Zemmour veut OFFRIR 10K aux NOUVEAUX NÉS en CAMPAGNE AYAAA
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Dans la catégorie des mesures de merde alors celle là elle se pose làPourquoi en France PERSONNE ne pense à baisser les putains d'impôts pour favoriser la classe moyenne laborieuse ?
Non c'est toujours et encore plus de fric déversé sous formes "d'aides" et autres "subventions"parce que l'on vit dans un pays d'assisté qui crache sur une chimère libérale qui n'a jamais pointé le bout de son nez. On a jamais été autant assisté, taxé, même l'opinion du peuple est assisté par des médias agissant comme un mère, un état comme un père, des normes à n'en plus finir, on dirige la vie des individus de A à Z. On en vient à implanter dans la tête des gens que la liberté c'est le mal car l'ennemi selon les médias c'est nous même, devenir entreprenant, faire une activité libérale c'est dangereux
c'est tellement mieux et rassurant de vivre sous le salariat et d'aides sociale, le père état sera toujours là pour t'aider toi l'individu moyen. Et zemmour ne déroge pas à la règle, c'est un étatiste qui est pour la centralisation, un débile contraire aux idéaux libérales.
Ce qu'il faut faire c'est pousser les gens à entreprendre, hors c'est pas en taxant et en donnant du fric aux cas sociaux poules pondeuses qu'on le fait. Faire des enfants ça devrait être réservé aux individus éduqués et élevés socialement, pas aux cas sociaux qui font ça par envie soudaine et pour des aides
Le problème ce n'est pas l'étatisme mais aussi le libéralisme
Depuis plus de 40 ans, les pays occidentaux ont mené une politique ultra libérale:
perte des services publics
plein de privatisation
délocalisation des industries (et donc perte des emplois
Le problème c'est le libéralisme non régulé
à lirehttps://twitter.com/PhilippeMurer/status/1455551384921821184
les délocalisations c'est dû à l'étatisme, pas au libéralisme, c'est l'état qui a vendu les biens et industries françaises. Le libéralisme ce n'est pas laisser se faire piller, le libéralisme milite pour l'autoconservation, pas pour l'autodestruction. T'as certainement une vision faussée du libéralisme pour croire que l'on vit dans un pays libérale qui te dit à tel heure il faut que tu rentres chez toi, qui te taxes à 50% si tu entreprends une activité libérale, qui pousse au salariat et à l'assistanat, qui est contre la sélection à l'école.
Le libéralisme c'est simplement comme le font des parents sains avec leur enfant, ils le laissent prendre son envol, c'est se détacher de ses parents, hors le socialisme et on est un pays socialiste ce lien n'a jamais été coupé, au contraire il est renforcé, d'où l'infantilisation de la société. Explique moi comment un pays libéral peut établir une société infantilisée ? C'est contraire même aux idéaux libéraux, le libéralisme c'est simplement l'état qui s'en tient aux régalien, comme des parents il s'efface au maximum pour laisser l'enfant, ici le peuple, le plus libre possible. Hors on vit dans un assistanat perpétuel.
Faut prendre la société et l'état comme une famille, le peuple c'est l'enfant, l'état le père, et pour devenir adulte il faut se détâcher de ses parents, couper le lien, le libéralisme c'est simplement ça, c'est l'état qui s'efface peu à peu sans pour autant disparaitre, hors l'état n'a jamais été aussi présent, la crise montée de toute pièce du covid montre à quel point l'état est présent dans nos vies, c'est le père état qui au lieu de te taxer à mort et de te prendre la moitié de ton salaire pour redistribuer va jusqu'à te dire à quelle heure il faut te coucher lors du couvre feu. Et tu me dis qu'on est un pays libéral, ouvre un livre une fois dans ta vie sur ce qu'est le libéralisme à l'origine, les peuples primitifs sont bien plus libéraux sous bien des aspects que ne l'est la société française qui croule sous des démarches administratives d'état qui assite l'individu partout dans sa vie
Voilà le résultat de 40 ans de libéralisme dans notre pays
Résultat : la croissance a baissé (regarde les graphiques)
ouvre un livre et stoppe twitter, le libéralisme n'existe même pas en france et tu me parles d'ultra turbo libéralisme le demeuré, encore un qui mélange capitalisme et libéralisme. De plus en plus on parle de disparition de la propriété privée et tu me parles d'ultra libéralisme, va te coucher
On est dans un pays libéral
Tu ne lis même pas les graphiques et tu me dis ça ahiiic'est un torchon ton truc, instruis toi, renseigne toi sur les idées libérales, les concepts de rousseau ou de locke ne sont clairement pas mis en place, tu me parles d'ultralibéralisme dans ton torchon alors que le libéralisme de base n'est même pas appliqué. T'es bloqué au stade de l'enfant, ça ne m'étonne pas dans cette société infantilisée, t'es tout content d'exposer ton graphique de merde alors que tu ne saisis même pas la définition même sur ce qu'est le libéralisme alors que c'est la base quand on veut traiter d'un sujet.
C'est le principe même du libéralisme
Regarde ce qu'il y a écrit: "Ça fait 40 ans que certains nous disent:
Baissons les charges et impôts sur les entreprises pour relancer l’économie.
Ils le font et la croissance ne fait que baisser.c'est pas ça le libéralisme ?
Enfin ça dépend pour qui elle baisse pas pour tout le monde la croissance 
Le 28 janvier 2022 à 22:49:03 :
Le 28 janvier 2022 à 22:42:39 :
Le 28 janvier 2022 à 22:38:51 :
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Dans la catégorie des mesures de merde alors celle là elle se pose làPourquoi en France PERSONNE ne pense à baisser les putains d'impôts pour favoriser la classe moyenne laborieuse ?
Non c'est toujours et encore plus de fric déversé sous formes "d'aides" et autres "subventions"parce que l'on vit dans un pays d'assisté qui crache sur une chimère libérale qui n'a jamais pointé le bout de son nez. On a jamais été autant assisté, taxé, même l'opinion du peuple est assisté par des médias agissant comme un mère, un état comme un père, des normes à n'en plus finir, on dirige la vie des individus de A à Z. On en vient à implanter dans la tête des gens que la liberté c'est le mal car l'ennemi selon les médias c'est nous même, devenir entreprenant, faire une activité libérale c'est dangereux
Ce qu'il faut faire c'est pousser les gens à entreprendre, hors c'est pas en taxant et en donnant du fric aux cas sociaux poules pondeuses qu'on le fait. Faire des enfants ça devrait être réservé aux individus éduqués et élevés socialement, pas aux cas sociaux qui font ça par envie soudaine et pour des aides
Le problème ce n'est pas l'étatisme mais aussi le libéralisme
Depuis plus de 40 ans, les pays occidentaux ont mené une politique ultra libérale:
perte des services publics
plein de privatisation
délocalisation des industries (et donc perte des emplois
Le problème c'est le libéralisme non régulé
à lireles délocalisations c'est dû à l'étatisme, pas au libéralisme, c'est l'état qui a vendu les biens et industries françaises. Le libéralisme ce n'est pas laisser se faire piller, le libéralisme milite pour l'autoconservation, pas pour l'autodestruction, pour le libre développement de l'individu en mettant en valeur les libertés individuelles par rapport à l'intérêt général.
Ce que tu dis est grotesque.
L'idée selon laquelle les délocalisations sont dues a l'étatisme et non au libéralisme sous prétexte que c'est l'Etat qui a privatisé les entreprises (Sous la pression du capitalisme mondialisé de l'union européenne, et des Etats-Unis, au demeurant, et de leur diabolisation constante de toute idée contraire ...) Ces mêmes entreprises qui ont ensuite délocalisé, en accord avec leurs idées libérales : c'est comme dire qu'un commanditaire d'un assassinat n'est pas le coupable parce qu'il n'a pas tiré lui même la balle du pistolet. Les libéraux, je vous jure, cette manie de l'inversion accusatoire ...
tu me parles d'inversion accusatoire alors qu'encore une fois tu me parles de capitalisme ce qui n'a rien avoir. La liberté économique est présente uniquement pour les multinationales en accord avec l'état, c'est une histoire de gros sous, du capitalisme de connivence vu que tu aimes parler capitalisme, mais ce n'est pas du libéralisme qui lui est pour tout le monde, de la grosse entreprise à l'individu dans son cabinet libéral, hors l'individu isolé est surtaxé, donc explique moi où est ton pays ultraturbo libéral
Donc tu nies que le libéralisme a engendré le capitalisme ? Lorsque je parle du capitalisme mondialisé, je me réfère a son synonyme : le libéralisme, logique puisqu'il en est issu. D'un coté tu me dis que les multinationales qui se conforment a l'Etat obéissent a l'orthodoxie libérale et de l'autre que les Multinationales ou les entreprises en général doivent s'émanciper de l'Etat : car c'est l'idée principale du libéralisme économique, ou j'ai rate un truc ? Alors il faudrait savoir : dans un libéralisme pur : les entreprises doivent elles se conformer aux règles étatiques ou non ? :
bah instruis toi, le libéralisme classique d'adam smith ou de locke vont à l'encontre même du capitalisme, je vois bien que dans ta petite tête comme la plupart des gens pensent que le capitalisme va avec le libéralisme, hors il y'a déjà une confusion, les mots ont un sens et tu déformes le sens des mots comme beaucoup de gens de nos jours.
le libéralisme est bien plus proche de l'individualisme que du capitalisme que l'on associe à tort par manque de recul. De l'individualisme oui il y'en a dans le libéralisme, c'est aussi permettre son individuation, d'être soi et non un autre, de ne pas s'agglomérer à une masse et cesser d'exister en tant qu'individu comme le modèle collectiviste le veut. C'est simplement passer son intérêt personnel avant l'intérêt général, ce qui est plutôt sain, soi avant les autres pour faire progresser le groupe, s'aimer soi même pour aimer les autres, s'aider soi même pour aider les autres. L'altruisme forcé ne fonctionne pas ou en contrepartie crée des névroses et des conflits psychiques car on va à l'encontre de l'individualité de la personne.
Je n'ai jamais dit que les multinationales obéissaient à l'orthodoxie libérale, t'as la tendance à me prêter des mots que je ne tiens pas en plus de déformer le sens des mots.
Ca veut rien dire libéralisme pur, si tu me parles de libéralisme classique l'état doit avoir le moins d'influence possible sur l'économie mais pas seulement, sur le domaine sociétal également, l'éducation, etc toi tu vois tout sous le domaine de l'économie ce qui est réducteur et c'est un peu lourd d'échanger avec toi car je vois bien que t'as une vision binaire de la chose avec la grande méchante idéologie libérale qui tue le petit commerçant à cause de la multinationale et des idées libérales. Hors le libéralisme milite justement pour le contre pouvoir face à l'état, ce n'est pas du tout la concurrence déloyale avec des sociétés qui ont des droits supérieurs à l'individu lambda comme on peut le voir aujourd'hui, donc là encore où est le libéralisme ?
De manière schématique c'est simplement comme une famille, on a le modèle collectiviste qui adopte une éducation pour les enfants ici le peuple identique malgré les individualités, et le libéralisme qui permet la distinction des individus et son développement avec l'état qui agit uniquement dans les fonctions régaliennes et de supervision comme un membre invisible, on aura une éducation adapté à chaque individu.
Le 28 janvier 2022 à 22:53:08 :
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Non c'est toujours et encore plus de fric déversé sous formes "d'aides" et autres "subventions"parce que l'on vit dans un pays d'assisté qui crache sur une chimère libérale qui n'a jamais pointé le bout de son nez. On a jamais été autant assisté, taxé, même l'opinion du peuple est assisté par des médias agissant comme un mère, un état comme un père, des normes à n'en plus finir, on dirige la vie des individus de A à Z. On en vient à implanter dans la tête des gens que la liberté c'est le mal car l'ennemi selon les médias c'est nous même, devenir entreprenant, faire une activité libérale c'est dangereux
Ce qu'il faut faire c'est pousser les gens à entreprendre, hors c'est pas en taxant et en donnant du fric aux cas sociaux poules pondeuses qu'on le fait. Faire des enfants ça devrait être réservé aux individus éduqués et élevés socialement, pas aux cas sociaux qui font ça par envie soudaine et pour des aides
Le problème ce n'est pas l'étatisme mais aussi le libéralisme
Depuis plus de 40 ans, les pays occidentaux ont mené une politique ultra libérale:
perte des services publics
plein de privatisation
délocalisation des industries (et donc perte des emplois
Le problème c'est le libéralisme non régulé
à lireles délocalisations c'est dû à l'étatisme, pas au libéralisme, c'est l'état qui a vendu les biens et industries françaises. Le libéralisme ce n'est pas laisser se faire piller, le libéralisme milite pour l'autoconservation, pas pour l'autodestruction, pour le libre développement de l'individu en mettant en valeur les libertés individuelles par rapport à l'intérêt général.
Ce que tu dis est grotesque.
L'idée selon laquelle les délocalisations sont dues a l'étatisme et non au libéralisme sous prétexte que c'est l'Etat qui a privatisé les entreprises (Sous la pression du capitalisme mondialisé de l'union européenne, et des Etats-Unis, au demeurant, et de leur diabolisation constante de toute idée contraire ...) Ces mêmes entreprises qui ont ensuite délocalisé, en accord avec leurs idées libérales : c'est comme dire qu'un commanditaire d'un assassinat n'est pas le coupable parce qu'il n'a pas tiré lui même la balle du pistolet. Les libéraux, je vous jure, cette manie de l'inversion accusatoire ...
tu me parles d'inversion accusatoire alors qu'encore une fois tu me parles de capitalisme ce qui n'a rien avoir. La liberté économique est présente uniquement pour les multinationales en accord avec l'état, c'est une histoire de gros sous, du capitalisme de connivence vu que tu aimes parler capitalisme, mais ce n'est pas du libéralisme qui lui est pour tout le monde, de la grosse entreprise à l'individu dans son cabinet libéral, hors l'individu isolé est surtaxé, donc explique moi où est ton pays ultraturbo libéral
Donc tu nies que le libéralisme a engendré le capitalisme ? Lorsque je parle du capitalisme mondialisé, je me réfère a son synonyme : le libéralisme, logique puisqu'il en est issu. D'un coté tu me dis que les multinationales qui se conforment a l'Etat obéissent a l'orthodoxie libérale et de l'autre que les Multinationales ou les entreprises en général doivent s'émanciper de l'Etat : car c'est l'idée principale du libéralisme économique, ou j'ai rate un truc ? Alors il faudrait savoir : dans un libéralisme pur : les entreprises doivent elles se conformer aux règles étatiques ou non ?
"les entreprises doivent elles se conformer aux règles étatiques ou non ?"
Question qui n'a strictement aucun sens quand on connaît l'histoire économique. Ce sont les états qui ont mis en place les marchés. Ils ne sont pas apparus de façon aléatoire puisqu'il a été prouvé par l'étude des civilisations anciennes que les hommes n'ont pas de tendance naturelle à l'échange. Ils sont plutôt portés au contraire sur des formes d'organisation comme la réciprocité.
Séparer le marché et l'état, cela n'a strictement aucun sens.
Non mais je te parle de la tendance millénaire des entreprises a se substituer aux pouvoir étatiques, et sous prétexte de suivre les règles du libéralisme sous sa forme la plus pure de ne payer aucun impôt, ou de dicter eux mêmes les règles qui régissent leurs travailleurs. Les entreprises sont des contribuables comme les autres, je ne vois donc pas pourquoi ils ne seraient pas imposés comme les autres. Certains libéraux veulent nous faire croire que les entreprises de par leur simple existence dans l'Etat les exempte d'impôts, c'est réducteur, et c'est hisser l'entreprise a un niveau d'importance économique qu'elle n'a pas, et leur donner un pouvoir qui rendrait caduc celui de l'état, c'est justement parce que cette entreprise évolue au sein de cet Etat, qu'il lui a permis de la faire, comme tu le dit qu'elle lui est redevable et qu'elle doit obéir a ses règles et non pas a son dogme économique.
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Non c'est toujours et encore plus de fric déversé sous formes "d'aides" et autres "subventions"parce que l'on vit dans un pays d'assisté qui crache sur une chimère libérale qui n'a jamais pointé le bout de son nez. On a jamais été autant assisté, taxé, même l'opinion du peuple est assisté par des médias agissant comme un mère, un état comme un père, des normes à n'en plus finir, on dirige la vie des individus de A à Z. On en vient à implanter dans la tête des gens que la liberté c'est le mal car l'ennemi selon les médias c'est nous même, devenir entreprenant, faire une activité libérale c'est dangereux
Ce qu'il faut faire c'est pousser les gens à entreprendre, hors c'est pas en taxant et en donnant du fric aux cas sociaux poules pondeuses qu'on le fait. Faire des enfants ça devrait être réservé aux individus éduqués et élevés socialement, pas aux cas sociaux qui font ça par envie soudaine et pour des aides
Le problème ce n'est pas l'étatisme mais aussi le libéralisme
Depuis plus de 40 ans, les pays occidentaux ont mené une politique ultra libérale:
perte des services publics
plein de privatisation
délocalisation des industries (et donc perte des emplois
Le problème c'est le libéralisme non régulé
à lireles délocalisations c'est dû à l'étatisme, pas au libéralisme, c'est l'état qui a vendu les biens et industries françaises. Le libéralisme ce n'est pas laisser se faire piller, le libéralisme milite pour l'autoconservation, pas pour l'autodestruction, pour le libre développement de l'individu en mettant en valeur les libertés individuelles par rapport à l'intérêt général.
Ce que tu dis est grotesque.
L'idée selon laquelle les délocalisations sont dues a l'étatisme et non au libéralisme sous prétexte que c'est l'Etat qui a privatisé les entreprises (Sous la pression du capitalisme mondialisé de l'union européenne, et des Etats-Unis, au demeurant, et de leur diabolisation constante de toute idée contraire ...) Ces mêmes entreprises qui ont ensuite délocalisé, en accord avec leurs idées libérales : c'est comme dire qu'un commanditaire d'un assassinat n'est pas le coupable parce qu'il n'a pas tiré lui même la balle du pistolet. Les libéraux, je vous jure, cette manie de l'inversion accusatoire ...
tu me parles d'inversion accusatoire alors qu'encore une fois tu me parles de capitalisme ce qui n'a rien avoir. La liberté économique est présente uniquement pour les multinationales en accord avec l'état, c'est une histoire de gros sous, du capitalisme de connivence vu que tu aimes parler capitalisme, mais ce n'est pas du libéralisme qui lui est pour tout le monde, de la grosse entreprise à l'individu dans son cabinet libéral, hors l'individu isolé est surtaxé, donc explique moi où est ton pays ultraturbo libéral
Donc tu nies que le libéralisme a engendré le capitalisme ? Lorsque je parle du capitalisme mondialisé, je me réfère a son synonyme : le libéralisme, logique puisqu'il en est issu. D'un coté tu me dis que les multinationales qui se conforment a l'Etat obéissent a l'orthodoxie libérale et de l'autre que les Multinationales ou les entreprises en général doivent s'émanciper de l'Etat : car c'est l'idée principale du libéralisme économique, ou j'ai rate un truc ? Alors il faudrait savoir : dans un libéralisme pur : les entreprises doivent elles se conformer aux règles étatiques ou non ? :
bah instruis toi, le libéralisme classique d'adam smith ou de locke vont à l'encontre même du capitalisme, je vois bien que dans ta petite tête comme la plupart des gens pensent que le capitalisme va avec le libéralisme, hors il y'a déjà une confusion, les mots ont un sens et tu déformes le sens des mots comme beaucoup de gens de nos jours.
le libéralisme est bien plus proche de l'individualisme que du capitalisme que l'on associe à tort par manque de recul. De l'individualisme oui il y'en a dans le libéralisme, c'est aussi permettre son individuation, d'être soi et non un autre, de ne pas s'agglomérer à une masse et cesser d'exister en tant qu'individu comme le modèle collectiviste le veut. C'est simplement passer son intérêt personnel avant l'intérêt général, ce qui est plutôt sain, soi avant les autres pour faire progresser le groupe, s'aimer soi même pour aimer les autres, s'aider soi même pour aider les autres. L'altruisme forcé ne fonctionne pas ou en contrepartie crée des névroses et des conflits psychiques car on va à l'encontre de l'individualité de la personne.
Je n'ai jamais dit que les multinationales obéissaient à l'orthodoxie libérale, t'as la tendance à me prêter des mots que je ne tiens pas en plus de déformer le sens des mots.
Ca veut rien dire libéralisme pur, si tu me parles de libéralisme classique l'état doit avoir le moins d'influence possible sur l'économie mais pas seulement, sur le domaine sociétal également, l'éducation, etc toi tu vois tout sous le domaine de l'économie ce qui est réducteur et c'est un peu lourd d'échanger avec toi car je vois bien que t'as une vision binaire de la chose avec la grande méchante idéologie libérale qui tue le petit commerçant à cause de la multinationale et des idées libérales. Hors le libéralisme milite justement pour le contre pouvoir face à l'état, ce n'est pas du tout la concurrence déloyale avec des sociétés qui ont des droits supérieurs à l'individu lambda comme on peut le voir aujourd'hui, donc là encore où est le libéralisme ?
Je suis deja assez instruit pour savoir que le capitalisme a été engendré par les idées libéralistes et que l'un ne va pas sans l'autre, ce que tu essaye de réfuter, et c'est moi qui manque d'ouverture d'esprit m'enfin ... 
Tu fais aussi preuve de beaucoup d'ouverture d'esprit depuis un moment en nous rabâchant que l'assistant c'est le mal absolu. "Assistanat" le terme préféré des libéraux, mais en connaissez vous seulement l'étymologie ? 
Au dela de l'idée que chacun se fait de l'indépendance, et que certains ont hissé au rang de valeur suprême, je suis au regret de t'informer qu'on est tous l'assisté de quelqu'un, y compris toi : l'homme libéral, indépendant, fort, qui quémande plus de souplesse a écraser ceux qui lui sont plus vulnérables, sais tu au moins que les 1% des dirigeants, dont tu pense qu'ils partagent ton idée du libéralisme te considèrent aussi comme un assisté ? Le libéralisme sous sa forme suprême se résume a l'esclavage de 99,9% de la population par les 0,001 %, en a tu seulement conscience ? Tu nous rabâche sans cesse que le peuple est assisté, que les français sont assistés en essayant de nous faire croire que c'est mal. L'idépendance est joussive jusqu'au moment ou l'on prend conscience de ce qu'elle implique : accepter la libéralisation a outrance c'est revenir a la nature primaire ou l'homme est un loup pour l'homme, votre animalisation des rapports sociaux est affligeante. C'est l'assistanat sur lequel tu crache en permanence, autrement dit l'entraide entre les personnes qui a permis a l'humanité de se hisser hors de la fange boueuse de l'animal a laquelle les libéraux cherchent sans cesse a la rabaisser. Le libéralisme c'est la facilité : il est plus aisé de trouver des vertus a un concept lorsque ce dernier nous conforte dans l'état dans lequel on se trouve a l'instant présent, et on sait que pour certains la vie est plus plus synonyme de prospérité que de misère. Lorsqu'on pense en terme de prévoyance, ton libéralisme chéri ne peut nous mener qu'a la ruine.
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Dans la catégorie des mesures de merde alors celle là elle se pose làPourquoi en France PERSONNE ne pense à baisser les putains d'impôts pour favoriser la classe moyenne laborieuse ?
Non c'est toujours et encore plus de fric déversé sous formes "d'aides" et autres "subventions"parce que l'on vit dans un pays d'assisté qui crache sur une chimère libérale qui n'a jamais pointé le bout de son nez. On a jamais été autant assisté, taxé, même l'opinion du peuple est assisté par des médias agissant comme un mère, un état comme un père, des normes à n'en plus finir, on dirige la vie des individus de A à Z. On en vient à implanter dans la tête des gens que la liberté c'est le mal car l'ennemi selon les médias c'est nous même, devenir entreprenant, faire une activité libérale c'est dangereux
Ce qu'il faut faire c'est pousser les gens à entreprendre, hors c'est pas en taxant et en donnant du fric aux cas sociaux poules pondeuses qu'on le fait. Faire des enfants ça devrait être réservé aux individus éduqués et élevés socialement, pas aux cas sociaux qui font ça par envie soudaine et pour des aides
Le problème ce n'est pas l'étatisme mais aussi le libéralisme
Depuis plus de 40 ans, les pays occidentaux ont mené une politique ultra libérale:
perte des services publics
plein de privatisation
délocalisation des industries (et donc perte des emplois
Le problème c'est le libéralisme non régulé
à lireles délocalisations c'est dû à l'étatisme, pas au libéralisme, c'est l'état qui a vendu les biens et industries françaises. Le libéralisme ce n'est pas laisser se faire piller, le libéralisme milite pour l'autoconservation, pas pour l'autodestruction, pour le libre développement de l'individu en mettant en valeur les libertés individuelles par rapport à l'intérêt général.
Ce que tu dis est grotesque.
L'idée selon laquelle les délocalisations sont dues a l'étatisme et non au libéralisme sous prétexte que c'est l'Etat qui a privatisé les entreprises (Sous la pression du capitalisme mondialisé de l'union européenne, et des Etats-Unis, au demeurant, et de leur diabolisation constante de toute idée contraire ...) Ces mêmes entreprises qui ont ensuite délocalisé, en accord avec leurs idées libérales : c'est comme dire qu'un commanditaire d'un assassinat n'est pas le coupable parce qu'il n'a pas tiré lui même la balle du pistolet. Les libéraux, je vous jure, cette manie de l'inversion accusatoire ...
tu me parles d'inversion accusatoire alors qu'encore une fois tu me parles de capitalisme ce qui n'a rien avoir. La liberté économique est présente uniquement pour les multinationales en accord avec l'état, c'est une histoire de gros sous, du capitalisme de connivence vu que tu aimes parler capitalisme, mais ce n'est pas du libéralisme qui lui est pour tout le monde, de la grosse entreprise à l'individu dans son cabinet libéral, hors l'individu isolé est surtaxé, donc explique moi où est ton pays ultraturbo libéral
Donc tu nies que le libéralisme a engendré le capitalisme ? Lorsque je parle du capitalisme mondialisé, je me réfère a son synonyme : le libéralisme, logique puisqu'il en est issu. D'un coté tu me dis que les multinationales qui se conforment a l'Etat obéissent a l'orthodoxie libérale et de l'autre que les Multinationales ou les entreprises en général doivent s'émanciper de l'Etat : car c'est l'idée principale du libéralisme économique, ou j'ai rate un truc ? Alors il faudrait savoir : dans un libéralisme pur : les entreprises doivent elles se conformer aux règles étatiques ou non ? :
bah instruis toi, le libéralisme classique d'adam smith ou de locke vont à l'encontre même du capitalisme, je vois bien que dans ta petite tête comme la plupart des gens pensent que le capitalisme va avec le libéralisme, hors il y'a déjà une confusion, les mots ont un sens et tu déformes le sens des mots comme beaucoup de gens de nos jours.
le libéralisme est bien plus proche de l'individualisme que du capitalisme que l'on associe à tort par manque de recul. De l'individualisme oui il y'en a dans le libéralisme, c'est aussi permettre son individuation, d'être soi et non un autre, de ne pas s'agglomérer à une masse et cesser d'exister en tant qu'individu comme le modèle collectiviste le veut. C'est simplement passer son intérêt personnel avant l'intérêt général, ce qui est plutôt sain, soi avant les autres pour faire progresser le groupe, s'aimer soi même pour aimer les autres, s'aider soi même pour aider les autres. L'altruisme forcé ne fonctionne pas ou en contrepartie crée des névroses et des conflits psychiques car on va à l'encontre de l'individualité de la personne.
Je n'ai jamais dit que les multinationales obéissaient à l'orthodoxie libérale, t'as la tendance à me prêter des mots que je ne tiens pas en plus de déformer le sens des mots.
Ca veut rien dire libéralisme pur, si tu me parles de libéralisme classique l'état doit avoir le moins d'influence possible sur l'économie mais pas seulement, sur le domaine sociétal également, l'éducation, etc toi tu vois tout sous le domaine de l'économie ce qui est réducteur et c'est un peu lourd d'échanger avec toi car je vois bien que t'as une vision binaire de la chose avec la grande méchante idéologie libérale qui tue le petit commerçant à cause de la multinationale et des idées libérales. Hors le libéralisme milite justement pour le contre pouvoir face à l'état, ce n'est pas du tout la concurrence déloyale avec des sociétés qui ont des droits supérieurs à l'individu lambda comme on peut le voir aujourd'hui, donc là encore où est le libéralisme ?
Je suis deja assez instruit pour savoir que le capitalisme a été engendré par les idées libéralistes et que l'un ne va pas sans l'autre, ce que tu essaye de réfuter, et c'est moi qui manque d'ouverture d'esprit m'enfin ...
Tu fais aussi preuve de beaucoup d'ouverture d'esprit depuis un moment en nous rabâchant que l'assistant c'est le mal absolu. "Assistanat" le terme préféré des libéraux, mais en connaissez vous seulement l'étymologie ?
Au dela de l'idée que chacun se fait de l'indépendance, et que certains ont hissé au rang de valeur suprême, je suis au regret de t'informer qu'on est tous l'assisté de quelqu'un, y compris toi : l'homme libéral, indépendant, fort, qui quémande plus de souplesse a écraser ceux qui lui sont plus vulnérables, sais tu au moins que les 1% des dirigeants, dont tu pense qu'ils partagent ton idée du libéralisme te considèrent aussi comme un assisté ? Le libéralisme sous sa forme suprême se résume a l'esclavage de 99,9% de la population par les 0,001 %, en a tu seulement conscience ? Tu nous rabâche sans cesse que le peuple est assisté, que les français sont assistés en essayant de nous faire croire que c'est mal. L'idépendance est joussive jusqu'au moment ou l'on prend conscience de ce qu'elle implique : accepter la libéralisation a outrance c'est revenir a la nature primaire ou l'homme est un loup pour l'homme, votre animalisation des rapports sociaux est affligeante. C'est l'assistanat sur lequel tu crache en permanence, autrement dit l'entraide entre les personnes qui a permis a l'humanité de se hisser hors de la fange boueuse de l'animal a laquelle les libéraux cherchent sans cesse a la rabaisser. Le libéralisme c'est la facilité : il est plus aisé de trouver des vertus a un concept lorsque ce dernier nous conforte dans l'état dans lequel on se trouve a l'instant présent, et on sait que pour certains la vie est plus plus synonyme de prospérité que de misère. Lorsqu'on pense en terme de prévoyance, ton libéralisme chéri ne peut nous mener qu'a la ruine.
l'entraide oui, mais volontaire et non cet altruisme forcé qui ne fonctionne pas, crée des névroses et autres conflits psychiques. Aider les autres c'est d'abord s'aider soi même, on n'aide pas les autres avec un flingue sur la tempe de force par le père état te forçant à payer une taxe pour aider l'autre.
Lis "Le liberalisme contre le capitalisme" tu verras que ta première phrase est de base fausse, instruis toi des idées des lumières dont émergent énormément d'idées libérales, rousseau avait énormément d'idées dites libérales, pas uniquement sur l'économie car là encore tu vois tout sous le prisme de l'économie, mais sur l'éducation, il était pour le respect du développement de l'enfant. Les idées libérales ne passent pas à travers uniquement les grandes têtes d'affiches mais beaucoup de philosophes ou de penseurs issus de la psychanalyse qui justement ont pris l'individu en tant que tel. Freud dans le malaise dans la culture ou Jung dans présent et avenir, Reich également avec ses idées sur la liberté sexuelle et la fonction de l'orgasme.
L'assistanat, la dépendance à l'autre c'est pas le mal absolu mais ça va limiter le développement naturel de l'individu. La société je le redis mais visiblement tu ne comprends pas est transposable à l'échelle familiale. L'enfant étant le peuple qui vise à devenir adulte, hors c'est par les castrations qui coupe les liens que l'on devient adulte, c'est comme un cordon ombilical mais invisible qui lit la société à l'état, celui est très tendu avec un système socialiste et plus détendu voire tend à disparaitre avec un modèle libéral. Mais l'état, le père comme on en parle dans la bible est toujours là, mais de manière invisible, il est là uniquement pour le régalien, pas pour contre carrer la liberté, la volonté de base de l'individu.
La dépendance c'est pervers, c'est comme les parents qui forcent les enfants à être de leur avis, à dire oui à tout, les enfants ne sont pas là pour faire plaisir à leur parent, et c'est pareil pour l'état, c'est ce système de contre pouvoir du libéralisme, le droit de dire non, d'être contre l'autorité paternelle et donc de l'état.
C'est pareil pour l'éducation, on a une éducation unique, hors une éducation comme Francoise Dolto militait qui se rapproche des pensées dites libérales était bien plus individualisée, elle disait même que si l'enfant voulait revenir à l'école la nuit il devrait pouvoir le faire de manière certes exagéré, mais l'idée est là, c'est de permettre à tout le monde d'atteindre son individuation, d'être soi et non un autre, c'est ça le libéralisme. Ca ne se cantonne pas à l'économie comme tu veux le faire croire, et le libéralisme n'a rien avoir avec le capitalisme, il existe très bien un capitalisme d'état, on est en plein dedans, hors le libéralisme c'est justement la minimisation de l'influence de l'état sur la société. De même que le libéralisme ce n'est pas l'accumulation des richesses ou le pouvoir des actionnaires, ce n'est pas l'exploitation des travailleurs, le système libéral permet à chacun de trouver sa place, de ne pas forcer les gens à rentrer dans une case mais de trouver la sienne.
Et le libéralisme n'est pas pour un retour à un état animal où tout serait permis, tu confonds tout.
Le 28 janvier 2022 à 20:12:07 :
Toujours mieux que Hidalgo qui veut donner 5000 euros à tous les jeunes de 18 ans pour développer leurs "projets"
Ca c'est pas con du tout
Le 28 janvier 2022 à 23:30:47 :
Le 28 janvier 2022 à 23:15:40 :
Le 28 janvier 2022 à 23:06:15 :
Le 28 janvier 2022 à 22:49:03 :
Le 28 janvier 2022 à 22:42:39 :
Le 28 janvier 2022 à 22:38:51 :
Le 28 janvier 2022 à 22:00:23 :
Le 28 janvier 2022 à 21:52:53 :
Le 28 janvier 2022 à 21:50:01 :
Le 28 janvier 2022 à 21:39:04 :
Dans la catégorie des mesures de merde alors celle là elle se pose làPourquoi en France PERSONNE ne pense à baisser les putains d'impôts pour favoriser la classe moyenne laborieuse ?
Non c'est toujours et encore plus de fric déversé sous formes "d'aides" et autres "subventions"parce que l'on vit dans un pays d'assisté qui crache sur une chimère libérale qui n'a jamais pointé le bout de son nez. On a jamais été autant assisté, taxé, même l'opinion du peuple est assisté par des médias agissant comme un mère, un état comme un père, des normes à n'en plus finir, on dirige la vie des individus de A à Z. On en vient à implanter dans la tête des gens que la liberté c'est le mal car l'ennemi selon les médias c'est nous même, devenir entreprenant, faire une activité libérale c'est dangereux
Ce qu'il faut faire c'est pousser les gens à entreprendre, hors c'est pas en taxant et en donnant du fric aux cas sociaux poules pondeuses qu'on le fait. Faire des enfants ça devrait être réservé aux individus éduqués et élevés socialement, pas aux cas sociaux qui font ça par envie soudaine et pour des aides
Le problème ce n'est pas l'étatisme mais aussi le libéralisme
Depuis plus de 40 ans, les pays occidentaux ont mené une politique ultra libérale:
perte des services publics
plein de privatisation
délocalisation des industries (et donc perte des emplois
Le problème c'est le libéralisme non régulé
à lireles délocalisations c'est dû à l'étatisme, pas au libéralisme, c'est l'état qui a vendu les biens et industries françaises. Le libéralisme ce n'est pas laisser se faire piller, le libéralisme milite pour l'autoconservation, pas pour l'autodestruction, pour le libre développement de l'individu en mettant en valeur les libertés individuelles par rapport à l'intérêt général.
Ce que tu dis est grotesque.
L'idée selon laquelle les délocalisations sont dues a l'étatisme et non au libéralisme sous prétexte que c'est l'Etat qui a privatisé les entreprises (Sous la pression du capitalisme mondialisé de l'union européenne, et des Etats-Unis, au demeurant, et de leur diabolisation constante de toute idée contraire ...) Ces mêmes entreprises qui ont ensuite délocalisé, en accord avec leurs idées libérales : c'est comme dire qu'un commanditaire d'un assassinat n'est pas le coupable parce qu'il n'a pas tiré lui même la balle du pistolet. Les libéraux, je vous jure, cette manie de l'inversion accusatoire ...
tu me parles d'inversion accusatoire alors qu'encore une fois tu me parles de capitalisme ce qui n'a rien avoir. La liberté économique est présente uniquement pour les multinationales en accord avec l'état, c'est une histoire de gros sous, du capitalisme de connivence vu que tu aimes parler capitalisme, mais ce n'est pas du libéralisme qui lui est pour tout le monde, de la grosse entreprise à l'individu dans son cabinet libéral, hors l'individu isolé est surtaxé, donc explique moi où est ton pays ultraturbo libéral
Donc tu nies que le libéralisme a engendré le capitalisme ? Lorsque je parle du capitalisme mondialisé, je me réfère a son synonyme : le libéralisme, logique puisqu'il en est issu. D'un coté tu me dis que les multinationales qui se conforment a l'Etat obéissent a l'orthodoxie libérale et de l'autre que les Multinationales ou les entreprises en général doivent s'émanciper de l'Etat : car c'est l'idée principale du libéralisme économique, ou j'ai rate un truc ? Alors il faudrait savoir : dans un libéralisme pur : les entreprises doivent elles se conformer aux règles étatiques ou non ? :
bah instruis toi, le libéralisme classique d'adam smith ou de locke vont à l'encontre même du capitalisme, je vois bien que dans ta petite tête comme la plupart des gens pensent que le capitalisme va avec le libéralisme, hors il y'a déjà une confusion, les mots ont un sens et tu déformes le sens des mots comme beaucoup de gens de nos jours.
le libéralisme est bien plus proche de l'individualisme que du capitalisme que l'on associe à tort par manque de recul. De l'individualisme oui il y'en a dans le libéralisme, c'est aussi permettre son individuation, d'être soi et non un autre, de ne pas s'agglomérer à une masse et cesser d'exister en tant qu'individu comme le modèle collectiviste le veut. C'est simplement passer son intérêt personnel avant l'intérêt général, ce qui est plutôt sain, soi avant les autres pour faire progresser le groupe, s'aimer soi même pour aimer les autres, s'aider soi même pour aider les autres. L'altruisme forcé ne fonctionne pas ou en contrepartie crée des névroses et des conflits psychiques car on va à l'encontre de l'individualité de la personne.
Je n'ai jamais dit que les multinationales obéissaient à l'orthodoxie libérale, t'as la tendance à me prêter des mots que je ne tiens pas en plus de déformer le sens des mots.
Ca veut rien dire libéralisme pur, si tu me parles de libéralisme classique l'état doit avoir le moins d'influence possible sur l'économie mais pas seulement, sur le domaine sociétal également, l'éducation, etc toi tu vois tout sous le domaine de l'économie ce qui est réducteur et c'est un peu lourd d'échanger avec toi car je vois bien que t'as une vision binaire de la chose avec la grande méchante idéologie libérale qui tue le petit commerçant à cause de la multinationale et des idées libérales. Hors le libéralisme milite justement pour le contre pouvoir face à l'état, ce n'est pas du tout la concurrence déloyale avec des sociétés qui ont des droits supérieurs à l'individu lambda comme on peut le voir aujourd'hui, donc là encore où est le libéralisme ?
Je suis deja assez instruit pour savoir que le capitalisme a été engendré par les idées libéralistes et que l'un ne va pas sans l'autre, ce que tu essaye de réfuter, et c'est moi qui manque d'ouverture d'esprit m'enfin ...
Tu fais aussi preuve de beaucoup d'ouverture d'esprit depuis un moment en nous rabâchant que l'assistant c'est le mal absolu. "Assistanat" le terme préféré des libéraux, mais en connaissez vous seulement l'étymologie ?
Au dela de l'idée que chacun se fait de l'indépendance, et que certains ont hissé au rang de valeur suprême, je suis au regret de t'informer qu'on est tous l'assisté de quelqu'un, y compris toi : l'homme libéral, indépendant, fort, qui quémande plus de souplesse a écraser ceux qui lui sont plus vulnérables, sais tu au moins que les 1% des dirigeants, dont tu pense qu'ils partagent ton idée du libéralisme te considèrent aussi comme un assisté ? Le libéralisme sous sa forme suprême se résume a l'esclavage de 99,9% de la population par les 0,001 %, en a tu seulement conscience ? Tu nous rabâche sans cesse que le peuple est assisté, que les français sont assistés en essayant de nous faire croire que c'est mal. L'idépendance est joussive jusqu'au moment ou l'on prend conscience de ce qu'elle implique : accepter la libéralisation a outrance c'est revenir a la nature primaire ou l'homme est un loup pour l'homme, votre animalisation des rapports sociaux est affligeante. C'est l'assistanat sur lequel tu crache en permanence, autrement dit l'entraide entre les personnes qui a permis a l'humanité de se hisser hors de la fange boueuse de l'animal a laquelle les libéraux cherchent sans cesse a la rabaisser. Le libéralisme c'est la facilité : il est plus aisé de trouver des vertus a un concept lorsque ce dernier nous conforte dans l'état dans lequel on se trouve a l'instant présent, et on sait que pour certains la vie est plus plus synonyme de prospérité que de misère. Lorsqu'on pense en terme de prévoyance, ton libéralisme chéri ne peut nous mener qu'a la ruine.
l'entraide oui, mais volontaire et non cet altruisme forcé qui ne fonctionne pas, crée des névroses et autres conflits psychiques. Aider les autres c'est d'abord s'aider soi même, on n'aide pas les autres avec un flingue sur la tempe de force par le père état te forçant à payer une taxe pour aider l'autre.
Ta vision de la psychologie individuelle est biaisée par ton fanatisme libéraliste. De plus, l'idée que l'Etat mettrait un flingue sous la tempe des libéraux sous prétexte qu'ils devraient contribuer c'est victimiser les libéraux plus que le reste de la population qui proportionnellement est autant redevable a l'état que ces derniers.
Lis "Le liberalisme contre le capitalisme" tu verras que ta première phrase est de base fausse, instruis toi des idées des lumières dont émergent énormément d'idées libérales, rousseau avait énormément d'idées dites libérales, pas uniquement sur l'économie car là encore tu vois tout sous le prisme de l'économie, mais sur l'éducation, il était pour le respect du développement de l'enfant. Les idées libérales ne passent pas à travers uniquement les grandes têtes d'affiches mais beaucoup de philosophes ou de penseurs issus de la psychanalyse qui justement ont pris l'individu en tant que tel. Freud dans le malaise dans la culture ou Jung dans présent et avenir, Reich également avec ses idées sur la liberté sexuelle et la fonction de l'orgasme.
Ce topic est essentiellement économique : on essaye de savoir si l'injection de liquidités envers une partie de la population est efficace ou pas, bref, je vois bien que tu prêche ici pour ta paroisse en mêlant le libéralisme a toutes les sauces donc cela ne sert a rien de discuter avec toi.
L'assistanat, la dépendance à l'autre c'est pas le mal absolu mais ça va limiter le développement naturel de l'individu. La société je le redis mais visiblement tu ne comprends pas est transposable à l'échelle familiale. L'enfant étant le peuple qui vise à devenir adulte, hors c'est par les castrations qui coupe les liens que l'on devient adulte, c'est comme un cordon ombilical mais invisible qui lit la société à l'état, celui est très tendu avec un système socialiste et plus détendu voire tend à disparaitre avec un modèle libéral. Mais l'état, le père comme on en parle dans la bible est toujours là, mais de manière invisible, il est là uniquement pour le régalien, pas pour contre carrer la liberté, la volonté de base de l'individu.
Tu as une vision des liens familiaux encore une fois biaisés. Ce n'est pas parce qu'on est indépendant qu'on est forcément plus épanoui, bref, beaucoup de bla bla pour finalement pas grand chose.
La dépendance c'est pervers, c'est comme les parents qui forcent les enfants à être de leur avis, à dire oui à tout, les enfants ne sont pas là pour faire plaisir à leur parent, et c'est pareil pour l'état, c'est ce système de contre pouvoir du libéralisme, le droit de dire non, d'être contre l'autorité paternelle et donc de l'état.
La dependence est perverse mais l'indépendance ne résout pas tout, bref ...
C'est pareil pour l'éducation, on a une éducation unique, hors une éducation comme Francoise Dolto militait qui se rapproche des pensées dites libérales était bien plus individualisée, elle disait même que si l'enfant voulait revenir à l'école la nuit il devrait pouvoir le faire de manière certes exagéré, mais l'idée est là, c'est de permettre à tout le monde d'atteindre son individuation, d'être soi et non un autre, c'est ça le libéralisme. Ca ne se cantonne pas à l'économie comme tu veux le faire croire, et le libéralisme n'a rien avoir avec le capitalisme, il existe très bien un capitalisme d'état, on est en plein dedans, hors le libéralisme c'est justement la minimisation de l'influence de l'état sur la société. De même que le libéralisme ce n'est pas l'accumulation des richesses ou le pouvoir des actionnaires, ce n'est pas l'exploitation des travailleurs, le système libéral permet à chacun de trouver sa place, de ne pas forcer les gens à rentrer dans une case mais de trouver la sienne.
L'individualisme a outrance est une pensée fort primordiale. Les libéraux n'ont pas encore compris que c'est avec l'union des individus que l'on pourra dépasser les enjeux de notre temps. Réchauffement climatique, synonyme encore de libéralisme : on pourrait polluer a outrance parce que "cela nous plait", que l'on ne vit que 80 ans, et "après nous le déluge" : grotesque. Autre enjeu de notre temps : gérer les ressources finies dans un modele économique libéral qui les considère comme infinies, et ce qui va avec : la survivance de l'espace humaine, la conquête spatiale, etc bref. Les chinois nous dépassent, et ce n'est pas en se confortant dans l'idée que l'on est les plus indépendants et qu'on est les plus heureux en faisant le moins de sacrifices individuels durant notre courte et misérable vie, que l'on résoudra le sort de nos generatiosn futures, car c'est la que le bas blesse : le libéralisme est égoïste et ne pense qu'a court terme.
Le 28 janvier 2022 à 20:08:56 :
Il va juste attirer les migrants là-bas
Il suffit de ne pas faire un don de 10.000 euros mais un crédit d'impôt à la place, et là les CPF ne pourront pas en bénéficier vu qu'ils sont presque tous non-impoosables.
Ce topic est essentiellement économique : on essaye de savoir si l'injection de liquidités envers une partie de la population est efficace ou pas, bref, je vois bien que tu prêche ici pour ta paroisse en mêlant le libéralisme a toutes les sauces donc cela ne sert a rien de discuter avec toi.
L'assistanat, la dépendance à l'autre c'est pas le mal absolu mais ça va limiter le développement naturel de l'individu. La société je le redis mais visiblement tu ne comprends pas est transposable à l'échelle familiale. L'enfant étant le peuple qui vise à devenir adulte, hors c'est par les castrations qui coupe les liens que l'on devient adulte, c'est comme un cordon ombilical mais invisible qui lit la société à l'état, celui est très tendu avec un système socialiste et plus détendu voire tend à disparaitre avec un modèle libéral. Mais l'état, le père comme on en parle dans la bible est toujours là, mais de manière invisible, il est là uniquement pour le régalien, pas pour contre carrer la liberté, la volonté de base de l'individu.
Tu as une vision des liens familiaux encore une fois biaisés. Ce n'est pas parce qu'on est indépendant qu'on est forcément plus épanoui, bref, beaucoup de bla bla pour finalement pas grand chose.
La dépendance c'est pervers, c'est comme les parents qui forcent les enfants à être de leur avis, à dire oui à tout, les enfants ne sont pas là pour faire plaisir à leur parent, et c'est pareil pour l'état, c'est ce système de contre pouvoir du libéralisme, le droit de dire non, d'être contre l'autorité paternelle et donc de l'état.
La dependence est perverse mais l'indépendance ne résout pas tout, bref ...
C'est pareil pour l'éducation, on a une éducation unique, hors une éducation comme Francoise Dolto militait qui se rapproche des pensées dites libérales était bien plus individualisée, elle disait même que si l'enfant voulait revenir à l'école la nuit il devrait pouvoir le faire de manière certes exagéré, mais l'idée est là, c'est de permettre à tout le monde d'atteindre son individuation, d'être soi et non un autre, c'est ça le libéralisme. Ca ne se cantonne pas à l'économie comme tu veux le faire croire, et le libéralisme n'a rien avoir avec le capitalisme, il existe très bien un capitalisme d'état, on est en plein dedans, hors le libéralisme c'est justement la minimisation de l'influence de l'état sur la société. De même que le libéralisme ce n'est pas l'accumulation des richesses ou le pouvoir des actionnaires, ce n'est pas l'exploitation des travailleurs, le système libéral permet à chacun de trouver sa place, de ne pas forcer les gens à rentrer dans une case mais de trouver la sienne.
L'individualisme a outrance est une pensée fort primordiale. Les libéraux n'ont pas encore compris que c'est avec l'union des individus que l'on pourra dépasser les enjeux de notre temps. Réchauffement climatique, synonyme encore de libéralisme : on pourrait polluer a outrance parce que "cela nous plait", que l'on ne vit que 80 ans, et "après nous le déluge" : grotesque. Autre enjeu de notre temps : gérer les ressources finies dans un modele économique libéral qui les considère comme infinies, et ce qui va avec : la survivance de l'espace humaine, la conquête spatiale, etc bref. Les chinois nous dépassent, et ce n'est pas en se confortant dans l'idée que l'on est les plus indépendants et qu'on est les plus heureux en faisant le moins de sacrifices individuels durant notre courte et misérable vie, que l'on résoudra le sort de nos generatiosn futures, car c'est la que le bas blesse : le libéralisme est égoïste et ne pense qu'a court terme.
bien sûr que si, plus on est indépendant plus on est épanoui, tu ne peux pas dire des affirmations sans argumenter, il faut évoluer un peu. Si tu dépends de tes parents ou de l'état tu n'atteindras jamais l'individuation, l'épanouissement personnel, car tu vas vouloir faire plaisir à tes parents, ou à l'état pour obtenir son amour, pour ne pas se faire rejeter et c'est ce qui se passe, résultat les gens par mimétisme et par peur du rejet justement adoptent les mêmes comportements. Un système libéral qui permet donc l'indépendance non pas total mais au maximum en minimisant le rôle de l'état dans la vie de l'individu va permettre à l'individu de trouver sa voie et non celle que l'état lui a imposé, un peu comme des parents qui dictent la vie et façon de vivre de l'enfant, ça va le bloquer dans son élaboration personnelle, tu devrais te renseigner sur le domaine de l'éducation car tout part de là, hors tu manques cruellement visiblement de culture à ce niveau là.
Si tu penses de base que l'on peut être épanoui en étant dépendant c'est que l'on a pas grand chose à se dire, on va tourner en rond
Les chinois nous dépassent ? de quoi ? en économie peut être vu que tu vois tout sous le prisme de l'économie. Ca veut rien dire, en quoi ils nous dépassent ? en manque d'humanité peut être bien oui, l'individu là bas n'a plus sa place, il y'a une masse informe et c'est tout. J'ai l'impression de me répéter, mais le libéralisme est pour l'autoconservation, s'aider soi même pour aider les autres, c'est l'idée, ce n'est pas de l'altruisme forcé mais voulu par la réflexion. C'est d'autant plus drôle que l'on prend de plus en plus l'exemple sur la chine avec un système de crédit social pour faire plaisir au papa état, c'est déjà le cas dans certaines professions comme les profs ou d'autres qui agissent comme des bons citoyens, il y'a des idées qui sont bonnes à avoir et d'autres qui sont néfastes. De même que cette société de contrôle, c'est pas très libéral
C'est dingue mais j'ai l'impression que tu as loupé quelques cours, les penseurs des lumières tenaient le même genre de propos quant à la liberté, rousseau c'est tout à fait ça, toi t'es dans un système binaire à croire que l'on est soit un méchant individualiste qui détruit la planète ce qui est une caricature et faux je vais t'expliquer pourquoi, ou alors on est un gentil collectiviste qui milite pour l'intérêt général. Mais l'individu de base il souhaite sa conservation, on prend l'enfant à la naissance, il faut une volonté de vie exceptionnel pour survivre, hors pourquoi détruirait-il son propre environnement plus tard alors qu'il a eu tant de mal à vivre ? Tout le monde peut devenir un tueur, un délinquant, un violeur, car c'est la société qui perverti l'individu en le forçant à rentrer dans des cases et également car des interdis de bases n'ont pas été assimilés, ce qui amène un retrait de la liberté.
Bien souvent d'ailleurs les tueurs ont une culpabilité avant même d'accomplir leur acte, mais pour soulager cette culpabilité inconsciente ils vont jusque commettre l'irréparable, on pourrait croire comme toi visiblement que je parle de cette liberté là, la liberté totale voire de tuer, hors c'est tout le contraire. Les principaux interdis à inculquer à l'enfant ce sont ceux là, le meurtre et l'inceste. Un individu n'ayant pas assimilé ces interdis se verra en souffrir plus tard, soit de dépression si l'agressivité est retournée contre lui même menant peut être au suicide comme le veut la société avec cette autoflafellation qui nie la vie (écologie, veganisme, destruction des liens sociaux, nihilisme, automutilation, nivèlement par le bas etc) soit cette même agressivité se déchargera contre autrui comme ce fut le cas durant des siècles et aujourd'hui encore lors des guerres, agressions, etc
Le libéralisme peut être sous certains traits individualistes, mais pas égoïste, là encore tu confonds tout. L'homme peut librement avoir pour volonté d'aider son prochain, donc je ne vois pas en quoi le libéralisme serait égoïste, il respecte simplement l'individualité de la personne, c'est peut être toi qui inconsciemment est égoïste, t'aimerais l'être si on t'en laissait le choix ou tu crois par méfiance de l'homme qu'en lachant du leste de l'état les hommes deviendraient égoïstes, ils le sont bien plus sous une société collectiviste. Alors c'est bien on rit, on porte son masque social au téléthon mais en réalité personne ne vient simplement s'assoir et écouter une personne en détresse, c'est de l'image, on se rachète sa culpabilité de force, on rentre dans le moule parce que faut faire comme on a dit de faire. C'est de l'altruisme forcé et ça ne me marche pas, on ne fait qu'enfoncer les autres avec nous. C'est comme certains thérapeutes n'ayant pas su s'aider eux même mais souhaitant aider les autres, c'est comme tendre la main pour mieux poignarder ensuite, il faut d'abord s'aider soi même pour être réellement altruiste, mais on ne peut forcer les gens à l'être.
Le 29 janvier 2022 à 00:08:40 :
Ce topic est essentiellement économique : on essaye de savoir si l'injection de liquidités envers une partie de la population est efficace ou pas, bref, je vois bien que tu prêche ici pour ta paroisse en mêlant le libéralisme a toutes les sauces donc cela ne sert a rien de discuter avec toi.
L'assistanat, la dépendance à l'autre c'est pas le mal absolu mais ça va limiter le développement naturel de l'individu. La société je le redis mais visiblement tu ne comprends pas est transposable à l'échelle familiale. L'enfant étant le peuple qui vise à devenir adulte, hors c'est par les castrations qui coupe les liens que l'on devient adulte, c'est comme un cordon ombilical mais invisible qui lit la société à l'état, celui est très tendu avec un système socialiste et plus détendu voire tend à disparaitre avec un modèle libéral. Mais l'état, le père comme on en parle dans la bible est toujours là, mais de manière invisible, il est là uniquement pour le régalien, pas pour contre carrer la liberté, la volonté de base de l'individu.
Tu as une vision des liens familiaux encore une fois biaisés. Ce n'est pas parce qu'on est indépendant qu'on est forcément plus épanoui, bref, beaucoup de bla bla pour finalement pas grand chose.
La dépendance c'est pervers, c'est comme les parents qui forcent les enfants à être de leur avis, à dire oui à tout, les enfants ne sont pas là pour faire plaisir à leur parent, et c'est pareil pour l'état, c'est ce système de contre pouvoir du libéralisme, le droit de dire non, d'être contre l'autorité paternelle et donc de l'état.
La dependence est perverse mais l'indépendance ne résout pas tout, bref ...
C'est pareil pour l'éducation, on a une éducation unique, hors une éducation comme Francoise Dolto militait qui se rapproche des pensées dites libérales était bien plus individualisée, elle disait même que si l'enfant voulait revenir à l'école la nuit il devrait pouvoir le faire de manière certes exagéré, mais l'idée est là, c'est de permettre à tout le monde d'atteindre son individuation, d'être soi et non un autre, c'est ça le libéralisme. Ca ne se cantonne pas à l'économie comme tu veux le faire croire, et le libéralisme n'a rien avoir avec le capitalisme, il existe très bien un capitalisme d'état, on est en plein dedans, hors le libéralisme c'est justement la minimisation de l'influence de l'état sur la société. De même que le libéralisme ce n'est pas l'accumulation des richesses ou le pouvoir des actionnaires, ce n'est pas l'exploitation des travailleurs, le système libéral permet à chacun de trouver sa place, de ne pas forcer les gens à rentrer dans une case mais de trouver la sienne.
L'individualisme a outrance est une pensée fort primordiale. Les libéraux n'ont pas encore compris que c'est avec l'union des individus que l'on pourra dépasser les enjeux de notre temps. Réchauffement climatique, synonyme encore de libéralisme : on pourrait polluer a outrance parce que "cela nous plait", que l'on ne vit que 80 ans, et "après nous le déluge" : grotesque. Autre enjeu de notre temps : gérer les ressources finies dans un modele économique libéral qui les considère comme infinies, et ce qui va avec : la survivance de l'espace humaine, la conquête spatiale, etc bref. Les chinois nous dépassent, et ce n'est pas en se confortant dans l'idée que l'on est les plus indépendants et qu'on est les plus heureux en faisant le moins de sacrifices individuels durant notre courte et misérable vie, que l'on résoudra le sort de nos generatiosn futures, car c'est la que le bas blesse : le libéralisme est égoïste et ne pense qu'a court terme.
bien sûr que si, plus on est indépendant plus on est épanoui, tu ne peux pas dire des affirmations sans argumenter, il faut évoluer un peu. Si tu dépends de tes parents ou de l'état tu n'atteindras jamais l'individuation, l'épanouissement personnel, car tu vas vouloir faire plaisir à tes parents, ou à l'état pour obtenir son amour, pour ne pas se faire rejeter et c'est ce qui se passe, résultat les gens par mimétisme et par peur du rejet justement adoptent les mêmes comportements. Un système libéral qui permet donc l'indépendance non pas total mais au maximum en minimisant le rôle de l'état dans la vie de l'individu va permettre à l'individu de trouver sa voie et non celle que l'état lui a imposé, un peu comme des parents qui dictent la vie et façon de vivre de l'enfant, ça va le bloquer dans son élaboration personnelle, tu devrais te renseigner sur le domaine de l'éducation car tout part de là, hors tu manques cruellement visiblement de culture à ce niveau là.
Lorsque tu as affirmé que l'individualisme permettait l'épanouissement personnel je t'ai dit que c'était réducteur en te formulant des arguments, de même que je t'ai formulé des arguments qui essaient de démontrer l'individualisme a outrance que le modele libéral essaie de prôner au niveau économique : en se souciant plus de celui qui entreprirent que de ceux qui travaillent pour lui. Je n'ai jamais affirmé que l'Etat étouffait les individus je dis qu'il les accompagnait dans leur chemin de vie, et dans la diversité que tout individu peut affronter au cours de son existence : c'est un atout. Tu affirme que l'indépendance est exempte de contraintes, qu'elle serait une valeur absolue de l'émancipation de la population, le socialisme et se penseurs ont prouvé le contraire puisque l'union des forces a permis a la société de devenir plus égalitaire. L'inégalité latente que les libéraux économiques ont essayé de dissimuler a la société grâce a leur propagande libérale de la "force individuelle qui pourrait sortir l'individu de sa classe sociale sans l'aide des autres", a été révélée au grand jour comme un moyen judicieux de museler la majorité défavorisée de la population. Alors si tu va jusqu'a prétendre que l'amélioration du niveau de vie de la majorité de la population irait a l'encontre du bien etre de la société et des individus dans leur individualité, tu est effectivement borné et je ne sais pas pourquoi je continuer a te feed puisque tu répète la même chose en boucle.
Si tu penses de base que l'on peut être épanoui en étant dépendant c'est que l'on a pas grand chose à se dire, on va tourner en rond
Tu confonds dépendance et providence. On n'a effectivement plus rien a se dire. 
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- Kobasage
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- 28 janvier 2022 à 20:08:42
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