Poutine vient de détruire la Russie

Le 26 février 2022 à 14:17:27 :
Les arguments de l'auteur ahi

"ils sont exclus de la FIFA et on va plus leur vendre nos babybels ils sont dans la merde"

L'OP qui croit être le centre du monde.
La réalité c'est que les russes sont quasiment indépendant partout et que si ils mettent la main sur le Donbass et ses terres + le port de Sebastopol ce sera encore plus marqué.

Et ils ont la Chine et la Turquie avec eux, nous on a l'Europe qui nous ponctionne notre fric et les USA qui nous dictent leur morale.

On lui dit pour la Turquie?

Le 26 février 2022 à 14:11:45 :

l'Ukraine ne pourrait jamais représenter une menace militaire pour la Russie.

ben voyons
les usa veulent placer des bases militaires proche de la russie pour faire joli

Ceci

Je suis plutôt pro Russe mais j'avoue que je suis septique sur la pertinence de l'invasion de l'ouest de l'Ukraine

L'annexion de la Crimée et des régions russophones est en revanche parfaitement justifiée

Je pense que Poutine ne s'en prendra pas aux pays OTAN

Pour l'Ukraine, il devra faire comme en Tchétchénie : neutraliser les ennemis de la Russie puis investir massivement dans la reconstruction du pays afin que les Ukrainiens aient un bon niveau de vie et un intérêt à être proches de la Russie

Il faut un kadyrov Russe : un ancien combattant contre la Russie, pour ménager l'honneur ukrainien et en même temps suffisamment intelligent pour comprendre que les Slaves n'ont rien à gagner à se faire avoir par l'ouest

L'idéal serait une neutralité Ukrainienne la France devrait soutenir cela

Les sanctions économiques seront sans effets grâce au bon sens allemand qui refuse de se brouiller avec la Russie pour des principes aussi superficiel que la "démocratie"

Le 26 février 2022 à 14:17:57 :

Le 26 février 2022 à 14:11:45 :

l'Ukraine ne pourrait jamais représenter une menace militaire pour la Russie.

ben voyons
les usa veulent placer des bases militaires proche de la russie pour faire joli

Ils vont faire quoi ? Attaquer la Russie, soit sérieux.

Ils feraient jamais ça après tout les usa c'est les gentils et les russes c'est les méchants.

Le 26 février 2022 à 14:17:27 :
Les arguments de l'auteur ahi

"ils sont exclus de la FIFA et on va plus leur vendre nos babybels ils sont dans la merde"

L'OP qui croit être le centre du monde.
La réalité c'est que les russes sont quasiment indépendant partout et que si ils mettent la main sur le Donbass et ses terres + le port de Sebastopol ce sera encore plus marqué.

Et ils ont la Chine et la Turquie avec eux, nous on a l'Europe qui nous ponctionne notre fric et les USA qui nous dictent leur morale.

La Turquie est contre eux, faudrait suivre. Erdogan a critiqué l'inaction de l'OTAN pour stopper Poutine. C'est incroyable, mais même Erdogan est devenu fréquentable maintenant comparé à Poutine sur la scène internationale.

Le 26 février 2022 à 14:20:35 :

Le 26 février 2022 à 14:11:45 :

l'Ukraine ne pourrait jamais représenter une menace militaire pour la Russie.

ben voyons
les usa veulent placer des bases militaires proche de la russie pour faire joli

Ceci

Je suis plutôt pro Russe mais j'avoue que je suis septique sur la pertinence de l'invasion de l'ouest de l'Ukraine

L'annexion de la Crimée et des régions russophones est en revanche parfaitement justifiée

Je pense que Poutine ne s'en prendra pas aux pays OTAN

Pour l'Ukraine, il devra faire comme en Tchétchénie : neutraliser les ennemis de la Russie puis investir massivement dans la reconstruction du pays afin que les Ukrainiens aient un bon niveau de vie et un intérêt à être proches de la Russie

Il faut un kadyrov Russe : un ancien combattant contre la Russie, pour ménager l'honneur ukrainien et en même temps suffisamment intelligent pour comprendre que les Slaves n'ont rien à gagner à se faire avoir par l'ouest

L'idéal serait une neutralité Ukrainienne la France devrait soutenir cela

Les sanctions économiques seront sans effets grâce au bon sens allemand qui refuse de se brouiller avec la Russie pour des principes aussi superficiel que la "démocratie"

Les gars, je sais pas dans quelle monde parallèle vous vivez, c'est chaud...

La Tchétchénie c'est un territoire qui fait même pas la moitié de la Belgique, et d'1,5 millions d'habitants.

L'Ukraine, c'est 45 millions d'habitants et un territoire plus grand que la France.

La Russie a une économie exangue, un PIB divisé par deux et plus petit que celui du Benelux, un salaire médian de 300$, et le gouvernement russe a mis sur la table l'option de ponctionner la faible épargne des Russes pour éponger les sanctions.

Dans quel monde pensez-vous qu'ils pourront reconstruire l'Ukraine et y assurer un bon confort de vie ?

Sérieux, je pige pas.

Oui oui, le régime de Poutine est sur le point de tomber

Putain le forum c'est vraiment le niveau 0.

Le 26 février 2022 à 13:58:39 :
Ayant toujours soutenu la Russie, j'avoue que je suis complètement déçu et choqué par cette invasion. Quelque soit le résultat de la guerre, la Russie a déjà tout perdu.

Les sanctions vont ruiner le pays d'ici 2 ans au grand max. Poutine et son régime vont devenir des parias dans le monde, complètement isolé sur le plan diplomatique comme ce fut le cas de Cuba ou l'Irak.

L'image de la Russie est complètement foutue. Ils sont exclus de toutes les compétitions internationales et tous les réseaux sociaux sont devenus antirusses. Il a même réalisé l'exploit d'unir ses ennemis en ressuscitant l'OTAN qui était en état de quasi mort cérébrale après l'Afghanistan.

Tout ca pour quoi ? Pour éviter une soi-disant adhésion de l'Ukraine à l'OTAN . Ca n'a vraiment aucun sens, et dans le pire des cas, l'Ukraine ne pourrait jamais représenter une menace militaire pour la Russie.

Il vient de tout perdre même s'iI va vraisemblablement gagner la guerre, quitte à raser toute la ville de la carte et tuer des milliers de civils comme ce fut le cas à Grozny. Ca m'attriste de le dire, mais c'est vraiment terminer pour le régime de Poutine et la Russie.

Les USA ont encore gagné comme en 1991.

Pourquoi tu viens faire ta pub ici degage

3 grandes erreurs de la part de l'auteur.
Penser comme un occidental en étant incapable de se mettre à la place d'un géostratège russe. Notemment en pensant que l'économie est l'alpha et l'oméga de la politique, alors que pour la Russie, c'est la sécurité et l'indépendance. Voir leur histoire.
Croire que l'occident constitue encore le centre du monde. La Russie a délibérément fait le choix de se placer dans le giron Chinois. Notre fenêtre d'opportunité est passée, c'est terminé.
Ne pas voir que malgré l'appauvrissement, ce n'est pas la ruine qui attend la Russie, puisqu'elle a acquise depuis 10 ans une situation de quasi-autarcie. Alors ce ne sera pas le Luxembourg mais ca ne sera pas la Corée du Nord non plus.

Mais putain, je lui en veux pour la même raison que toi : Il revitalise cette organisation obsolète qu'est l'OTAN et légitime le narratif anti-russe, ca me dégoute.

Le 26 février 2022 à 14:25:05 :
Oui oui, le régime de Poutine est sur le point de tomber

Putain le forum c'est vraiment le niveau 0.

L'économie sera asphyxiée et la guerre va s'enliser et faire des milliers de morts (des deux cotés). Ca va pas plaire aux russes.

Le 26 février 2022 à 14:27:07 :
3 grandes erreurs de la part de l'auteur.
Penser comme un occidental en étant incapable de se mettre à la place d'un géostratège russe. Notemment en pensant que l'économie est l'alpha et l'oméga de la politique, alors que pour la Russie, c'est la sécurité et l'indépendance. Voir leur histoire.
Croire que l'occident constitue encore le centre du monde. La Russie a délibérément fait le choix de se placer dans le giron Chinois. Notre fenêtre d'opportunité est passée, c'est terminé.
Ne pas voir que malgré l'appauvrissement, ce n'est pas la ruine qui attend la Russie, puisqu'elle a acquise depuis 10 ans une situation de quasi-autarcie. Alors ce ne sera pas le Luxembourg mais ca ne sera pas la Corée du Nord non plus.

Mais putain, je lui en veux pour la même raison que toi : Il revitalise cette organisation obsolète qu'est l'OTAN et légitime le narratif anti-russe, ca me dégoute.

Ton erreur à toi, c'est de croire que la Russie peut encaisser toutes les sanctions ad vitam eternam sans broncher, et que la Chine va être là pour éponger les pertes.

T'as beau parler d'autarcie autant que tu veux, quand le PIB russe sera repassé sous les 800 milliards c'est à dire à peine le PIB des Pays-Bas, j'aimerais bien voir comment ils vont maintenir leur niveau de R&D au sein des forces russes.

Ou alors les Russes vont vivre encore moins bien, eux qui ont déjà un salaire médian de 350$ et une vieille Lada pourrie des années 80.

Le 26 février 2022 à 14:27:07 :
3 grandes erreurs de la part de l'auteur.
Penser comme un occidental en étant incapable de se mettre à la place d'un géostratège russe. Notemment en pensant que l'économie est l'alpha et l'oméga de la politique, alors que pour la Russie, c'est la sécurité et l'indépendance. Voir leur histoire.
Croire que l'occident constitue encore le centre du monde. La Russie a délibérément fait le choix de se placer dans le giron Chinois. Notre fenêtre d'opportunité est passée, c'est terminé.
Ne pas voir que malgré l'appauvrissement, ce n'est pas la ruine qui attend la Russie, puisqu'elle a acquise depuis 10 ans une situation de quasi-autarcie. Alors ce ne sera pas le Luxembourg mais ca ne sera pas la Corée du Nord non plus.

Mais putain, je lui en veux pour la même raison que toi : Il revitalise cette organisation obsolète qu'est l'OTAN et légitime le narratif anti-russe, ca me dégoute.

Oui donc la Russie deviendra un pays de second rang sous la joute économique de la Chine. C'est bien triste pour un pays qui avait quasiment le PIB de la France en 2012. Je commence à penser que le retour de Poutine en 2012 a été la plus grande erreur. Avec Medvedev, la Russie serait devenue bien plus ouverte et prospère économiquement.

Le 26 février 2022 à 14:31:35 :

Le 26 février 2022 à 14:27:07 :
3 grandes erreurs de la part de l'auteur.
Penser comme un occidental en étant incapable de se mettre à la place d'un géostratège russe. Notemment en pensant que l'économie est l'alpha et l'oméga de la politique, alors que pour la Russie, c'est la sécurité et l'indépendance. Voir leur histoire.
Croire que l'occident constitue encore le centre du monde. La Russie a délibérément fait le choix de se placer dans le giron Chinois. Notre fenêtre d'opportunité est passée, c'est terminé.
Ne pas voir que malgré l'appauvrissement, ce n'est pas la ruine qui attend la Russie, puisqu'elle a acquise depuis 10 ans une situation de quasi-autarcie. Alors ce ne sera pas le Luxembourg mais ca ne sera pas la Corée du Nord non plus.

Mais putain, je lui en veux pour la même raison que toi : Il revitalise cette organisation obsolète qu'est l'OTAN et légitime le narratif anti-russe, ca me dégoute.

Ton erreur à toi, c'est de croire que la Russie peut encaisser toutes les sanctions ad vitam eternam sans broncher, et que la Chine va être là pour éponger les pertes.

T'as beau parler d'autarcie autant que tu veux, quand le PIB russe sera repassé sous les 800 milliards c'est à dire à peine le PIB des Pays-Bas, j'aimerais bien voir comment ils vont maintenir leur niveau de R&D au sein des forces russes.

Ou alors les Russes vont vivre encore moins bien, eux qui ont déjà un salaire médian de 350$ et une vieille Lada pourrie des années 80.

Concernant le PIB et les dépenses militaires https://warontherocks.com/2019/12/why-russian-military-expenditure-is-much-higher-than-commonly-understood-as-is-chinas/

Le 26 février 2022 à 14:33:09 :

Le 26 février 2022 à 14:27:07 :
3 grandes erreurs de la part de l'auteur.
Penser comme un occidental en étant incapable de se mettre à la place d'un géostratège russe. Notemment en pensant que l'économie est l'alpha et l'oméga de la politique, alors que pour la Russie, c'est la sécurité et l'indépendance. Voir leur histoire.
Croire que l'occident constitue encore le centre du monde. La Russie a délibérément fait le choix de se placer dans le giron Chinois. Notre fenêtre d'opportunité est passée, c'est terminé.
Ne pas voir que malgré l'appauvrissement, ce n'est pas la ruine qui attend la Russie, puisqu'elle a acquise depuis 10 ans une situation de quasi-autarcie. Alors ce ne sera pas le Luxembourg mais ca ne sera pas la Corée du Nord non plus.

Mais putain, je lui en veux pour la même raison que toi : Il revitalise cette organisation obsolète qu'est l'OTAN et légitime le narratif anti-russe, ca me dégoute.

Oui donc la Russie deviendra un pays de second rang sous la joute économique de la Chine. C'est bien triste pour un pays qui avait quasiment le PIB de la France en 2012. Je commence à penser que le retour de Poutine en 2012 a été la plus grande erreur. Avec Medvedev, la Russie serait devenue bien plus ouverte et prospère économiquement.

Absolument, ce sera l'équivalent du Royaume Uni pour les USA au cours du 21 ème siècle. Une puissance régionale, mais certainement pas une puissance mondiale. Cette invasion de l'Ukraine, c'est un grand échec pour Poutine, il sacrifie beaucoup pour garder ce qu'il considère comme un espace vital pour la Russie. Il décide d'en faire le jeu de la Chine plutot que des Etats-Unis.

Concernant Medmedev, la Russie aurait peut etre été plus prospère, mais elle aurait été quasiment vassalisée par l'occident. L'Economie contre l'Histoire. C'est ca qui est jeu, c'est ca le dilemme à ce stade. Rappelons la froideur des USA durant les années 1990-2000 face aux tentatives de rapprochement et d'entente avec la Russie.

En bref, cette guerre craint.

Le 26 février 2022 à 14:43:09 :

Le 26 février 2022 à 14:31:35 :

Le 26 février 2022 à 14:27:07 :
3 grandes erreurs de la part de l'auteur.
Penser comme un occidental en étant incapable de se mettre à la place d'un géostratège russe. Notemment en pensant que l'économie est l'alpha et l'oméga de la politique, alors que pour la Russie, c'est la sécurité et l'indépendance. Voir leur histoire.
Croire que l'occident constitue encore le centre du monde. La Russie a délibérément fait le choix de se placer dans le giron Chinois. Notre fenêtre d'opportunité est passée, c'est terminé.
Ne pas voir que malgré l'appauvrissement, ce n'est pas la ruine qui attend la Russie, puisqu'elle a acquise depuis 10 ans une situation de quasi-autarcie. Alors ce ne sera pas le Luxembourg mais ca ne sera pas la Corée du Nord non plus.

Mais putain, je lui en veux pour la même raison que toi : Il revitalise cette organisation obsolète qu'est l'OTAN et légitime le narratif anti-russe, ca me dégoute.

Ton erreur à toi, c'est de croire que la Russie peut encaisser toutes les sanctions ad vitam eternam sans broncher, et que la Chine va être là pour éponger les pertes.

T'as beau parler d'autarcie autant que tu veux, quand le PIB russe sera repassé sous les 800 milliards c'est à dire à peine le PIB des Pays-Bas, j'aimerais bien voir comment ils vont maintenir leur niveau de R&D au sein des forces russes.

Ou alors les Russes vont vivre encore moins bien, eux qui ont déjà un salaire médian de 350$ et une vieille Lada pourrie des années 80.

Concernant le PIB et les dépenses militaires https://warontherocks.com/2019/12/why-russian-military-expenditure-is-much-higher-than-commonly-understood-as-is-chinas/

Le 26 février 2022 à 14:33:09 :

Le 26 février 2022 à 14:27:07 :
3 grandes erreurs de la part de l'auteur.
Penser comme un occidental en étant incapable de se mettre à la place d'un géostratège russe. Notemment en pensant que l'économie est l'alpha et l'oméga de la politique, alors que pour la Russie, c'est la sécurité et l'indépendance. Voir leur histoire.
Croire que l'occident constitue encore le centre du monde. La Russie a délibérément fait le choix de se placer dans le giron Chinois. Notre fenêtre d'opportunité est passée, c'est terminé.
Ne pas voir que malgré l'appauvrissement, ce n'est pas la ruine qui attend la Russie, puisqu'elle a acquise depuis 10 ans une situation de quasi-autarcie. Alors ce ne sera pas le Luxembourg mais ca ne sera pas la Corée du Nord non plus.

Mais putain, je lui en veux pour la même raison que toi : Il revitalise cette organisation obsolète qu'est l'OTAN et légitime le narratif anti-russe, ca me dégoute.

Oui donc la Russie deviendra un pays de second rang sous la joute économique de la Chine. C'est bien triste pour un pays qui avait quasiment le PIB de la France en 2012. Je commence à penser que le retour de Poutine en 2012 a été la plus grande erreur. Avec Medvedev, la Russie serait devenue bien plus ouverte et prospère économiquement.

Absolument, ce sera l'équivalent du Royaume Uni pour les USA au cours du 21 ème siècle. Une puissance régionale, mais certainement pas une puissance mondiale. Cette invasion de l'Ukraine, c'est un grand échec pour Poutine, il sacrifie beaucoup pour garder ce qu'il considère comme un espace vital pour la Russie. Il décide d'en faire le jeu de la Chine plutot que des Etats-Unis.

Concernant Medmedev, la Russie aurait peut etre été plus prospère, mais elle aurait été quasiment vassalisée par l'occident. L'Economie contre l'Histoire. C'est ca qui est jeu, c'est ca le dilemme à ce stade. Rappelons la froideur des USA durant les années 1990-2000 face aux tentatives de rapprochement et d'entente avec la Russie.

En bref, cette guerre craint.

Economie contre histoire, j'aurais choisi l'économie sans hésiter. Je persiste à dire que l'OTAN n'était pas une menace pour la Russie. De plus, avec cette crise, d'autres pays sont en train de songer à rejoindre l'OTAN, comme la Suède et la Finlande.

En bref, il a perdu sur tout les plans.

Le 26 février 2022 à 13:58:39 :
Ayant toujours soutenu la Russie, j'avoue que je suis complètement déçu et choqué par cette invasion. Quelque soit le résultat de la guerre, la Russie a déjà tout perdu.

Les sanctions vont ruiner le pays d'ici 2 ans au grand max. Poutine et son régime vont devenir des parias dans le monde, complètement isolé sur le plan diplomatique comme ce fut le cas de Cuba ou l'Irak.

L'image de la Russie est complètement foutue. Ils sont exclus de toutes les compétitions internationales et tous les réseaux sociaux sont devenus antirusses. Il a même réalisé l'exploit d'unir ses ennemis en ressuscitant l'OTAN qui était en état de quasi mort cérébrale après l'Afghanistan.

Tout ca pour quoi ? Pour éviter une soi-disant adhésion de l'Ukraine à l'OTAN . Ca n'a vraiment aucun sens, et dans le pire des cas, l'Ukraine ne pourrait jamais représenter une menace militaire pour la Russie.

Il vient de tout perdre même s'iI va vraisemblablement gagner la guerre, quitte à raser toute la ville de la carte et tuer des milliers de civils comme ce fut le cas à Grozny. Ca m'attriste de le dire, mais c'est vraiment terminer pour le régime de Poutine et la Russie.

Les USA ont encore gagné comme en 1991.

Il a tout fait pour depuis qu il est à la tête de la Russie . Je pense que c est sa volonté cachée pour à la fin , quand son pays sera à terre , lâcher la bombe .

Le 26 février 2022 à 14:01:13 :
N'importe quoi, tu réfléchi comme un occidental qui pense être le centre du monde. La Russie est indépendante dans pratiquement tous les domaines et elle n'est pas toute seule, ça va être très compliqué de la faire tomber, c'est d'ailleurs pour ça que tout le monde la laisse récupérer l'Ukraine.

indépendante dans tous les domaines ?

N'importe quoi. l'Europe va s'appauvrir et l'Asie va devenir le centre du monde, l'Inde la Turquie puis le Brésil vont suivre le pas puis même les pays occidentaux vont s'y soumettre.

Même l'Allemagne a.k.a le pays qui a le plus de raison d'haïr la Russie après l'Ukraine, rage des sanctions à l'encontre des Russes car ils ont peur des retombés

Le 26 février 2022 à 14:55:43 :

Le 26 février 2022 à 14:43:09 :

Le 26 février 2022 à 14:31:35 :

Le 26 février 2022 à 14:27:07 :
3 grandes erreurs de la part de l'auteur.
Penser comme un occidental en étant incapable de se mettre à la place d'un géostratège russe. Notemment en pensant que l'économie est l'alpha et l'oméga de la politique, alors que pour la Russie, c'est la sécurité et l'indépendance. Voir leur histoire.
Croire que l'occident constitue encore le centre du monde. La Russie a délibérément fait le choix de se placer dans le giron Chinois. Notre fenêtre d'opportunité est passée, c'est terminé.
Ne pas voir que malgré l'appauvrissement, ce n'est pas la ruine qui attend la Russie, puisqu'elle a acquise depuis 10 ans une situation de quasi-autarcie. Alors ce ne sera pas le Luxembourg mais ca ne sera pas la Corée du Nord non plus.

Mais putain, je lui en veux pour la même raison que toi : Il revitalise cette organisation obsolète qu'est l'OTAN et légitime le narratif anti-russe, ca me dégoute.

Ton erreur à toi, c'est de croire que la Russie peut encaisser toutes les sanctions ad vitam eternam sans broncher, et que la Chine va être là pour éponger les pertes.

T'as beau parler d'autarcie autant que tu veux, quand le PIB russe sera repassé sous les 800 milliards c'est à dire à peine le PIB des Pays-Bas, j'aimerais bien voir comment ils vont maintenir leur niveau de R&D au sein des forces russes.

Ou alors les Russes vont vivre encore moins bien, eux qui ont déjà un salaire médian de 350$ et une vieille Lada pourrie des années 80.

Concernant le PIB et les dépenses militaires https://warontherocks.com/2019/12/why-russian-military-expenditure-is-much-higher-than-commonly-understood-as-is-chinas/

Le 26 février 2022 à 14:33:09 :

Le 26 février 2022 à 14:27:07 :
3 grandes erreurs de la part de l'auteur.
Penser comme un occidental en étant incapable de se mettre à la place d'un géostratège russe. Notemment en pensant que l'économie est l'alpha et l'oméga de la politique, alors que pour la Russie, c'est la sécurité et l'indépendance. Voir leur histoire.
Croire que l'occident constitue encore le centre du monde. La Russie a délibérément fait le choix de se placer dans le giron Chinois. Notre fenêtre d'opportunité est passée, c'est terminé.
Ne pas voir que malgré l'appauvrissement, ce n'est pas la ruine qui attend la Russie, puisqu'elle a acquise depuis 10 ans une situation de quasi-autarcie. Alors ce ne sera pas le Luxembourg mais ca ne sera pas la Corée du Nord non plus.

Mais putain, je lui en veux pour la même raison que toi : Il revitalise cette organisation obsolète qu'est l'OTAN et légitime le narratif anti-russe, ca me dégoute.

Oui donc la Russie deviendra un pays de second rang sous la joute économique de la Chine. C'est bien triste pour un pays qui avait quasiment le PIB de la France en 2012. Je commence à penser que le retour de Poutine en 2012 a été la plus grande erreur. Avec Medvedev, la Russie serait devenue bien plus ouverte et prospère économiquement.

Absolument, ce sera l'équivalent du Royaume Uni pour les USA au cours du 21 ème siècle. Une puissance régionale, mais certainement pas une puissance mondiale. Cette invasion de l'Ukraine, c'est un grand échec pour Poutine, il sacrifie beaucoup pour garder ce qu'il considère comme un espace vital pour la Russie. Il décide d'en faire le jeu de la Chine plutot que des Etats-Unis.

Concernant Medmedev, la Russie aurait peut etre été plus prospère, mais elle aurait été quasiment vassalisée par l'occident. L'Economie contre l'Histoire. C'est ca qui est jeu, c'est ca le dilemme à ce stade. Rappelons la froideur des USA durant les années 1990-2000 face aux tentatives de rapprochement et d'entente avec la Russie.

En bref, cette guerre craint.

Economie contre histoire, j'aurais choisi l'économie sans hésiter. Je persiste à dire que l'OTAN n'était pas une menace pour la Russie. De plus, avec cette crise, d'autres pays sont en train de songer à rejoindre l'OTAN, comme la Suède et la Finlande.

En bref, il a perdu sur tout les plans.

1 Parce que tu es un occidental. Ce sera ca notre tombeau, ignorer voir carrément refuser que d'autres que nous puissent penser différemment. Les occidentaux ont fait le choix de sortir de l'Histoire pour leurs raisons, les russes choisissent l'Histoire pour d'autres.

2 L'OTAN n'a jamais considéré la Russie comme autre chose qu'une rivale potentielle, puis une rivale assumée. Et c'est d'ailleurs le grand échec de la diplomatie européenne et francaise que de ne pas avoir fait intégrer la Russie à la communauté européenne quand c'était possible ( pas forcément l'UE ). L'OTAN n'avait d'ailleurs plus de raison d'exister, si ce n'est par une volonté de nations secondaires de ne pas investir dans leurs armées.

Donc nous avons perdu un grand partenaire potentiel, et la Russie n'a pas autant perdu que tu le penses. C'est tout.