il doit attaquer un autre pays il s'attaquera aux pays baltes

Bha le donbass aurait été suffisant si l'Ukraine acceptait de garder son statut d'état neutre. Zelenski n'aurait pas été inquieté mais ce mec est un provocateur.
Ca fait depuis 2014 que les US injectent des milliards dans l'Ukraine pour qu'elle renforce son armée... Et ça Zelenski ne voulait pas revenir dessus. Du coup, il prefere cette guerre plutot qu'un statut de neutralité...

Et il était censé faire quoi? Refuser l'aide militaire? Ne pas développer le budget de la défense? On parle d'un pays en guerre depuis 2014 avec une superpuissance à côté et des séparatistes dans ses régions. Faut percuter un peu.

un pays en guerre contre lui meme.
L'Ukraine est un pays issus de l'URSS, elle devait garder son statut d'état neutre. Ils ont refusé et ont accepté l'ingérence des Etats Unis dans leurs affaires.
Biden vice président d'Obama :
https://www.youtube.com/watch?v=rnIPw_Who7E&ab_channel=MeekerExtreme
Tjrs pareil avec les Ricains...
Mais ça fait pas des Russes les gentils, on a juste 2 puissances impérialistes qui se partagent des parts de marchés.
L'Ukraine en fait les frais, c'est pas bien vu de partir chez l'ennemi quand t'as des frontiere commune avec l'autre puissance, surtout quand historiquement tu t'étais engagé à rester un état neutre.

"elle devait" selon qui?

selon les accords qu'ils avaient signé.

Quels accords?

ceux définis lors de la création de l'Ukraine a la dislocation de l'URSS.

Le Mémorandum de Budapest ?

Dans cet accord il est bien dit que la Russie doit :

- Respecter l'indépendance et la souveraineté ukrainienne dans ses frontières actuelles.
- S'abstenir de toute menace ou usage de la force contre l'Ukraine.

Il stipule aussi que l'ukraine ne doit pas avoir d'arme nucléaire, zelensky a dit lui meme ne plus vouloir de ce texte si aucune solution n'était trouvé pout le dombass

Oui et l'Ukraine n'a plus d'armes nucléaires justement

Le 05 mars 2022 à 11:16:37 :

Le 05 mars 2022 à 11:13:19 :

Le 05 mars 2022 à 11:09:10 MilianleParia a écrit :

Le 05 mars 2022 à 11:05:55 :

Le 05 mars 2022 à 11:05:14 :

Le 05 mars 2022 à 11:04:27 :

Le 05 mars 2022 à 11:02:51 :

Le 05 mars 2022 à 10:59:06 :

Le 05 mars 2022 à 10:57:05 :

Le 05 mars 2022 à 10:55:14 :

Le 05 mars 2022 à 10:52:53 SirMasterAuron a écrit :

Le 05 mars 2022 à 10:24:07 :
Bref rien ne justifie cette invasion totale de l’Ukraine par la Russie

Il aurait pu se contenter des régions russophones mais non il veut tout le pays. Et quand l’Ukraine capitulera ce sera un état fantoche au service de la Russie

C'est ça.

Les gens ont la mémoire sélective ici. Mercredi soir dernier, beaucoup de gens disaient c'est calme, on a qu'à laisser le Dombass à Poutine. Il va s'arrêter

(On peut noter l'absurdité de la remarque, c'est comme si demain l'Allemagne revendique l'Alsace et qu'on devrait fermer notre gueule )

Le réveil jeudi dernier a dû être difficile pour les pro russes lorsqu'ils ont vu que leur gourou s'en foutait du dombass et a commencé à Bombarder tout le pays en entier

Lorsque Poutine aura pris l'Ukraine et qu'il s'attaquera à la Moldavie, qu'est-ce que vous allez sortir comme excuse ?

Et vous osez vous prétendre patriote et souverainiste certains ici

Donner le dombass n'aurait jamais été suffisant, c'est plus un problème d'otan + si il doit attaquer un autre pays il s'attaquera aux pays baltes

Bha le donbass aurait été suffisant si l'Ukraine acceptait de garder son statut d'état neutre. Zelenski n'aurait pas été inquieté mais ce mec est un provocateur.
Ca fait depuis 2014 que les US injectent des milliards dans l'Ukraine pour qu'elle renforce son armée... Et ça Zelenski ne voulait pas revenir dessus. Du coup, il prefere cette guerre plutot qu'un statut de neutralité...

Et il était censé faire quoi? Refuser l'aide militaire? Ne pas développer le budget de la défense? On parle d'un pays en guerre depuis 2014 avec une superpuissance à côté et des séparatistes dans ses régions. Faut percuter un peu.

un pays en guerre contre lui meme.
L'Ukraine est un pays issus de l'URSS, elle devait garder son statut d'état neutre. Ils ont refusé et ont accepté l'ingérence des Etats Unis dans leurs affaires.
Biden vice président d'Obama :
https://www.youtube.com/watch?v=rnIPw_Who7E&ab_channel=MeekerExtreme
Tjrs pareil avec les Ricains...
Mais ça fait pas des Russes les gentils, on a juste 2 puissances impérialistes qui se partagent des parts de marchés.
L'Ukraine en fait les frais, c'est pas bien vu de partir chez l'ennemi quand t'as des frontiere commune avec l'autre puissance, surtout quand historiquement tu t'étais engagé à rester un état neutre.

"elle devait" selon qui?

selon les accords qu'ils avaient signé.

Quels accords?

ceux définis lors de la création de l'Ukraine a la dislocation de l'URSS.

Le Mémorandum de Budapest ?

Dans cet accord il est bien dit que la Russie doit :

- Respecter l'indépendance et la souveraineté ukrainienne dans ses frontières actuelles.
- S'abstenir de toute menace ou usage de la force contre l'Ukraine.

Oui, la Russie a dressé un narratif selon lequel c'est l'OTAN le coupable or c'est bien elle qui ne respecte pas le Mémorandum de Budapest.

En meme temps ils ont pas tord, mais ça ne justifie pas l'invasion.
C'est comme si un mec passait son temps à t'insulter derriere sa barriere. SI tu franchis la barriere pour aller le tuer, c'est qui le responsable... Le meurtre reste intolérable.

Après j'ai du mal a comprendre l'argument des nazis.

Quand on sait que les gens qui critiquent l'Ukraine sois disant nazi vive t dans un pays qui a réussi à voter Le Pen pour être au second tour.

Je crois qu'il y a plus de ménage à faire en France vis à vis des nazi qu'en Ukraine.

Ces même Le Pen qui sont amis avec Poutine.

Y'a rien. Qui tient la route...

Le 05 mars 2022 à 11:18:33 Substans a écrit :

Le 05 mars 2022 à 11:14:28 Rivedel a écrit :

Le 05 mars 2022 à 11:13:19 Substans a écrit :

Le 05 mars 2022 à 11:09:10 MilianleParia a écrit :

Le 05 mars 2022 à 11:05:55 :

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Le 05 mars 2022 à 11:04:27 :

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Le 05 mars 2022 à 10:52:53 SirMasterAuron a écrit :

Le 05 mars 2022 à 10:24:07 :
Bref rien ne justifie cette invasion totale de l’Ukraine par la Russie

Il aurait pu se contenter des régions russophones mais non il veut tout le pays. Et quand l’Ukraine capitulera ce sera un état fantoche au service de la Russie

C'est ça.

Les gens ont la mémoire sélective ici. Mercredi soir dernier, beaucoup de gens disaient c'est calme, on a qu'à laisser le Dombass à Poutine. Il va s'arrêter

(On peut noter l'absurdité de la remarque, c'est comme si demain l'Allemagne revendique l'Alsace et qu'on devrait fermer notre gueule )

Le réveil jeudi dernier a dû être difficile pour les pro russes lorsqu'ils ont vu que leur gourou s'en foutait du dombass et a commencé à Bombarder tout le pays en entier

Lorsque Poutine aura pris l'Ukraine et qu'il s'attaquera à la Moldavie, qu'est-ce que vous allez sortir comme excuse ?

Et vous osez vous prétendre patriote et souverainiste certains ici

Donner le dombass n'aurait jamais été suffisant, c'est plus un problème d'otan + si il doit attaquer un autre pays il s'attaquera aux pays baltes

Bha le donbass aurait été suffisant si l'Ukraine acceptait de garder son statut d'état neutre. Zelenski n'aurait pas été inquieté mais ce mec est un provocateur.
Ca fait depuis 2014 que les US injectent des milliards dans l'Ukraine pour qu'elle renforce son armée... Et ça Zelenski ne voulait pas revenir dessus. Du coup, il prefere cette guerre plutot qu'un statut de neutralité...

Et il était censé faire quoi? Refuser l'aide militaire? Ne pas développer le budget de la défense? On parle d'un pays en guerre depuis 2014 avec une superpuissance à côté et des séparatistes dans ses régions. Faut percuter un peu.

un pays en guerre contre lui meme.
L'Ukraine est un pays issus de l'URSS, elle devait garder son statut d'état neutre. Ils ont refusé et ont accepté l'ingérence des Etats Unis dans leurs affaires.
Biden vice président d'Obama :
https://www.youtube.com/watch?v=rnIPw_Who7E&ab_channel=MeekerExtreme
Tjrs pareil avec les Ricains...
Mais ça fait pas des Russes les gentils, on a juste 2 puissances impérialistes qui se partagent des parts de marchés.
L'Ukraine en fait les frais, c'est pas bien vu de partir chez l'ennemi quand t'as des frontiere commune avec l'autre puissance, surtout quand historiquement tu t'étais engagé à rester un état neutre.

"elle devait" selon qui?

selon les accords qu'ils avaient signé.

Quels accords?

ceux définis lors de la création de l'Ukraine a la dislocation de l'URSS.

Le Mémorandum de Budapest ?

Dans cet accord il est bien dit que la Russie doit :

- Respecter l'indépendance et la souveraineté ukrainienne dans ses frontières actuelles.
- S'abstenir de toute menace ou usage de la force contre l'Ukraine.

Il stipule aussi que l'ukraine ne doit pas avoir d'arme nucléaire, zelensky a dit lui meme ne plus vouloir de ce texte si aucune solution n'était trouvé pout le dombass

Oui et l'Ukraine n'a plus d'armes nucléaires justement

Discours de zelensky avant la guerre

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Le 05 mars 2022 à 11:13:19 :

Le 05 mars 2022 à 11:09:10 MilianleParia a écrit :

Le 05 mars 2022 à 11:05:55 :

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Le 05 mars 2022 à 11:04:27 :

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Le 05 mars 2022 à 10:52:53 SirMasterAuron a écrit :

Le 05 mars 2022 à 10:24:07 :
Bref rien ne justifie cette invasion totale de l’Ukraine par la Russie

Il aurait pu se contenter des régions russophones mais non il veut tout le pays. Et quand l’Ukraine capitulera ce sera un état fantoche au service de la Russie

C'est ça.

Les gens ont la mémoire sélective ici. Mercredi soir dernier, beaucoup de gens disaient c'est calme, on a qu'à laisser le Dombass à Poutine. Il va s'arrêter

(On peut noter l'absurdité de la remarque, c'est comme si demain l'Allemagne revendique l'Alsace et qu'on devrait fermer notre gueule )

Le réveil jeudi dernier a dû être difficile pour les pro russes lorsqu'ils ont vu que leur gourou s'en foutait du dombass et a commencé à Bombarder tout le pays en entier

Lorsque Poutine aura pris l'Ukraine et qu'il s'attaquera à la Moldavie, qu'est-ce que vous allez sortir comme excuse ?

Et vous osez vous prétendre patriote et souverainiste certains ici

Donner le dombass n'aurait jamais été suffisant, c'est plus un problème d'otan + si il doit attaquer un autre pays il s'attaquera aux pays baltes

Bha le donbass aurait été suffisant si l'Ukraine acceptait de garder son statut d'état neutre. Zelenski n'aurait pas été inquieté mais ce mec est un provocateur.
Ca fait depuis 2014 que les US injectent des milliards dans l'Ukraine pour qu'elle renforce son armée... Et ça Zelenski ne voulait pas revenir dessus. Du coup, il prefere cette guerre plutot qu'un statut de neutralité...

Et il était censé faire quoi? Refuser l'aide militaire? Ne pas développer le budget de la défense? On parle d'un pays en guerre depuis 2014 avec une superpuissance à côté et des séparatistes dans ses régions. Faut percuter un peu.

un pays en guerre contre lui meme.
L'Ukraine est un pays issus de l'URSS, elle devait garder son statut d'état neutre. Ils ont refusé et ont accepté l'ingérence des Etats Unis dans leurs affaires.
Biden vice président d'Obama :
https://www.youtube.com/watch?v=rnIPw_Who7E&ab_channel=MeekerExtreme
Tjrs pareil avec les Ricains...
Mais ça fait pas des Russes les gentils, on a juste 2 puissances impérialistes qui se partagent des parts de marchés.
L'Ukraine en fait les frais, c'est pas bien vu de partir chez l'ennemi quand t'as des frontiere commune avec l'autre puissance, surtout quand historiquement tu t'étais engagé à rester un état neutre.

"elle devait" selon qui?

selon les accords qu'ils avaient signé.

Quels accords?

ceux définis lors de la création de l'Ukraine a la dislocation de l'URSS.

Le Mémorandum de Budapest ?

Dans cet accord il est bien dit que la Russie doit :

- Respecter l'indépendance et la souveraineté ukrainienne dans ses frontières actuelles.
- S'abstenir de toute menace ou usage de la force contre l'Ukraine.

Oui, la Russie a dressé un narratif selon lequel c'est l'OTAN le coupable or c'est bien elle qui ne respecte pas le Mémorandum de Budapest.

les USA ont promis a la russie que l'otan ne s'étendrait pas a l'est et pourtant

Le 05 mars 2022 à 11:13:19 :

Le 05 mars 2022 à 11:09:10 MilianleParia a écrit :

Le 05 mars 2022 à 11:05:55 :

Le 05 mars 2022 à 11:05:14 :

Le 05 mars 2022 à 11:04:27 :

Le 05 mars 2022 à 11:02:51 :

Le 05 mars 2022 à 10:59:06 :

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Le 05 mars 2022 à 10:55:14 :

Le 05 mars 2022 à 10:52:53 SirMasterAuron a écrit :

Le 05 mars 2022 à 10:24:07 :
Bref rien ne justifie cette invasion totale de l’Ukraine par la Russie

Il aurait pu se contenter des régions russophones mais non il veut tout le pays. Et quand l’Ukraine capitulera ce sera un état fantoche au service de la Russie

C'est ça.

Les gens ont la mémoire sélective ici. Mercredi soir dernier, beaucoup de gens disaient c'est calme, on a qu'à laisser le Dombass à Poutine. Il va s'arrêter

(On peut noter l'absurdité de la remarque, c'est comme si demain l'Allemagne revendique l'Alsace et qu'on devrait fermer notre gueule )

Le réveil jeudi dernier a dû être difficile pour les pro russes lorsqu'ils ont vu que leur gourou s'en foutait du dombass et a commencé à Bombarder tout le pays en entier

Lorsque Poutine aura pris l'Ukraine et qu'il s'attaquera à la Moldavie, qu'est-ce que vous allez sortir comme excuse ?

Et vous osez vous prétendre patriote et souverainiste certains ici

Donner le dombass n'aurait jamais été suffisant, c'est plus un problème d'otan + si il doit attaquer un autre pays il s'attaquera aux pays baltes

Bha le donbass aurait été suffisant si l'Ukraine acceptait de garder son statut d'état neutre. Zelenski n'aurait pas été inquieté mais ce mec est un provocateur.
Ca fait depuis 2014 que les US injectent des milliards dans l'Ukraine pour qu'elle renforce son armée... Et ça Zelenski ne voulait pas revenir dessus. Du coup, il prefere cette guerre plutot qu'un statut de neutralité...

Et il était censé faire quoi? Refuser l'aide militaire? Ne pas développer le budget de la défense? On parle d'un pays en guerre depuis 2014 avec une superpuissance à côté et des séparatistes dans ses régions. Faut percuter un peu.

un pays en guerre contre lui meme.
L'Ukraine est un pays issus de l'URSS, elle devait garder son statut d'état neutre. Ils ont refusé et ont accepté l'ingérence des Etats Unis dans leurs affaires.
Biden vice président d'Obama :
https://www.youtube.com/watch?v=rnIPw_Who7E&ab_channel=MeekerExtreme
Tjrs pareil avec les Ricains...
Mais ça fait pas des Russes les gentils, on a juste 2 puissances impérialistes qui se partagent des parts de marchés.
L'Ukraine en fait les frais, c'est pas bien vu de partir chez l'ennemi quand t'as des frontiere commune avec l'autre puissance, surtout quand historiquement tu t'étais engagé à rester un état neutre.

"elle devait" selon qui?

selon les accords qu'ils avaient signé.

Quels accords?

ceux définis lors de la création de l'Ukraine a la dislocation de l'URSS.

Le Mémorandum de Budapest ?

Dans cet accord il est bien dit que la Russie doit :

- Respecter l'indépendance et la souveraineté ukrainienne dans ses frontières actuelles.
- S'abstenir de toute menace ou usage de la force contre l'Ukraine.

Le mémorandum de Budapest n'est valable qu'en tant de paix
dès lors que l'Ukraine dégage tout les présidents pro Russe du pouvoir et envoie l'armée contre sa population Russophone ça me semble légitime de ne plus respecter cet accord pour le coup, c'est un argument un peu facile

Le 05 mars 2022 à 11:19:22 :
Après j'ai du mal a comprendre l'argument des nazis.

Quand on sait que les gens qui critiquent l'Ukraine sois disant nazi vive t dans un pays qui a réussi à voter Le Pen pour être au second tour.

Je crois qu'il y a plus de ménage à faire en France vis à vis des nazi qu'en Ukraine.

Ces même Le Pen qui sont amis avec Poutine.

Y'a rien. Qui tient la route...

je soutiens ni Le Pen ni Zemmour, mais comparer les néo nazis d'Ukraine à eux, ca n'a rien à voir.

Le 05 mars 2022 à 11:20:11 :

Le 05 mars 2022 à 11:16:37 :

Le 05 mars 2022 à 11:13:19 :

Le 05 mars 2022 à 11:09:10 MilianleParia a écrit :

Le 05 mars 2022 à 11:05:55 :

Le 05 mars 2022 à 11:05:14 :

Le 05 mars 2022 à 11:04:27 :

Le 05 mars 2022 à 11:02:51 :

Le 05 mars 2022 à 10:59:06 :

Le 05 mars 2022 à 10:57:05 :

Le 05 mars 2022 à 10:55:14 :

Le 05 mars 2022 à 10:52:53 SirMasterAuron a écrit :

Le 05 mars 2022 à 10:24:07 :
Bref rien ne justifie cette invasion totale de l’Ukraine par la Russie

Il aurait pu se contenter des régions russophones mais non il veut tout le pays. Et quand l’Ukraine capitulera ce sera un état fantoche au service de la Russie

C'est ça.

Les gens ont la mémoire sélective ici. Mercredi soir dernier, beaucoup de gens disaient c'est calme, on a qu'à laisser le Dombass à Poutine. Il va s'arrêter

(On peut noter l'absurdité de la remarque, c'est comme si demain l'Allemagne revendique l'Alsace et qu'on devrait fermer notre gueule )

Le réveil jeudi dernier a dû être difficile pour les pro russes lorsqu'ils ont vu que leur gourou s'en foutait du dombass et a commencé à Bombarder tout le pays en entier

Lorsque Poutine aura pris l'Ukraine et qu'il s'attaquera à la Moldavie, qu'est-ce que vous allez sortir comme excuse ?

Et vous osez vous prétendre patriote et souverainiste certains ici

Donner le dombass n'aurait jamais été suffisant, c'est plus un problème d'otan + si il doit attaquer un autre pays il s'attaquera aux pays baltes

Bha le donbass aurait été suffisant si l'Ukraine acceptait de garder son statut d'état neutre. Zelenski n'aurait pas été inquieté mais ce mec est un provocateur.
Ca fait depuis 2014 que les US injectent des milliards dans l'Ukraine pour qu'elle renforce son armée... Et ça Zelenski ne voulait pas revenir dessus. Du coup, il prefere cette guerre plutot qu'un statut de neutralité...

Et il était censé faire quoi? Refuser l'aide militaire? Ne pas développer le budget de la défense? On parle d'un pays en guerre depuis 2014 avec une superpuissance à côté et des séparatistes dans ses régions. Faut percuter un peu.

un pays en guerre contre lui meme.
L'Ukraine est un pays issus de l'URSS, elle devait garder son statut d'état neutre. Ils ont refusé et ont accepté l'ingérence des Etats Unis dans leurs affaires.
Biden vice président d'Obama :
https://www.youtube.com/watch?v=rnIPw_Who7E&ab_channel=MeekerExtreme
Tjrs pareil avec les Ricains...
Mais ça fait pas des Russes les gentils, on a juste 2 puissances impérialistes qui se partagent des parts de marchés.
L'Ukraine en fait les frais, c'est pas bien vu de partir chez l'ennemi quand t'as des frontiere commune avec l'autre puissance, surtout quand historiquement tu t'étais engagé à rester un état neutre.

"elle devait" selon qui?

selon les accords qu'ils avaient signé.

Quels accords?

ceux définis lors de la création de l'Ukraine a la dislocation de l'URSS.

Le Mémorandum de Budapest ?

Dans cet accord il est bien dit que la Russie doit :

- Respecter l'indépendance et la souveraineté ukrainienne dans ses frontières actuelles.
- S'abstenir de toute menace ou usage de la force contre l'Ukraine.

Oui, la Russie a dressé un narratif selon lequel c'est l'OTAN le coupable or c'est bien elle qui ne respecte pas le Mémorandum de Budapest.

les USA ont promis a la russie que l'otan ne s'étendrait pas a l'est et pourtant

Source?

Le 05 mars 2022 à 09:45:39 :

Le 05 mars 2022 à 09:42:01 :
D'accord, donc l'Ukraine devrait abdonner ses terres au séparatistes russes sans réagir ?

Droit des peuples à disposax d’eux-mêmes

Cuba a le droit d’avoir des missiles nucléaires russes sur son sol alors

Le 05 mars 2022 à 11:20:25 :

Le 05 mars 2022 à 11:19:22 :
Après j'ai du mal a comprendre l'argument des nazis.

Quand on sait que les gens qui critiquent l'Ukraine sois disant nazi vive t dans un pays qui a réussi à voter Le Pen pour être au second tour.

Je crois qu'il y a plus de ménage à faire en France vis à vis des nazi qu'en Ukraine.

Ces même Le Pen qui sont amis avec Poutine.

Y'a rien. Qui tient la route...

je soutiens ni Le Pen ni Zemmour, mais comparer les néo nazis d'Ukraine à eux, ca n'a rien à voir.

A bon?

y'a le bon et le mauvais nazi?

Le 05 mars 2022 à 11:20:37 Silmarils a écrit :

Le 05 mars 2022 à 11:20:11 :

Le 05 mars 2022 à 11:16:37 :

Le 05 mars 2022 à 11:13:19 :

Le 05 mars 2022 à 11:09:10 MilianleParia a écrit :

Le 05 mars 2022 à 11:05:55 :

Le 05 mars 2022 à 11:05:14 :

Le 05 mars 2022 à 11:04:27 :

Le 05 mars 2022 à 11:02:51 :

Le 05 mars 2022 à 10:59:06 :

Le 05 mars 2022 à 10:57:05 :

Le 05 mars 2022 à 10:55:14 :

Le 05 mars 2022 à 10:52:53 SirMasterAuron a écrit :

Le 05 mars 2022 à 10:24:07 :
Bref rien ne justifie cette invasion totale de l’Ukraine par la Russie

Il aurait pu se contenter des régions russophones mais non il veut tout le pays. Et quand l’Ukraine capitulera ce sera un état fantoche au service de la Russie

C'est ça.

Les gens ont la mémoire sélective ici. Mercredi soir dernier, beaucoup de gens disaient c'est calme, on a qu'à laisser le Dombass à Poutine. Il va s'arrêter

(On peut noter l'absurdité de la remarque, c'est comme si demain l'Allemagne revendique l'Alsace et qu'on devrait fermer notre gueule )

Le réveil jeudi dernier a dû être difficile pour les pro russes lorsqu'ils ont vu que leur gourou s'en foutait du dombass et a commencé à Bombarder tout le pays en entier

Lorsque Poutine aura pris l'Ukraine et qu'il s'attaquera à la Moldavie, qu'est-ce que vous allez sortir comme excuse ?

Et vous osez vous prétendre patriote et souverainiste certains ici

Donner le dombass n'aurait jamais été suffisant, c'est plus un problème d'otan + si il doit attaquer un autre pays il s'attaquera aux pays baltes

Bha le donbass aurait été suffisant si l'Ukraine acceptait de garder son statut d'état neutre. Zelenski n'aurait pas été inquieté mais ce mec est un provocateur.
Ca fait depuis 2014 que les US injectent des milliards dans l'Ukraine pour qu'elle renforce son armée... Et ça Zelenski ne voulait pas revenir dessus. Du coup, il prefere cette guerre plutot qu'un statut de neutralité...

Et il était censé faire quoi? Refuser l'aide militaire? Ne pas développer le budget de la défense? On parle d'un pays en guerre depuis 2014 avec une superpuissance à côté et des séparatistes dans ses régions. Faut percuter un peu.

un pays en guerre contre lui meme.
L'Ukraine est un pays issus de l'URSS, elle devait garder son statut d'état neutre. Ils ont refusé et ont accepté l'ingérence des Etats Unis dans leurs affaires.
Biden vice président d'Obama :
https://www.youtube.com/watch?v=rnIPw_Who7E&ab_channel=MeekerExtreme
Tjrs pareil avec les Ricains...
Mais ça fait pas des Russes les gentils, on a juste 2 puissances impérialistes qui se partagent des parts de marchés.
L'Ukraine en fait les frais, c'est pas bien vu de partir chez l'ennemi quand t'as des frontiere commune avec l'autre puissance, surtout quand historiquement tu t'étais engagé à rester un état neutre.

"elle devait" selon qui?

selon les accords qu'ils avaient signé.

Quels accords?

ceux définis lors de la création de l'Ukraine a la dislocation de l'URSS.

Le Mémorandum de Budapest ?

Dans cet accord il est bien dit que la Russie doit :

- Respecter l'indépendance et la souveraineté ukrainienne dans ses frontières actuelles.
- S'abstenir de toute menace ou usage de la force contre l'Ukraine.

Oui, la Russie a dressé un narratif selon lequel c'est l'OTAN le coupable or c'est bien elle qui ne respecte pas le Mémorandum de Budapest.

les USA ont promis a la russie que l'otan ne s'étendrait pas a l'est et pourtant

Source? Moi même j'ai répété ça fut un temps et y a eu aucun accord à ce sujet

C'est pas écrit dans un traité, mais un accord entre gouvernant qui donc juridiquement ne vaut rien, mais politiquement si

Le 05 mars 2022 à 11:19:22 :
Après j'ai du mal a comprendre l'argument des nazis.

Quand on sait que les gens qui critiquent l'Ukraine sois disant nazi vive t dans un pays qui a réussi à voter Le Pen pour être au second tour.

Je crois qu'il y a plus de ménage à faire en France vis à vis des nazi qu'en Ukraine.

Ces même Le Pen qui sont amis avec Poutine.

Y'a rien. Qui tient la route...

T'es pas sérieux, si ... ?

Le 05 mars 2022 à 11:21:09 :

Le 05 mars 2022 à 11:20:25 :

Le 05 mars 2022 à 11:19:22 :
Après j'ai du mal a comprendre l'argument des nazis.

Quand on sait que les gens qui critiquent l'Ukraine sois disant nazi vive t dans un pays qui a réussi à voter Le Pen pour être au second tour.

Je crois qu'il y a plus de ménage à faire en France vis à vis des nazi qu'en Ukraine.

Ces même Le Pen qui sont amis avec Poutine.

Y'a rien. Qui tient la route...

je soutiens ni Le Pen ni Zemmour, mais comparer les néo nazis d'Ukraine à eux, ca n'a rien à voir.

A bon?

y'a le bon et le mauvais nazi?

y'a surtout des gens qui se revendiquent du nazisme avec les croix gamés, les saluts nazis comme en Ukraine et Le Pen et Zemmour qui dsl ne s'en revendiquent pas du tout meme si on peut etre critique avec leurs psychoses des étrangers.

Le 05 mars 2022 à 11:21:09 Joshua69 a écrit :

Le 05 mars 2022 à 11:20:25 :

Le 05 mars 2022 à 11:19:22 :
Après j'ai du mal a comprendre l'argument des nazis.

Quand on sait que les gens qui critiquent l'Ukraine sois disant nazi vive t dans un pays qui a réussi à voter Le Pen pour être au second tour.

Je crois qu'il y a plus de ménage à faire en France vis à vis des nazi qu'en Ukraine.

Ces même Le Pen qui sont amis avec Poutine.

Y'a rien. Qui tient la route...

je soutiens ni Le Pen ni Zemmour, mais comparer les néo nazis d'Ukraine à eux, ca n'a rien à voir.

A bon?

y'a le bon et le mauvais nazi?

Le pen/zemmour n'ont rien a voir avec les nazi présent en ukraine bordel, que je sache on ne célèbre pas de nazi en france

Après comme le dit Milian, c'est un sujet complexe. Tu as des traités mais souvent rarement respectés à 100%, des tensions à droite et à gauche, bref.

Ça me fait marrer de voir les bots russes sortir que les 14 000 victimes de la Guerre du Donbass sont uniquement des civils russes alors que ça rassemble les deux côtés, se sont surtout des militaires, la majorité s'est faite en 2014 et dans ce conflit les torts sont à la fois côté ukrainiens et côté séparatistes.
Et ça ne justifie pas l'invasion par la Russie dans tous les cas.