Le Coran a été écrit par Dieu??

Le 04 janvier 2022 à 10:18:46 MyNewPseudo a écrit :

Le 04 janvier 2022 à 10:13:22 :

Le 04 janvier 2022 à 10:10:10 MyNewPseudo a écrit :

Le 04 janvier 2022 à 10:05:21 :
La révélation est orale, la première compilation en livre ou codex ou que sais je, c'est fait postérieurement a la mort du prophète. Donc non il n'y aucun "livre" descendu du ciel.

la révélation s'est faite par "morceau" suivant le contexte de vie du prophète.
c'est pour ca que nous musulman ne suivons pas que le Coran seul mais la tradition prophétique, le contexte historique, en somme ce qu'on appel les "hadith" sont important pour comprendre le message.

la compilation définitive s'est fait par Othman un compagnons du prophète lui quelques année après la mort du prophète, il a est reconnu que cette compilation est authentique. des manuscrit pre compilations ont été retrouvé et ne comportait pas différence avec le Coran compilé.

Y a des différences mineures dans les manuscrits anciens, des lettres qui n'étaient pas notés, quelques erreurs de scribes etc. Mais en général ça se transmettait pas, la tradition coranique est stable. Par contre on a une version qui ne suit pas le codex Uthmanien dans la couche cachée du Palimpsest de Sanaa, certainement une version pre-uthmanienne.

"Cependant, plusieurs années plus tard, en 2005, Manfred Kropp souligne que l'étude des manuscrits n'a révélé que des erreurs rares attribuables naturellement à des fautes de copistes et précisé : « Tout ce qu'on voit maintenant, tous ces fragments ont une cohérence, stabilité surprenante. Il y a très peu de différence matérielle dans le rasm c'est-à-dire dans le consonnantisme du texte. Les divergences portent surtout sur la séparation de vers, sur la séparation de sourates, donc des différents chapitres. Et des détails des liens philologiques. Sinon c'est vraiment surprenant comment le texte dès le début de son attestation matérielle ait une stabilité énorme, extraordinaire. »"

https://fr.wikipedia.org/wiki/Manuscrits_de_Sanaa

les différence sont extrêmement minime, genre une variante orthographique, un accent, l'ordre des sourate différents etc..

Oui les différences sont mineures, mais on a quand même quelques phrases différentes parfois, des mots qui changent, des passages coupés etc. Même si globalement ça reste très similaire. Je crois pas que ces quelques différences mettent à mal la prétention révélée du Coran, par contre ça discrédite un peu le récit traditionnel du Coran transmis par les musulmans après la mort du prophète à la lettre près.

Le 04 janvier 2022 à 10:18:46 :

Le 04 janvier 2022 à 10:13:22 :

Le 04 janvier 2022 à 10:10:10 MyNewPseudo a écrit :

Le 04 janvier 2022 à 10:05:21 :
La révélation est orale, la première compilation en livre ou codex ou que sais je, c'est fait postérieurement a la mort du prophète. Donc non il n'y aucun "livre" descendu du ciel.

la révélation s'est faite par "morceau" suivant le contexte de vie du prophète.
c'est pour ca que nous musulman ne suivons pas que le Coran seul mais la tradition prophétique, le contexte historique, en somme ce qu'on appel les "hadith" sont important pour comprendre le message.

la compilation définitive s'est fait par Othman un compagnons du prophète lui quelques année après la mort du prophète, il a est reconnu que cette compilation est authentique. des manuscrit pre compilations ont été retrouvé et ne comportait pas différence avec le Coran compilé.

Y a des différences mineures dans les manuscrits anciens, des lettres qui n'étaient pas notés, quelques erreurs de scribes etc. Mais en général ça se transmettait pas, la tradition coranique est stable. Par contre on a une version qui ne suit pas le codex Uthmanien dans la couche cachée du Palimpsest de Sanaa, certainement une version pre-uthmanienne.

"Cependant, plusieurs années plus tard, en 2005, Manfred Kropp souligne que l'étude des manuscrits n'a révélé que des erreurs rares attribuables naturellement à des fautes de copistes et précisé : « Tout ce qu'on voit maintenant, tous ces fragments ont une cohérence, stabilité surprenante. Il y a très peu de différence matérielle dans le rasm c'est-à-dire dans le consonnantisme du texte. Les divergences portent surtout sur la séparation de vers, sur la séparation de sourates, donc des différents chapitres. Et des détails des liens philologiques. Sinon c'est vraiment surprenant comment le texte dès le début de son attestation matérielle ait une stabilité énorme, extraordinaire. »"

https://fr.wikipedia.org/wiki/Manuscrits_de_Sanaa

les différence sont extrêmement minime, genre une variante orthographique, un accent, l'ordre des sourate différents etc..

Sur la stabilité du texte l'islam est mieux protégé que le christianisme avec certains récits du NT ou de l'AT non historiques ou falsifiés.

Le 04 janvier 2022 à 10:21:23 :

Le 04 janvier 2022 à 10:18:46 :

Le 04 janvier 2022 à 10:17:16 :
Si c'est leur croyance, alors il faut qu'il n'y ait pas de modifications du Coran au fil du temps, si ?

Si on réussit à prouver que le Coran a été modifié, on prouve que les musulmans se trompent

Ce qui est déjà le cas puisque le Coran au temps des Abbassides n'est pas conforme à 100% avec celui rédigé par Othman (compagnon majeur du prophète Muhammad).

Mais si il a été rédigé par un compagnon du prophète, il n'a pas été écrit par Dieu

Ou alors il l'a recopié ?

Mais il n'y a pas d'unanimisme quand au fait que textuellement le Coran est divin, chez les soufis ou encore les chiites, voir les mutazilites, ce qui est divin dans le Coran est l'essence même du texte c'est à dire son essence dans son fond comme le souligné déjà un Ibn Arabi par exemple.

Le Coran textuel n'a jamais était rédigé par le prophète Muhammad ou alors ce document historique d'un coran rédigée par Muhammad fut détruit ou disparu (ce qui est islamiquement contestable et même historiquement contestable) le seul document post-Mohamédien que l'on a actuellement et qui sert de documentation historique ce sont les Pactes de Médine (traité de Médine) rédigé par Muhammad (en théorie mais dont la source provient d'Ibn Ishaq).

Le 04 janvier 2022 à 10:21:23 :

Le 04 janvier 2022 à 10:18:46 :

Le 04 janvier 2022 à 10:17:16 :
Si c'est leur croyance, alors il faut qu'il n'y ait pas de modifications du Coran au fil du temps, si ?

Si on réussit à prouver que le Coran a été modifié, on prouve que les musulmans se trompent

Ce qui est déjà le cas puisque le Coran au temps des Abbassides n'est pas conforme à 100% avec celui rédigé par Othman (compagnon majeur du prophète Muhammad).

Mais si il a été rédigé par un compagnon du prophète, il n'a pas été écrit par Dieu

Ou alors il l'a recopié ?

le coran avant d'être un livre c'est des paroles.
Les paroles ont été apprise par cœur (aujourd'hui encore on apprend le coran par cœur et des gens qui connaissent le coran par cœur y en a beaucoup)

ensuite ces paroles sont mise par écrit et compilé dans un livre.. le Coran.

Le 04 janvier 2022 à 10:25:12 :
Déjà il faut comprendre le mot QURAN, dérivé de IQRA qui signifie LIRE. La révélation, l'apprentissage et la mise sous écrit relevé de traditions ancestrales consistant a MEMORISER le Coran par cœur avec différentes techniques de MEMORISATION. La mise sous écrit du Coran a été rendue facile par la mémorisation a grande échelle du Livre qui fut rendue infaillible car tout le monde le connaissait et pouvait déceler les erreurs. Les erreurs de retranscription sont définitivement écartés de l'hypothèse d'une quelconque falsification par Uthman

Tellement définitivement écartés qu'il y' a des erreurs majeurs entre le Coran post-abbassidien et le Coran post-Othman....

Mais bon ...

Le 04 janvier 2022 à 10:22:59 :
ça sert à rien de forcer avec ces topics on va jamais arrêter d'être musulman

Et inversement, vous nous convertirez pas avec votre religion de sauvages moyen-ageux

Le 04 janvier 2022 à 10:26:57 :

Le 04 janvier 2022 à 10:22:59 :
ça sert à rien de forcer avec ces topics on va jamais arrêter d'être musulman

Et inversement, vous nous convertirez pas avec votre religion de sauvages moyen-ageux

Propos digne d'un gauchiste puisque le Moyen Âge fut bien plus qualitatif que les temps contemporains.

Le 04 janvier 2022 à 10:26:57 :

Le 04 janvier 2022 à 10:22:59 :
ça sert à rien de forcer avec ces topics on va jamais arrêter d'être musulman

Et inversement, vous nous convertirez pas avec votre religion de sauvages moyen-ageux

Vous aussi vous nous retirerez pas l'islam l'unique vérité venant d'Allah. Le jour du jugement on va voir.

Le 04 janvier 2022 à 10:27:22 :
Sinon pourquoi vous forcez avec vos topics? Êtes vous à la recherche de l'unique vérité ? 🙂

Ce qui est métaphysiquement contestable voir un non sens total puisque une vérité peut être pluriel conformément aux différents réceptacles humains.

Le 04 janvier 2022 à 10:22:52 :

Le 04 janvier 2022 à 10:18:46 MyNewPseudo a écrit :

Le 04 janvier 2022 à 10:13:22 :

Le 04 janvier 2022 à 10:10:10 MyNewPseudo a écrit :

Le 04 janvier 2022 à 10:05:21 :
La révélation est orale, la première compilation en livre ou codex ou que sais je, c'est fait postérieurement a la mort du prophète. Donc non il n'y aucun "livre" descendu du ciel.

la révélation s'est faite par "morceau" suivant le contexte de vie du prophète.
c'est pour ca que nous musulman ne suivons pas que le Coran seul mais la tradition prophétique, le contexte historique, en somme ce qu'on appel les "hadith" sont important pour comprendre le message.

la compilation définitive s'est fait par Othman un compagnons du prophète lui quelques année après la mort du prophète, il a est reconnu que cette compilation est authentique. des manuscrit pre compilations ont été retrouvé et ne comportait pas différence avec le Coran compilé.

Y a des différences mineures dans les manuscrits anciens, des lettres qui n'étaient pas notés, quelques erreurs de scribes etc. Mais en général ça se transmettait pas, la tradition coranique est stable. Par contre on a une version qui ne suit pas le codex Uthmanien dans la couche cachée du Palimpsest de Sanaa, certainement une version pre-uthmanienne.

"Cependant, plusieurs années plus tard, en 2005, Manfred Kropp souligne que l'étude des manuscrits n'a révélé que des erreurs rares attribuables naturellement à des fautes de copistes et précisé : « Tout ce qu'on voit maintenant, tous ces fragments ont une cohérence, stabilité surprenante. Il y a très peu de différence matérielle dans le rasm c'est-à-dire dans le consonnantisme du texte. Les divergences portent surtout sur la séparation de vers, sur la séparation de sourates, donc des différents chapitres. Et des détails des liens philologiques. Sinon c'est vraiment surprenant comment le texte dès le début de son attestation matérielle ait une stabilité énorme, extraordinaire. »"

https://fr.wikipedia.org/wiki/Manuscrits_de_Sanaa

les différence sont extrêmement minime, genre une variante orthographique, un accent, l'ordre des sourate différents etc..

Oui les différences sont mineures, mais on a quand même quelques phrases différentes parfois, des mots qui changent, des passages coupés etc. Même si globalement ça reste très similaire. Je crois pas que ces quelques différences mettent à mal la prétention révélée du Coran, par contre ça discrédite un peu le récit traditionnel du Coran transmis par les musulmans après la mort du prophète à la lettre près.

non t'as pas compris.

ce qu'on dis c'est qu'on a pas perdu les parole originelle révélé au prophète (contrairement aux autres religion).
et si il a été décidé de les compiler dans un livre et de bruler les manuscrit divergent c'est bien pour dissiper tout doute pour les générations futur, pour éviter de les perdre ou de se poser des questions..

Le 04 janvier 2022 à 10:17:45 :

Le 04 janvier 2022 à 10:13:54 GazooRacing a écrit :

Le 04 janvier 2022 à 10:09:58 :

Le 04 janvier 2022 à 10:06:43 :

Le 04 janvier 2022 à 10:03:54 :

Le 04 janvier 2022 à 10:02:44 :
oui c'est la parole de Dieu lui même.

cette parole a été transmise à l'ange Gabriel qui l'a révélé au prophète Muhammad..

c'est pas la premiers fois que ca s'est passé comme ca hein, Jésus est aussi la Parole de Dieu, c'est l'ange Gabriel l'ange messager qui transmet les message divin aux prophètes. et Moise les tables de la loi ce sont aussi les lois de Dieu. Sauf que Moise a eu le privilège de parler à Dieu directement..

Preuve ?

--- >"Mec, crois moi"

les preuve évidentes on les aura à la fin du monde ou à notre mort..

sauf que ca sera trop tard..

ce qu'on a c'est des "Signes" de la vérité, il suffit d'ouvrir son cœur aux Paroles de Dieu dans le Coran pour se rendre compte que c'est vrai..

La fin du monde qui doit arriver depuis des millénaires déjà

El famoso.

Toujours basé sur la menace, la peur et la crainte les religions sont du poison a bannir.

Les seules choses a retenir sont les bonnes éthiques : aime ton prochain, cultive l'amour et remplit une vie heureuse et saine.

Pas besoin d'aller jusqu'a se faire éclater avec un bombe sur le torse, apres c'est une question de QI

Les attentats sont une innovation. L'Islam se dote de règles même sur le champ de bataille: on ne tue pas de gens désarmés, femmes, enfants ou vieillards. On ne tue pas les prisonniers, on accepte la capitulation. On accepte le repentir de l'ennemi. Toutes ces règles sont bafouées par les auteurs d'attentats suicides.

Y a des hadith où Muhammad utilisait la catapulte contre des villes - donc victimes civiles potentielles - ils justifient leurs actions avec des récits du genre

C'etait quoi les villes ?

Le 04 janvier 2022 à 10:27:50 :

Le 04 janvier 2022 à 10:26:57 :

Le 04 janvier 2022 à 10:22:59 :
ça sert à rien de forcer avec ces topics on va jamais arrêter d'être musulman

Et inversement, vous nous convertirez pas avec votre religion de sauvages moyen-ageux

Propos digne d'un gauchiste puisque le Moyen Âge fut bien plus qualitatif que les temps contemporains.

Faire des pansements qualitatif avec du caca

A l'époque :

Post ou peste

Le 04 janvier 2022 à 10:28:31 :

Le 04 janvier 2022 à 10:27:22 :
Sinon pourquoi vous forcez avec vos topics? Êtes vous à la recherche de l'unique vérité ? 🙂

Ce qui est métaphysiquement contestable voir un non sens total puisque une vérité peut être pluriel conformément aux différents réceptacles humains.

Oui mais tu confirmes du coup que tu es dans la recherche de l'unique vérité ? 😄

Le 04 janvier 2022 à 10:29:52 :

Le 04 janvier 2022 à 10:27:50 :

Le 04 janvier 2022 à 10:26:57 :

Le 04 janvier 2022 à 10:22:59 :
ça sert à rien de forcer avec ces topics on va jamais arrêter d'être musulman

Et inversement, vous nous convertirez pas avec votre religion de sauvages moyen-ageux

Propos digne d'un gauchiste puisque le Moyen Âge fut bien plus qualitatif que les temps contemporains.

Faire des pansements qualitatif avec du caca

A l'époque :

Post ou peste

Blacklist. J'ai pas le temps à perdre avec des gauchos de ton genre.

Le 04 janvier 2022 à 10:30:35 :

Le 04 janvier 2022 à 10:28:31 :

Le 04 janvier 2022 à 10:27:22 :
Sinon pourquoi vous forcez avec vos topics? Êtes vous à la recherche de l'unique vérité ? 🙂

Ce qui est métaphysiquement contestable voir un non sens total puisque une vérité peut être pluriel conformément aux différents réceptacles humains.

Oui mais tu confirmes du coup que tu es dans la recherche de l'unique vérité ? 😄

Je suis de confession musulmane pour info...