Topic de DaemonTargaryen :

[OFFICIEL] House Of The Dragon

Vous pouvez voir le film en HD ou bien HBO ou OCS j’en sais rien bride à 720p ?

Le 05 septembre 2022 à 18:12:19 LeLoupStark a écrit :
Vous pouvez voir le film en HD ou bien HBO ou OCS j’en sais rien bride à 720p ?

J'ai vu en 1080P perso https://image.noelshack.com/fichiers/2019/30/5/1564145099-fab.png

Le 05 septembre 2022 à 17:49:55 :

Le 05 septembre 2022 à 16:27:30 :
Qu'est-ce que c'est mauvais, c'est autant bourré d'incohérences que la saison 8 de got, c'est lent, plat, il ne se passe rien, ah ça des timeskip ça y va, déjà 3 épisodes non stop sans aucune évolution de personnage, épisode 1 rhaenerya se sent triste et délaissée par la naissance de son frère
épisode 2 rhaenerya se sent triste et délaissée à cause de la mort de sa mère
épisode 3 rhaenerya se sent triste et délaissée à cause de la naissance de son nouveau frère
C'est une série pour adolescente en crise ou le préquel de got? Ras le bol de voir un roi sans charisme chialer parce que sa fille sans charisme fait sa crise c'est NUL
Sans parler du sanglier quelle ânerie, la meuf fait 40kg et arrive à retenir un sanglier de 100kg tout en muscle qui lui fonce dessus, et avec cette même force de mouche peut traverser le cuir super épais avec son petit couteau, carrément le sang il gicle et tout https://image.noelshack.com/fichiers/2019/46/6/1573867566-1545785057-cr7-miroir.png
Et puis ce conflit ri-di-cule entre face de crabe qui crève au bout de 2 eps sans avoir prononcé le moindre mot et daemon toujours aussi nul, déjà la scène du début, le mec a l'avantage AERIEN avec son dragon, mais non il se pose tranquille au sol pour être vulnérable aux archers, j'ai jamais senti les dragons aussi inutiles https://image.noelshack.com/fichiers/2019/46/6/1573867566-1545785057-cr7-miroir.png
C'est quoi le soucis en fait, les mecs se planquent dans des cavernes et ont des archers en hauteur? Et bah tu fais un putain de siège, tu mets des barricades pour rendre leurs archers inopérants et tu les laisses crever de faim, ça m'étonnerait qu'ils en aient pour 1 an de bouffe dans leurs grottes de merde https://image.noelshack.com/fichiers/2019/46/6/1573867566-1545785057-cr7-miroir.png
L'histoire du bait de daemon https://image.noelshack.com/fichiers/2019/46/6/1573867566-1545785057-cr7-miroir.png Ils ont fait pire que la bataille des batards avec la plot armor de jon, si c'était si simple fallait juste envoyer ce mec dès le début solo tout le monde, comme si l'arrivée des autres était pas ultra prévisible, il sert à quoi le leader des pirates si c'est pour juste regarder avec son visage de poulpe? https://image.noelshack.com/fichiers/2019/46/6/1573867566-1545785057-cr7-miroir.png
Les 3 valeryon no comment, pourtant jusque là je me forçais mais quand ça veut pas ça veut vraiment pas ils font tâche dans cet univers, beaucoup plus que les elfes ou nains noirs de la série lsda faut le faire https://image.noelshack.com/fichiers/2019/46/6/1573867566-1545785057-cr7-miroir.png
Les scènes de combat brouillonnes au possible on croirait qu'ils ont 0 budget https://image.noelshack.com/fichiers/2019/46/6/1573867566-1545785057-cr7-miroir.png

Ceci https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1479917774-trump3.png

Débat clos pour cet épisode https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1479917774-trump3.png

A la semaine prochaine https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1479917774-trump3.png

un autre pavé https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Troisième épisode vu, cet épisode fait encore pire que les autres https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/6/1559391686-drogon-targaryen.png

Il a encore les même problèmes que les deux précédent, on va surement ce les coltiner toute la saison.Les personnages manquent de charisme, les dialogues sont de mauvaise qualité, les dragons sont mauvais, tout est bon marché de l'architecture à l'armure en plastique, et pas mal de rappel de la série original sur les deux arc narratifs qui ont horriblement fini (daenerys et le night king).
De plus l'histoire est pleine de fém*n*sme, de d*vers*té, et pour ne rien arranger, on sait déjà comment ça se termine pour les personnages.
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/23/4/1559839186-bwan-le-bwise.png

Mais dans cet épisode, tout les problème précédent sont encore pire car mis en avant, on a beaucoup de cgi et la ps3 ne passe plus en 2022 https://image.noelshack.com/fichiers/2019/17/6/1556321341-4205f899-ad15-4636-a66d-236c563dc5b3.png

les dragons sont toujours aussi moche, la scène du sanglier et celle du cerf sont eco+, alors que le budget est supérieur a celui de la saison 8 https://image.noelshack.com/fichiers/2019/16/7/1555852407-1502326269-1502320540-bran-2.png

les dialogues sont aux fraises, et les 3/4 de l'épisode c'est juste du blabla chiant donc le tout devient vite insoutenable https://image.noelshack.com/fichiers/2017/31/1/1501535987-jaime1-secache2-sticker.png

Ils recommencent avec les velaryon de sang pur valyrien https://image.noelshack.com/fichiers/2022/36/1/1662362335-1.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/35/1/1661793027-velaryon-progres.png

Daemon continu de passer pour une brute idiote, il agresse les émissaires et encore ça ce n'est que le début https://image.noelshack.com/fichiers/2022/33/7/1661114329-progres.png

La scène de combat à la fin, aya https://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/2/1503961095-robert1.png

Daemon rempli de plot armor comme jon snow dans la série original, il esquive toute les flèches et combat tout le monde 1vs 300, on est de retour avec la pire parti de got https://image.noelshack.com/fichiers/2017/31/4/1501776964-jon-setientlenez-sticker.png

La bataille bidon au possible, elle ne fait aucun sens https://image.noelshack.com/fichiers/2019/26/5/1561726077-ramsay-trompette.png

le malaise des drakarys de leanor, pathétique https://image.noelshack.com/fichiers/2017/29/5/1500643036-madqueen.png

notons l'anachronisme avec le drapeau blanc, on est bien dans une série américaine https://image.noelshack.com/fichiers/2019/23/6/1559989275-tywin.png

Bref, c'est chaud et pas seulement dû aux dragons, la série s'enfonce encore plus, comme prévu, là on est au niveau des dernières saison de got (sauf s8, elle est à part cette crotte https://image.noelshack.com/fichiers/2017/29/1/1500303550-14555.png ) minus le charisme des acteurs... et l'histoire intéressante qui était déjà amorcé... et les dialogues qui était plus captivants... et du spectacle autre que de la ps3... et enfin vous avez compris https://image.noelshack.com/fichiers/2017/36/4/1504768066-jaimesefsef.png

manque plus qu'un nouveau sam ou une nouvelle arya pour condamner le tout https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485973789-arya.png

Le 05 septembre 2022 à 18:11:32 :

Le 05 septembre 2022 à 18:10:15 _NOELITE47_ a écrit :

Le 05 septembre 2022 à 17:34:33 :
J'ai la réponse de comment le conflit a duré si longtemps, le prince crabe a tel jack sparrow les pouvoirs de manipuler les crabes à sa guise https://www.youtube.com/watch?v=iuy9mPZUB3g ainsi ce sont les CRABES qui conduisent les bateaux, vont chercher les vivres et l'eau, le prince qui fut promis, le pince crabe (pince prince t'as capté https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486259071-jpp.jpg ) le seul l'unique, et qui a une meilleure histoire que le prince crabe hormis éventuellement bran https://image.noelshack.com/fichiers/2020/39/6/1601120322-crabe-risitas.png

Bran contrôlait les crabes, tout s'explique https://image.noelshack.com/fichiers/2019/23/7/1560106136-bran-3er-palpatine-1.png

Le twist de fin de saison https://image.noelshack.com/fichiers/2017/32/4/1502320540-bran-2.png

Subvert expectations https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/3/1606270443-ronaldozoom.png

Par contre depuis quand Vaemond est le frère de Corlys ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

[18:11:42] <Peil>

Le 05 septembre 2022 à 18:06:44 :

Le 05 septembre 2022 à 18:04:16 :

Le 05 septembre 2022 à 17:59:18 :

Le 05 septembre 2022 à 17:54:30 :
L'épisode était sympa mais la bataille finale était catastrophique.
La scène tirée des looney toons avec Daemon le superhumain qui se fait 15 gars à lui seul (qui chargent tous vers lui de manière cartoonesque, un par un, tels des mobs de Assassin's Creed), le duel Daemon vs Crabfeeder tant attendu qui se fait off-screen (wtf), les archers stormtroopers qui ont un ratio de une flèche qui touche sur 200, Laenor qui a un dragon ce qui n'a pas du tout été introduit jusque là (en tant que lecteur des bouquins nous on le sait mais quelqu'un qui regarde juste la série normalement il est en mode "euh, quoi?", c'est pas forcément évident de capter que parce que Laenor a Rhaenys pour mère alors il a reçu un dragon, son nom c'est Velaryon, pas Targaryen).
Le pire passage de la série et la première scène vraiment ratée. C'est dommage.

Attends le prince CRABE aurait pu lâcher qques infos, ne serait-ce que parler tu te rends pas compte on pouvait pas laisser passer ça, les vrais MECHANTS trop dark comme le night king ils ne parlent pas https://image.noelshack.com/fichiers/2019/46/6/1573867566-1545785057-cr7-miroir.png

Ouais, j'aurais bien voulu un poil de character development, ils avaient l'air de partir dans la direction d'en faire un ennemi temporaire mais intimidant voire effrayant dans l'ending de l'épisode 2 et là ils te l'expédient comme un malpropre, j'ai vraiment pas compris l'intention. Ca aurait pas coûté grand chose de travailler un peu plus la scène d'intro, d'avoir un face à face Daemon - Crabfeeder avec quelques dialogues et un vrai combat. Pas besoin que ce soit long, juste brutal comme il faut pour illustrer que le Crabfeeder est pas un guignol et que c'est pas pour rien que la guerre contre lui a duré autant de temps.
Là en l'état, on comprend pas comment le Crabfeeder s'est pas fait exterminer en deux semaines si une ruse aussi basique a suffit à annihiler ses troupes (ils étaient 50 ou quoi?) et s'il est si médiocre que ça ne vaut même pas la peine de le voir se battre.

c'est la fin de la guerre, les ressources des Velaryon continuent de s'amoindrir durant deux annnées à remporter des victoires, mais les gars d'en face, même acculés continuent de tenir bon.

Ca c'est ce qu'on te raconte, sauf que ce qu'on te montre à l'écran est pathétique en comparaison. Show, don't tell. Si on me vend un ennemi qui résiste à une flotte gigantesque et des dragons pendant des années, je veux voir à l'écran ce qu'ils valent. Je veux a minima un Crabfeeder qui est intimidant, pas l'espèce de Gollum qu'on a eu.

Là on en est à la fin, difficile de voir ce qu'ils valent à ce niveau vu qu'ils sont acculés.

Et la flotte Velaryon n'est pas en force sur ces Îles selon toute vraisemblance, c'est ce que laisse entendre Corlys quand il dit qu'il en a commandé depuis ses domaines.

La bataille navale était remportée depuis longtemps, c'est la guérilla sur les îles qui pose problème.

Technique de la grotte contre le Night King https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/6/1608340480-anyagrab.png

Arya qui tombe d'une stalactite https://image.noelshack.com/fichiers/2019/18/2/1556575795-qyburn-copie-38.png flawless victory

Le 05 septembre 2022 à 18:12:54 :

Le 05 septembre 2022 à 18:12:19 LeLoupStark a écrit :
Vous pouvez voir le film en HD ou bien HBO ou OCS j’en sais rien bride à 720p ?

J'ai vu en 1080P perso https://image.noelshack.com/fichiers/2019/30/5/1564145099-fab.png

OCS ?

Putain moi c’était bridé je crois. Quand Daemon reçoit une flèche au début du film j’ai même pas capté qu’elle était enflammée tellement la qualité était eclatax

Ils recommencent avec les velaryon de sang pur valyrien

Je comprends vraiment pas pourquoi ils forcent avec ça, soit ils sont extrêmement cons et ne voient vraiment pas le problème, soit ils trollent leur public. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/35/1/1661805926-viserys-i.png

Le 05 septembre 2022 à 18:15:23 :

[18:11:42] <Peil>

Le 05 septembre 2022 à 18:06:44 :

Le 05 septembre 2022 à 18:04:16 :

Le 05 septembre 2022 à 17:59:18 :

Le 05 septembre 2022 à 17:54:30 :
L'épisode était sympa mais la bataille finale était catastrophique.
La scène tirée des looney toons avec Daemon le superhumain qui se fait 15 gars à lui seul (qui chargent tous vers lui de manière cartoonesque, un par un, tels des mobs de Assassin's Creed), le duel Daemon vs Crabfeeder tant attendu qui se fait off-screen (wtf), les archers stormtroopers qui ont un ratio de une flèche qui touche sur 200, Laenor qui a un dragon ce qui n'a pas du tout été introduit jusque là (en tant que lecteur des bouquins nous on le sait mais quelqu'un qui regarde juste la série normalement il est en mode "euh, quoi?", c'est pas forcément évident de capter que parce que Laenor a Rhaenys pour mère alors il a reçu un dragon, son nom c'est Velaryon, pas Targaryen).
Le pire passage de la série et la première scène vraiment ratée. C'est dommage.

Attends le prince CRABE aurait pu lâcher qques infos, ne serait-ce que parler tu te rends pas compte on pouvait pas laisser passer ça, les vrais MECHANTS trop dark comme le night king ils ne parlent pas https://image.noelshack.com/fichiers/2019/46/6/1573867566-1545785057-cr7-miroir.png

Ouais, j'aurais bien voulu un poil de character development, ils avaient l'air de partir dans la direction d'en faire un ennemi temporaire mais intimidant voire effrayant dans l'ending de l'épisode 2 et là ils te l'expédient comme un malpropre, j'ai vraiment pas compris l'intention. Ca aurait pas coûté grand chose de travailler un peu plus la scène d'intro, d'avoir un face à face Daemon - Crabfeeder avec quelques dialogues et un vrai combat. Pas besoin que ce soit long, juste brutal comme il faut pour illustrer que le Crabfeeder est pas un guignol et que c'est pas pour rien que la guerre contre lui a duré autant de temps.
Là en l'état, on comprend pas comment le Crabfeeder s'est pas fait exterminer en deux semaines si une ruse aussi basique a suffit à annihiler ses troupes (ils étaient 50 ou quoi?) et s'il est si médiocre que ça ne vaut même pas la peine de le voir se battre.

c'est la fin de la guerre, les ressources des Velaryon continuent de s'amoindrir durant deux annnées à remporter des victoires, mais les gars d'en face, même acculés continuent de tenir bon.

Ca c'est ce qu'on te raconte, sauf que ce qu'on te montre à l'écran est pathétique en comparaison. Show, don't tell. Si on me vend un ennemi qui résiste à une flotte gigantesque et des dragons pendant des années, je veux voir à l'écran ce qu'ils valent. Je veux a minima un Crabfeeder qui est intimidant, pas l'espèce de Gollum qu'on a eu.

Là on en est à la fin, difficile de voir ce qu'ils valent à ce niveau vu qu'ils sont acculés.

Et la flotte Velaryon n'est pas en force sur ces Îles selon toute vraisemblance, c'est ce que laisse entendre Corlys quand il dit qu'il en a commandé depuis ses domaines.

La bataille navale était remportée depuis longtemps, c'est la guérilla sur les îles qui pose problème.

Surtout qu'en définitive, personne en a rien à foutre des hommes crabes

Le 05 septembre 2022 à 18:15:00 :
Par contre depuis quand Vaemond est le frère de Corlys ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

je crois qu’ils nous prennent pour des abrutis

Le 05 septembre 2022 à 18:15:30 :

Le 05 septembre 2022 à 18:12:54 :

Le 05 septembre 2022 à 18:12:19 LeLoupStark a écrit :
Vous pouvez voir le film en HD ou bien HBO ou OCS j’en sais rien bride à 720p ?

J'ai vu en 1080P perso https://image.noelshack.com/fichiers/2019/30/5/1564145099-fab.png

OCS ?

Putain moi c’était bridé je crois. Quand Daemon reçoit une flèche au début du film j’ai même pas capté qu’elle était enflammée tellement la qualité était eclatax

payer pour avoir de la 720p alors que j'ai de la 1080p gratos https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/3/1606270443-ronaldozoom.png

Le 05 septembre 2022 à 18:11:59 :

Le 05 septembre 2022 à 18:10:50 :
Vous débattez depuis 40 pages alors que juste enfumer la grotte c'est win ils ont pas de masque à gaz hein https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1479917774-trump3.png

On a un petit génie par ici.

Dommage qu'absolument tout le monde y ait pensé avant toi. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png

Edit : Sauf les scenaristes bien sûr

Alors pourquoi vous débattez comme des attardés en inventant des histoires de ravitaillement à la con ? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1479917774-trump3.png

Le 05 septembre 2022 à 18:17:42 :

Le 05 septembre 2022 à 18:11:59 :

Le 05 septembre 2022 à 18:10:50 :
Vous débattez depuis 40 pages alors que juste enfumer la grotte c'est win ils ont pas de masque à gaz hein https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1479917774-trump3.png

On a un petit génie par ici.

Dommage qu'absolument tout le monde y ait pensé avant toi. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png

Edit : Sauf les scenaristes bien sûr

Alors pourquoi vous débattez comme des attardés en inventant des histoires de ravitaillement à la con ? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1479917774-trump3.png

Par ce que le coup de l'enfumage n'a pas suffit à convaincre le camp d'en face que cette bataille est nulle à chier.

Le 05 septembre 2022 à 18:15:30 LeLoupStark a écrit :

Le 05 septembre 2022 à 18:12:54 :

Le 05 septembre 2022 à 18:12:19 LeLoupStark a écrit :
Vous pouvez voir le film en HD ou bien HBO ou OCS j’en sais rien bride à 720p ?

J'ai vu en 1080P perso https://image.noelshack.com/fichiers/2019/30/5/1564145099-fab.png

OCS ?

Putain moi c’était bridé je crois. Quand Daemon reçoit une flèche au début du film j’ai même pas capté qu’elle était enflammée tellement la qualité était eclatax

La rivière moi, je te plains si c'est vraiment bridé https://image.noelshack.com/fichiers/2022/35/1/1661805926-viserys-i.png

Le 05 septembre 2022 à 18:17:05 NoximilienLe4 a écrit :

Le 05 septembre 2022 à 18:15:30 :

Le 05 septembre 2022 à 18:12:54 :

Le 05 septembre 2022 à 18:12:19 LeLoupStark a écrit :
Vous pouvez voir le film en HD ou bien HBO ou OCS j’en sais rien bride à 720p ?

J'ai vu en 1080P perso https://image.noelshack.com/fichiers/2019/30/5/1564145099-fab.png

OCS ?

Putain moi c’était bridé je crois. Quand Daemon reçoit une flèche au début du film j’ai même pas capté qu’elle était enflammée tellement la qualité était eclatax

payer pour avoir de la 720p alors que j'ai de la 1080p gratos https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/3/1606270443-ronaldozoom.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/5/1625857833-oups-il-en-a-trot-dit.png

Le 05 septembre 2022 à 18:16:28 :

Le 05 septembre 2022 à 18:15:23 :

[18:11:42] <Peil>

Le 05 septembre 2022 à 18:06:44 :

Le 05 septembre 2022 à 18:04:16 :

Le 05 septembre 2022 à 17:59:18 :

Le 05 septembre 2022 à 17:54:30 :
L'épisode était sympa mais la bataille finale était catastrophique.
La scène tirée des looney toons avec Daemon le superhumain qui se fait 15 gars à lui seul (qui chargent tous vers lui de manière cartoonesque, un par un, tels des mobs de Assassin's Creed), le duel Daemon vs Crabfeeder tant attendu qui se fait off-screen (wtf), les archers stormtroopers qui ont un ratio de une flèche qui touche sur 200, Laenor qui a un dragon ce qui n'a pas du tout été introduit jusque là (en tant que lecteur des bouquins nous on le sait mais quelqu'un qui regarde juste la série normalement il est en mode "euh, quoi?", c'est pas forcément évident de capter que parce que Laenor a Rhaenys pour mère alors il a reçu un dragon, son nom c'est Velaryon, pas Targaryen).
Le pire passage de la série et la première scène vraiment ratée. C'est dommage.

Attends le prince CRABE aurait pu lâcher qques infos, ne serait-ce que parler tu te rends pas compte on pouvait pas laisser passer ça, les vrais MECHANTS trop dark comme le night king ils ne parlent pas https://image.noelshack.com/fichiers/2019/46/6/1573867566-1545785057-cr7-miroir.png

Ouais, j'aurais bien voulu un poil de character development, ils avaient l'air de partir dans la direction d'en faire un ennemi temporaire mais intimidant voire effrayant dans l'ending de l'épisode 2 et là ils te l'expédient comme un malpropre, j'ai vraiment pas compris l'intention. Ca aurait pas coûté grand chose de travailler un peu plus la scène d'intro, d'avoir un face à face Daemon - Crabfeeder avec quelques dialogues et un vrai combat. Pas besoin que ce soit long, juste brutal comme il faut pour illustrer que le Crabfeeder est pas un guignol et que c'est pas pour rien que la guerre contre lui a duré autant de temps.
Là en l'état, on comprend pas comment le Crabfeeder s'est pas fait exterminer en deux semaines si une ruse aussi basique a suffit à annihiler ses troupes (ils étaient 50 ou quoi?) et s'il est si médiocre que ça ne vaut même pas la peine de le voir se battre.

c'est la fin de la guerre, les ressources des Velaryon continuent de s'amoindrir durant deux annnées à remporter des victoires, mais les gars d'en face, même acculés continuent de tenir bon.

Ca c'est ce qu'on te raconte, sauf que ce qu'on te montre à l'écran est pathétique en comparaison. Show, don't tell. Si on me vend un ennemi qui résiste à une flotte gigantesque et des dragons pendant des années, je veux voir à l'écran ce qu'ils valent. Je veux a minima un Crabfeeder qui est intimidant, pas l'espèce de Gollum qu'on a eu.

Là on en est à la fin, difficile de voir ce qu'ils valent à ce niveau vu qu'ils sont acculés.

Et la flotte Velaryon n'est pas en force sur ces Îles selon toute vraisemblance, c'est ce que laisse entendre Corlys quand il dit qu'il en a commandé depuis ses domaines.

La bataille navale était remportée depuis longtemps, c'est la guérilla sur les îles qui pose problème.

Surtout qu'en définitive, personne en a rien à foutre des hommes crabes

https://www.youtube.com/watch?v=MgRUIU8-j4k

on y est, got est désormais devenu les hommes crabes vs les dragons en pâte à modeler https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/6/1560632874-mon-dieu-qu-il-est-moche.png

expectation : subverted https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/6/1560632874-mon-dieu-qu-il-est-moche.png

du génie pur, n'oublié pas de mettre un haut score sur imdb les golems https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/6/1560632874-mon-dieu-qu-il-est-moche.png

Mais arrête de bug bordel de topic https://image.noelshack.com/fichiers/2022/35/1/1661805926-viserys-i.png

Données du topic

Auteur
DaemonTargaryen
Date de création
10 janvier 2022 à 16:00:55
Nb. messages archivés
31650
Nb. messages JVC
34088
En ligne sur JvArchive 309