Les PROVAX, j'aimerais que vous M'EXPLIQUEZ un truc

Le 25 décembre 2021 à 18:57:35 :

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Le 25 décembre 2021 à 18:33:01 :

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Le 25 décembre 2021 à 18:22:54 :

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Le 25 décembre 2021 à 18:13:49 Jacky15 a écrit :
Les non vax tombe comme des mouches.

Les vaccinés ont gagné 10 ans d espérance de vie

Comment expliques tu le fait qu'il yait plus de vaccinés que de non vaccinés à l'hopital ?
Les non vaccinés ne peuvent même pas aller à l'hopital à cause d'un pass sanitaire

Ça a été expliqué des milliards de fois khey, tu le fais exprès. L'immense majorité de la population est vaccinée. Regarde donc les proportions de malades pour 100 000 vax/100 000 non vax, pas les chiffres absolus. Ça n'a aucun sens de regarder les chiffres absolus.

salut, que penses-tu de ce virologue ?
https://twitter.com/boutaour/status/1474753899085111304

J'en pense qu'il pose de vraies questions sur la pertinence de la politique vaccinale actuelle. Avec omicron, plus encore qu'avec le delta, en terme de transmission, le vaccin n'a plus l'air d'être efficace.
En revanche, les faits sont têtus pour ce qui est des hospitalisations. Les vaccinés sont 10 fois moins à l'hôpital que les non vaccinés.

c'est une ENORME majorité de vaccinés à l'hopital

la bise

J'ai édité le message pour préciser "en proportion de leur nombre".

Ça devrait aller de soi mais apparemment...

Mais du coup, même si ils sont plus nombreux en proportion, ce n'est pas le cas EN NOMBRE concret. Or, c'est précisément ce dernier critère qui compte quand on parle de l'engorgement des hôpitaux. Quand la majorité des gens en réa sont vaccinés, on en a rien à foutre de mettre ces nombres en rapport avec ceux qui ne sont pas en réa justement, ça n'a aucune utilité concrète. La seule chose qu'on peut en conclure, c'est que le mensonge qui consiste à dire que les anti-vax sont la cause de l'engorgement des hôpitaux repose sur un mauvais calcul : en pratique la majorité des personnes en réa sont des vaccinés, factuellement.

Le fait de parler en terme de proportion n'est qu'une manière de déplacer le problème sans apporter de réelle réponse sur le fond : ce ne sont pas les non-vaccinés qui inondent les hôpitaux, point final.

Et j'ajoute que si vous voulez parler en terme de proportion alors ils serait plus judicieux de parler de l'âge moyen des personnes hospitalisées, car avant même de parler de leur statut vaccinal, ce qui compte c'est de savoir si elles sont susceptibles de finir en réa à priori du fait de leurs âges ou facteurs de comorbidité par exemple.

Concentre toi.

Imagine que personne ne se soit vacciné.

À vue de nez, il faudrait alors appliquer la proportion d'hospitalisés non vax aux vaccinés actuels. Qu'est-ce que ça donnerait comme chiffres absolus justement ?

Sors ta calculette.

Non c'est toi qui dois te concentrer. On ne parle pas "d'imaginer", moi je te parle de concret. Je ne fais que répondre aux gens qui disent que les anti-vax inondent les hôpitaux et je dis que c'est tout simplement faux car ils sont minoritaires en réa. On peut dire, en revanche, qu'ils ont plus de chance de finir en réa. Là d'accord. Par contre, dire que c'est à cause d'eux que les hôpitaux sont débordés, c'est tout simplement une contre-vérité qui découle soit d'une erreur d'interprétation, soit d'une malhonnêteté intellectuelle. C'est factuel, et ton calcul sur les proportions ne contredit absolument pas cet état de fait (bien qu'il soit exact sur le plan purement mathématiques tu as tout à fait raison).

Je ne nie pas, par ailleurs qu'en terme de proportion les non-vaccinés ont beaucoup plus de chances de faire des formes graves. Sur ça tu as totalement raison et je n'ai jamais cherché à te contredire.

Par contre je constate que tu n'as pas répondu à la dernière partie de mon post sur l'âge moyen des personnes en réa alors que c'est selon moi le plus important.

Le 25 décembre 2021 à 17:57:30 :

Le 25 décembre 2021 à 17:56:31 :
Gibraltar, 99.5% de la populasse vaxxed, mais bon si l'épidémie reprend c'est sûrement la faute des 0.5% restants

La chasse aux sorcières sur l'île

Les non vax là bas sont en god mode.

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Le 25 décembre 2021 à 18:13:49 Jacky15 a écrit :
Les non vax tombe comme des mouches.

Les vaccinés ont gagné 10 ans d espérance de vie

Comment expliques tu le fait qu'il yait plus de vaccinés que de non vaccinés à l'hopital ?
Les non vaccinés ne peuvent même pas aller à l'hopital à cause d'un pass sanitaire

Ça a été expliqué des milliards de fois khey, tu le fais exprès. L'immense majorité de la population est vaccinée. Regarde donc les proportions de malades pour 100 000 vax/100 000 non vax, pas les chiffres absolus. Ça n'a aucun sens de regarder les chiffres absolus.

salut, que penses-tu de ce virologue ?
https://twitter.com/boutaour/status/1474753899085111304

J'en pense qu'il pose de vraies questions sur la pertinence de la politique vaccinale actuelle. Avec omicron, plus encore qu'avec le delta, en terme de transmission, le vaccin n'a plus l'air d'être efficace.
En revanche, les faits sont têtus pour ce qui est des hospitalisations. Les vaccinés sont 10 fois moins à l'hôpital que les non vaccinés en proportion de leur nombre.

sauf que tu compares 2 choses sans prendre tout les facteurs en compte :

d'un, le groupe non vax a un échantillon 10 fois plus petit que le groupe vax, ce qui a tendance à rendre la stat plus variable.

De 2 tu ne prends pas en compte la proportion de personne à risque dans chaque groupe.

Bref tu compares du vent, ça aussi c'est têtu

L'argument de la non fiabilité des petits échantillons peut s'entendre lorsqu'on parle d'une centaine de personnes. Sur un échantillon de 1000 personnes, tu as déjà 95% de chances que le chiffre obtenu soit à 3% au dessus ou au dessous de la vraie valeur (c'est l'échantillon classique des sondages). Mais là on parle de plusieurs centaine de milliers de non-vaccinés. Cet argument n'a aucun sens. L'échantillon est largement suffisant.

Ensuite sur la composition de l'échantillon, faut arrêter de déconner, les personnes à risque se sont justement massivement fait vacciner et sont très largement surreprésentées chez les vaccinés. Donc vraiment ça dessert ton propos.

Au risque de me répéter, les analyses des chiffres qui tiennent compte des proportions de vaccinés/non-vaccinés, c'est un non-débat puisque la définition même de "vacciné" tendra à évoluer à l'avenir. Avant ça désignait les double-dosés, aujourd'hui c'est les personnes qui ont fait les trois doses, demain ça désignera les personnes avec un schéma vaccinal complet, puis encore après avec les doses qui devront se faire à intervalles réguliers ça désignera les personnes avec un schéma vaccinal complet ET à jour.

Mieux vaut se concentrer sur la seule chose qui mérite RÉELLEMENT qu'on en tienne compte : le profil des gens qui finissent en réa. Qu'ils soient vaccinés ou non-vaccinés, on remarque un critère commun qui selon moi supplante tous les autres : l'âge des personnes en réa est très avancé et il est rare, très rare, de trouver des personnes jeunes sans comorbidités en réanimation. C'est de là qu'il faut tirer des conclusions, la vaccination du reste de la population devient par déduction totalement absurde dans la mesure où elle ne protège pas, par ailleurs, de la transmission.

La vaccination semble en revanche bien protéger de l'hôpital sans garantir de l'éviter. Et donc fait le taf qu'on en exige : diminuer l'engorgement des hôpitaux.

Non seulement il joue sur les formes graves, mais en plus, il permet de limiter la circulation virale en réduisant la transmission. Ne te laisse pas avoir par les affirmations infondées

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Les non vax tombe comme des mouches.

Les vaccinés ont gagné 10 ans d espérance de vie

Comment expliques tu le fait qu'il yait plus de vaccinés que de non vaccinés à l'hopital ?
Les non vaccinés ne peuvent même pas aller à l'hopital à cause d'un pass sanitaire

Ça a été expliqué des milliards de fois khey, tu le fais exprès. L'immense majorité de la population est vaccinée. Regarde donc les proportions de malades pour 100 000 vax/100 000 non vax, pas les chiffres absolus. Ça n'a aucun sens de regarder les chiffres absolus.

salut, que penses-tu de ce virologue ?
https://twitter.com/boutaour/status/1474753899085111304

J'en pense qu'il pose de vraies questions sur la pertinence de la politique vaccinale actuelle. Avec omicron, plus encore qu'avec le delta, en terme de transmission, le vaccin n'a plus l'air d'être efficace.
En revanche, les faits sont têtus pour ce qui est des hospitalisations. Les vaccinés sont 10 fois moins à l'hôpital que les non vaccinés en proportion de leur nombre.

sauf que tu compares 2 choses sans prendre tout les facteurs en compte :

d'un, le groupe non vax a un échantillon 10 fois plus petit que le groupe vax, ce qui a tendance à rendre la stat plus variable.

De 2 tu ne prends pas en compte la proportion de personne à risque dans chaque groupe.

Bref tu compares du vent, ça aussi c'est têtu

L'argument de la non fiabilité des petits échantillons peut s'entendre lorsqu'on parle d'une centaine de personnes. Sur un échantillon de 1000 personnes, tu as déjà 95% de chances que le chiffre obtenu soit à 3% au dessus ou au dessous de la vraie valeur (c'est l'échantillon classique des sondages). Mais là on parle de plusieurs centaine de milliers de non-vaccinés. Cet argument n'a aucun sens. L'échantillon est largement suffisant.

Ensuite sur la composition de l'échantillon, faut arrêter de déconner, les personnes à risque se sont justement massivement fait vacciner et sont très largement surreprésentées chez les vaccinés. Donc vraiment ça dessert ton propos.

Au risque de me répéter, les analyses des chiffres qui tiennent compte des proportions de vaccinés/non-vaccinés, c'est un non-débat puisque la définition même de "vacciné" tendra à évoluer à l'avenir. Avant ça désignait les double-dosés, aujourd'hui c'est les personnes qui ont fait les trois doses, demain ça désignera les personnes avec un schéma vaccinal complet, puis encore après avec les doses qui devront se faire à intervalles réguliers ça désignera les personnes avec un schéma vaccinal complet ET à jour.

Mieux vaut se concentrer sur la seule chose qui mérite RÉELLEMENT qu'on en tienne compte : le profil des gens qui finissent en réa. Qu'ils soient vaccinés ou non-vaccinés, on remarque un critère commun qui selon moi supplante tous les autres : l'âge des personnes en réa est très avancé et il est rare, très rare, de trouver des personnes jeunes sans comorbidités en réanimation. C'est de là qu'il faut tirer des conclusions, la vaccination du reste de la population devient par déduction totalement absurde dans la mesure où elle ne protège pas, par ailleurs, de la transmission.

La vaccination semble en revanche bien protéger de l'hôpital sans garantir de l'éviter. Et donc fait le taf qu'on en exige : diminuer l'engorgement des hôpitaux. Le réserver aux personnes à risque est peut--être pertinent, oui, mais perso j'en suis pas sûr. Besoin de plus de chiffres sur la transmission. Avant omicron, yavait quand même un gros bénéfice.

On a déjà la confirmation que le vaccin réduit les formes graves pour les personnes à risque, donc on peut déjà se mettre d'accord sur le fait que la vaccination de ces gens là tombe sous le sens. En revanche, accepter cet état de fait, c'est accepter, par déduction stricte, que l'intégralité de la population n'a pas nécessairement à être vaccinée si elle n'est pas elle-mêle à risque. Le problème avec la balance bénéfice-risque, c'est qu'il est justement toujours difficile de jauger là où commence le bénéfice et là où termine le risque.

Je suis pour une vaccination, mais une vaccination ciblée, intelligente. Pas pour une vaccination généralisée et sans discernement comme c'est le cas aujourd'hui.

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Les non vax tombe comme des mouches.

Les vaccinés ont gagné 10 ans d espérance de vie

Comment expliques tu le fait qu'il yait plus de vaccinés que de non vaccinés à l'hopital ?
Les non vaccinés ne peuvent même pas aller à l'hopital à cause d'un pass sanitaire

Ça a été expliqué des milliards de fois khey, tu le fais exprès. L'immense majorité de la population est vaccinée. Regarde donc les proportions de malades pour 100 000 vax/100 000 non vax, pas les chiffres absolus. Ça n'a aucun sens de regarder les chiffres absolus.

salut, que penses-tu de ce virologue ?
https://twitter.com/boutaour/status/1474753899085111304

J'en pense qu'il pose de vraies questions sur la pertinence de la politique vaccinale actuelle. Avec omicron, plus encore qu'avec le delta, en terme de transmission, le vaccin n'a plus l'air d'être efficace.
En revanche, les faits sont têtus pour ce qui est des hospitalisations. Les vaccinés sont 10 fois moins à l'hôpital que les non vaccinés en proportion de leur nombre.

sauf que tu compares 2 choses sans prendre tout les facteurs en compte :

d'un, le groupe non vax a un échantillon 10 fois plus petit que le groupe vax, ce qui a tendance à rendre la stat plus variable.

De 2 tu ne prends pas en compte la proportion de personne à risque dans chaque groupe.

Bref tu compares du vent, ça aussi c'est têtu

L'argument de la non fiabilité des petits échantillons peut s'entendre lorsqu'on parle d'une centaine de personnes. Sur un échantillon de 1000 personnes, tu as déjà 95% de chances que le chiffre obtenu soit à 3% au dessus ou au dessous de la vraie valeur (c'est l'échantillon classique des sondages). Mais là on parle de plusieurs centaine de milliers de non-vaccinés. Cet argument n'a aucun sens. L'échantillon est largement suffisant.

Ensuite sur la composition de l'échantillon, faut arrêter de déconner, les personnes à risque se sont justement massivement fait vacciner et sont très largement surreprésentées chez les vaccinés. Donc vraiment ça dessert ton propos.

Au risque de me répéter, les analyses des chiffres qui tiennent compte des proportions de vaccinés/non-vaccinés, c'est un non-débat puisque la définition même de "vacciné" tendra à évoluer à l'avenir. Avant ça désignait les double-dosés, aujourd'hui c'est les personnes qui ont fait les trois doses, demain ça désignera les personnes avec un schéma vaccinal complet, puis encore après avec les doses qui devront se faire à intervalles réguliers ça désignera les personnes avec un schéma vaccinal complet ET à jour.

Mieux vaut se concentrer sur la seule chose qui mérite RÉELLEMENT qu'on en tienne compte : le profil des gens qui finissent en réa. Qu'ils soient vaccinés ou non-vaccinés, on remarque un critère commun qui selon moi supplante tous les autres : l'âge des personnes en réa est très avancé et il est rare, très rare, de trouver des personnes jeunes sans comorbidités en réanimation. C'est de là qu'il faut tirer des conclusions, la vaccination du reste de la population devient par déduction totalement absurde dans la mesure où elle ne protège pas, par ailleurs, de la transmission.

La vaccination semble en revanche bien protéger de l'hôpital sans garantir de l'éviter. Et donc fait le taf qu'on en exige : diminuer l'engorgement des hôpitaux.

Non seulement il joue sur les formes graves, mais en plus, il permet de limiter la circulation virale en réduisant la transmission. Ne te laisse pas avoir par les affirmations infondées

Limiter n'est pas supprimer, or à partir du moment où un virus est mutagène, une circulation aussi infime soit-elle limite beaucoup l'intérêt d'une vaccination car par définition si le virus continue à circuler alors il mute inévitablement, cf Omicron qui passe déjà à travers la couverture vaccinale. Et après lui il y en aura d'autres.

Il faudrait, pour bien faire, que la vaccination coupe TOTALEMENT la transmission. Là, et seulement là, le fait de vacciner la totalité de la population serait probablement bénéfique car elle permettrait d'empêcher le virus de muter. Et encore ça supposerait que le virus n'aie aucun autre moyen de subsister dans la nature qu'en infectant des humains, ce qui est également faux car les animaux sauvages peuvent également attraper et transmettre le virus.

Bref, déplacer le problème d'un point A à un point B ne revient pas à le supprimer.

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Le 25 décembre 2021 à 18:13:49 Jacky15 a écrit :
Les non vax tombe comme des mouches.

Les vaccinés ont gagné 10 ans d espérance de vie

Comment expliques tu le fait qu'il yait plus de vaccinés que de non vaccinés à l'hopital ?
Les non vaccinés ne peuvent même pas aller à l'hopital à cause d'un pass sanitaire

Ça a été expliqué des milliards de fois khey, tu le fais exprès. L'immense majorité de la population est vaccinée. Regarde donc les proportions de malades pour 100 000 vax/100 000 non vax, pas les chiffres absolus. Ça n'a aucun sens de regarder les chiffres absolus.

salut, que penses-tu de ce virologue ?
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J'en pense qu'il pose de vraies questions sur la pertinence de la politique vaccinale actuelle. Avec omicron, plus encore qu'avec le delta, en terme de transmission, le vaccin n'a plus l'air d'être efficace.
En revanche, les faits sont têtus pour ce qui est des hospitalisations. Les vaccinés sont 10 fois moins à l'hôpital que les non vaccinés.

c'est une ENORME majorité de vaccinés à l'hopital

la bise

J'ai édité le message pour préciser "en proportion de leur nombre".

Ça devrait aller de soi mais apparemment...

Mais du coup, même si ils sont plus nombreux en proportion, ce n'est pas le cas EN NOMBRE concret. Or, c'est précisément ce dernier critère qui compte quand on parle de l'engorgement des hôpitaux. Quand la majorité des gens en réa sont vaccinés, on en a rien à foutre de mettre ces nombres en rapport avec ceux qui ne sont pas en réa justement, ça n'a aucune utilité concrète. La seule chose qu'on peut en conclure, c'est que le mensonge qui consiste à dire que les anti-vax sont la cause de l'engorgement des hôpitaux repose sur un mauvais calcul : en pratique la majorité des personnes en réa sont des vaccinés, factuellement.

Le fait de parler en terme de proportion n'est qu'une manière de déplacer le problème sans apporter de réelle réponse sur le fond : ce ne sont pas les non-vaccinés qui inondent les hôpitaux, point final.

Et j'ajoute que si vous voulez parler en terme de proportion alors ils serait plus judicieux de parler de l'âge moyen des personnes hospitalisées, car avant même de parler de leur statut vaccinal, ce qui compte c'est de savoir si elles sont susceptibles de finir en réa à priori du fait de leurs âges ou facteurs de comorbidité par exemple.

Concentre toi.

Imagine que personne ne se soit vacciné.

À vue de nez, il faudrait alors appliquer la proportion d'hospitalisés non vax aux vaccinés actuels. Qu'est-ce que ça donnerait comme chiffres absolus justement ?

Sors ta calculette.

Non c'est toi qui dois te concentrer. On ne parle pas "d'imaginer", moi je te parle de concret. Je ne fais que répondre aux gens qui disent que les anti-vax inondent les hôpitaux et je dis que c'est tout simplement faux car ils sont minoritaires en réa. On peut dire, en revanche, qu'ils ont plus de chance de finir en réa. Là d'accord. Par contre, dire que c'est à cause d'eux que les hôpitaux sont débordés, c'est tout simplement une contre-vérité qui découle soit d'une erreur d'interprétation, soit d'une malhonnêteté intellectuelle.

Mec, c'est pas parce que y a plus de vaccinés en réa que les non vax ne sont pas "responsables"
Je prends un exemple complètement théorique, imagine que t'as 10 lits de réa, t'as 11 cas graves dont 6 vax et 5 non vax
Si ces non vax étaient vaccinés, tu serais probablement en dessous de la limite. se vacciner est une manière simple de réduire les hospitalisations totales
Je répète que c'est juste une expérience de pensée pour te faire comprendre que c'est pas parce que t'as plus de vax que de non vax en réa que ça invalide l'argument du khey.

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Les non vax tombe comme des mouches.

Les vaccinés ont gagné 10 ans d espérance de vie

Comment expliques tu le fait qu'il yait plus de vaccinés que de non vaccinés à l'hopital ?
Les non vaccinés ne peuvent même pas aller à l'hopital à cause d'un pass sanitaire

Ça a été expliqué des milliards de fois khey, tu le fais exprès. L'immense majorité de la population est vaccinée. Regarde donc les proportions de malades pour 100 000 vax/100 000 non vax, pas les chiffres absolus. Ça n'a aucun sens de regarder les chiffres absolus.

salut, que penses-tu de ce virologue ?
https://twitter.com/boutaour/status/1474753899085111304

J'en pense qu'il pose de vraies questions sur la pertinence de la politique vaccinale actuelle. Avec omicron, plus encore qu'avec le delta, en terme de transmission, le vaccin n'a plus l'air d'être efficace.
En revanche, les faits sont têtus pour ce qui est des hospitalisations. Les vaccinés sont 10 fois moins à l'hôpital que les non vaccinés en proportion de leur nombre.

sauf que tu compares 2 choses sans prendre tout les facteurs en compte :

d'un, le groupe non vax a un échantillon 10 fois plus petit que le groupe vax, ce qui a tendance à rendre la stat plus variable.

De 2 tu ne prends pas en compte la proportion de personne à risque dans chaque groupe.

Bref tu compares du vent, ça aussi c'est têtu

L'argument de la non fiabilité des petits échantillons peut s'entendre lorsqu'on parle d'une centaine de personnes. Sur un échantillon de 1000 personnes, tu as déjà 95% de chances que le chiffre obtenu soit à 3% au dessus ou au dessous de la vraie valeur (c'est l'échantillon classique des sondages). Mais là on parle de plusieurs centaine de milliers de non-vaccinés. Cet argument n'a aucun sens. L'échantillon est largement suffisant.

Ensuite sur la composition de l'échantillon, faut arrêter de déconner, les personnes à risque se sont justement massivement fait vacciner et sont très largement surreprésentées chez les vaccinés. Donc vraiment ça dessert ton propos.

Au risque de me répéter, les analyses des chiffres qui tiennent compte des proportions de vaccinés/non-vaccinés, c'est un non-débat puisque la définition même de "vacciné" tendra à évoluer à l'avenir. Avant ça désignait les double-dosés, aujourd'hui c'est les personnes qui ont fait les trois doses, demain ça désignera les personnes avec un schéma vaccinal complet, puis encore après avec les doses qui devront se faire à intervalles réguliers ça désignera les personnes avec un schéma vaccinal complet ET à jour.

Mieux vaut se concentrer sur la seule chose qui mérite RÉELLEMENT qu'on en tienne compte : le profil des gens qui finissent en réa. Qu'ils soient vaccinés ou non-vaccinés, on remarque un critère commun qui selon moi supplante tous les autres : l'âge des personnes en réa est très avancé et il est rare, très rare, de trouver des personnes jeunes sans comorbidités en réanimation. C'est de là qu'il faut tirer des conclusions, la vaccination du reste de la population devient par déduction totalement absurde dans la mesure où elle ne protège pas, par ailleurs, de la transmission.

La vaccination semble en revanche bien protéger de l'hôpital sans garantir de l'éviter. Et donc fait le taf qu'on en exige : diminuer l'engorgement des hôpitaux. Le réserver aux personnes à risque est peut--être pertinent, oui, mais perso j'en suis pas sûr. Besoin de plus de chiffres sur la transmission. Avant omicron, yavait quand même un gros bénéfice.

On a déjà la confirmation que le vaccin réduit les formes graves pour les personnes à risque, donc on peut déjà se mettre d'accord sur le fait que la vaccination de ces gens là tombe sous le sens. En revanche, accepter cet état de fait, c'est accepter, par déduction stricte, que l'intégralité de la population n'a pas nécessairement à être vaccinée si elle n'est pas elle-mêle à risque. Le problème avec la balance bénéfice-risque, c'est qu'il est justement toujours difficile de jauger là où commence le bénéfice et là où termine le risque.

Je suis pour une vaccination, mais une vaccination ciblée, intelligente. Pas pour une vaccination généralisée et sans discernement comme c'est le cas aujourd'hui.

Si on ne vaccine pas en masse, j'aimerais bien savoir comment tu réduis la transmission virale, les covids longs et surtout la pression de sélection immunitaire. Une épidémie se contrôle au risque de saturer les hôpitaux. À vrai dire, ce n'est pas la première fois que l'on vaccine par pur bénéfice collectif

J'aurais bien aimé continuer à discuter mais je dois aller à un repas de famille, bonne soirée les kheys. Je reviendrai plus tard sur le topic et on reprendra si vous êtes toujours là.

Sinon, bonne soirée.

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Les non vax tombe comme des mouches.

Les vaccinés ont gagné 10 ans d espérance de vie

Comment expliques tu le fait qu'il yait plus de vaccinés que de non vaccinés à l'hopital ?
Les non vaccinés ne peuvent même pas aller à l'hopital à cause d'un pass sanitaire

Ça a été expliqué des milliards de fois khey, tu le fais exprès. L'immense majorité de la population est vaccinée. Regarde donc les proportions de malades pour 100 000 vax/100 000 non vax, pas les chiffres absolus. Ça n'a aucun sens de regarder les chiffres absolus.

salut, que penses-tu de ce virologue ?
https://twitter.com/boutaour/status/1474753899085111304

J'en pense qu'il pose de vraies questions sur la pertinence de la politique vaccinale actuelle. Avec omicron, plus encore qu'avec le delta, en terme de transmission, le vaccin n'a plus l'air d'être efficace.
En revanche, les faits sont têtus pour ce qui est des hospitalisations. Les vaccinés sont 10 fois moins à l'hôpital que les non vaccinés en proportion de leur nombre.

sauf que tu compares 2 choses sans prendre tout les facteurs en compte :

d'un, le groupe non vax a un échantillon 10 fois plus petit que le groupe vax, ce qui a tendance à rendre la stat plus variable.

De 2 tu ne prends pas en compte la proportion de personne à risque dans chaque groupe.

Bref tu compares du vent, ça aussi c'est têtu

L'argument de la non fiabilité des petits échantillons peut s'entendre lorsqu'on parle d'une centaine de personnes. Sur un échantillon de 1000 personnes, tu as déjà 95% de chances que le chiffre obtenu soit à 3% au dessus ou au dessous de la vraie valeur (c'est l'échantillon classique des sondages). Mais là on parle de plusieurs centaine de milliers de non-vaccinés. Cet argument n'a aucun sens. L'échantillon est largement suffisant.

Ensuite sur la composition de l'échantillon, faut arrêter de déconner, les personnes à risque se sont justement massivement fait vacciner et sont très largement surreprésentées chez les vaccinés. Donc vraiment ça dessert ton propos.

Les personnes à risques qui ont PU se faire vacciner l'ont fait oui. Bcp ne l'ont pas pu. Sur 5 millions de non vax, en proportion ça peut aller très vite. Je n'en sais rien, toi non plus. Mais au final peut importe : il y'aura bientot plus que des vaccinés en réa, et à ce moment là, j'aurai plaisir à t'entendre brailler que c'est une épidémie de vacciner. A bon entendeur

Le 25 décembre 2021 à 19:06:48 :
Vu qu'omicron est né hors de france, et que le vax ne protège pas, 90 ou 100% de vaxxé aurait rien changé les golems

Attend, même avec Omicron t'as de 70 à 80% de chances de ne pas finir à l'hosto

https://www.lefigaro.fr/sciences/omicron-le-risque-d-hospitalisation-reduit-jusqu-a-70-par-rapport-au-variant-delta-20211223

Et ça confirme bien une chose, c'est que tu pourras vacciner autant de fois que tu veux la population d'un pays voir du monde entier (si c'était quelque chose de réaliste ce qui ne l'est pas ) à 100%, le virus continuera toujours autant de circuler et de toute façon, à force de circuler il va finir par s'affaiblir comme maintenant.

T'auras peut être des variants effectivement plus contagieux qui t'enverront beaucoup moins en réas

Le 25 décembre 2021 à 17:59:00 :

Le 25 décembre 2021 à 17:57:52 Lovdisk a écrit :

Le 25 décembre 2021 à 17:53:46 :
C'est une épidémie de non vaccinés, bref c'est vous les fautifs les antivax

https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S0140-6736(21)02243-1 (c'est un pdf)
"Les personnes vaccinées ont un risque plus faible de forme grave, mais elles représentent toujours une part importante dans le développement de la pandémie. Il est donc erroné et dangereux de parler d’une pandémie de personnes non vaccinées"

J'ai écrit ça pour provoquer, mais ton article démontre que le vaccin est efficace

https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/communique-de-presse/neuf-fois-plus-dentrees-en-soins-critiques-parmi-les-personnes-non-vaccinees

Hop hop hop les golems antivax, on arrête d'aduler Raoult et on se vaccine

mais t'es un troll ou t'es un vrai con ?

Le 25 décembre 2021 à 19:09:02 :

Le 25 décembre 2021 à 19:04:56 :

Le 25 décembre 2021 à 19:00:20 :

Le 25 décembre 2021 à 18:51:44 :

Le 25 décembre 2021 à 18:38:49 :

Le 25 décembre 2021 à 18:33:01 :

Le 25 décembre 2021 à 18:27:31 :

Le 25 décembre 2021 à 18:22:54 :

Le 25 décembre 2021 à 18:18:10 :

Le 25 décembre 2021 à 18:13:49 Jacky15 a écrit :
Les non vax tombe comme des mouches.

Les vaccinés ont gagné 10 ans d espérance de vie

Comment expliques tu le fait qu'il yait plus de vaccinés que de non vaccinés à l'hopital ?
Les non vaccinés ne peuvent même pas aller à l'hopital à cause d'un pass sanitaire

Ça a été expliqué des milliards de fois khey, tu le fais exprès. L'immense majorité de la population est vaccinée. Regarde donc les proportions de malades pour 100 000 vax/100 000 non vax, pas les chiffres absolus. Ça n'a aucun sens de regarder les chiffres absolus.

salut, que penses-tu de ce virologue ?
https://twitter.com/boutaour/status/1474753899085111304

J'en pense qu'il pose de vraies questions sur la pertinence de la politique vaccinale actuelle. Avec omicron, plus encore qu'avec le delta, en terme de transmission, le vaccin n'a plus l'air d'être efficace.
En revanche, les faits sont têtus pour ce qui est des hospitalisations. Les vaccinés sont 10 fois moins à l'hôpital que les non vaccinés en proportion de leur nombre.

sauf que tu compares 2 choses sans prendre tout les facteurs en compte :

d'un, le groupe non vax a un échantillon 10 fois plus petit que le groupe vax, ce qui a tendance à rendre la stat plus variable.

De 2 tu ne prends pas en compte la proportion de personne à risque dans chaque groupe.

Bref tu compares du vent, ça aussi c'est têtu

L'argument de la non fiabilité des petits échantillons peut s'entendre lorsqu'on parle d'une centaine de personnes. Sur un échantillon de 1000 personnes, tu as déjà 95% de chances que le chiffre obtenu soit à 3% au dessus ou au dessous de la vraie valeur (c'est l'échantillon classique des sondages). Mais là on parle de plusieurs centaine de milliers de non-vaccinés. Cet argument n'a aucun sens. L'échantillon est largement suffisant.

Ensuite sur la composition de l'échantillon, faut arrêter de déconner, les personnes à risque se sont justement massivement fait vacciner et sont très largement surreprésentées chez les vaccinés. Donc vraiment ça dessert ton propos.

Au risque de me répéter, les analyses des chiffres qui tiennent compte des proportions de vaccinés/non-vaccinés, c'est un non-débat puisque la définition même de "vacciné" tendra à évoluer à l'avenir. Avant ça désignait les double-dosés, aujourd'hui c'est les personnes qui ont fait les trois doses, demain ça désignera les personnes avec un schéma vaccinal complet, puis encore après avec les doses qui devront se faire à intervalles réguliers ça désignera les personnes avec un schéma vaccinal complet ET à jour.

Mieux vaut se concentrer sur la seule chose qui mérite RÉELLEMENT qu'on en tienne compte : le profil des gens qui finissent en réa. Qu'ils soient vaccinés ou non-vaccinés, on remarque un critère commun qui selon moi supplante tous les autres : l'âge des personnes en réa est très avancé et il est rare, très rare, de trouver des personnes jeunes sans comorbidités en réanimation. C'est de là qu'il faut tirer des conclusions, la vaccination du reste de la population devient par déduction totalement absurde dans la mesure où elle ne protège pas, par ailleurs, de la transmission.

La vaccination semble en revanche bien protéger de l'hôpital sans garantir de l'éviter. Et donc fait le taf qu'on en exige : diminuer l'engorgement des hôpitaux.

Non seulement il joue sur les formes graves, mais en plus, il permet de limiter la circulation virale en réduisant la transmission. Ne te laisse pas avoir par les affirmations infondées

oui 100 000 cas aujourd'hui dont 95% de vaccinés, ça marche vraiment très bien.
Putain toi, tu t'es pas acheté de cerveau depuis la derniere fois que je t'ai vu.

Le 25 décembre 2021 à 19:21:26 :

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Le 25 décembre 2021 à 18:13:49 Jacky15 a écrit :
Les non vax tombe comme des mouches.

Les vaccinés ont gagné 10 ans d espérance de vie

Comment expliques tu le fait qu'il yait plus de vaccinés que de non vaccinés à l'hopital ?
Les non vaccinés ne peuvent même pas aller à l'hopital à cause d'un pass sanitaire

Ça a été expliqué des milliards de fois khey, tu le fais exprès. L'immense majorité de la population est vaccinée. Regarde donc les proportions de malades pour 100 000 vax/100 000 non vax, pas les chiffres absolus. Ça n'a aucun sens de regarder les chiffres absolus.

salut, que penses-tu de ce virologue ?
https://twitter.com/boutaour/status/1474753899085111304

J'en pense qu'il pose de vraies questions sur la pertinence de la politique vaccinale actuelle. Avec omicron, plus encore qu'avec le delta, en terme de transmission, le vaccin n'a plus l'air d'être efficace.
En revanche, les faits sont têtus pour ce qui est des hospitalisations. Les vaccinés sont 10 fois moins à l'hôpital que les non vaccinés en proportion de leur nombre.

sauf que tu compares 2 choses sans prendre tout les facteurs en compte :

d'un, le groupe non vax a un échantillon 10 fois plus petit que le groupe vax, ce qui a tendance à rendre la stat plus variable.

De 2 tu ne prends pas en compte la proportion de personne à risque dans chaque groupe.

Bref tu compares du vent, ça aussi c'est têtu

L'argument de la non fiabilité des petits échantillons peut s'entendre lorsqu'on parle d'une centaine de personnes. Sur un échantillon de 1000 personnes, tu as déjà 95% de chances que le chiffre obtenu soit à 3% au dessus ou au dessous de la vraie valeur (c'est l'échantillon classique des sondages). Mais là on parle de plusieurs centaine de milliers de non-vaccinés. Cet argument n'a aucun sens. L'échantillon est largement suffisant.

Ensuite sur la composition de l'échantillon, faut arrêter de déconner, les personnes à risque se sont justement massivement fait vacciner et sont très largement surreprésentées chez les vaccinés. Donc vraiment ça dessert ton propos.

Au risque de me répéter, les analyses des chiffres qui tiennent compte des proportions de vaccinés/non-vaccinés, c'est un non-débat puisque la définition même de "vacciné" tendra à évoluer à l'avenir. Avant ça désignait les double-dosés, aujourd'hui c'est les personnes qui ont fait les trois doses, demain ça désignera les personnes avec un schéma vaccinal complet, puis encore après avec les doses qui devront se faire à intervalles réguliers ça désignera les personnes avec un schéma vaccinal complet ET à jour.

Mieux vaut se concentrer sur la seule chose qui mérite RÉELLEMENT qu'on en tienne compte : le profil des gens qui finissent en réa. Qu'ils soient vaccinés ou non-vaccinés, on remarque un critère commun qui selon moi supplante tous les autres : l'âge des personnes en réa est très avancé et il est rare, très rare, de trouver des personnes jeunes sans comorbidités en réanimation. C'est de là qu'il faut tirer des conclusions, la vaccination du reste de la population devient par déduction totalement absurde dans la mesure où elle ne protège pas, par ailleurs, de la transmission.

La vaccination semble en revanche bien protéger de l'hôpital sans garantir de l'éviter. Et donc fait le taf qu'on en exige : diminuer l'engorgement des hôpitaux.

Non seulement il joue sur les formes graves, mais en plus, il permet de limiter la circulation virale en réduisant la transmission. Ne te laisse pas avoir par les affirmations infondées

Limiter n'est pas supprimer, or à partir du moment où un virus est mutagène, une circulation aussi infime soit-elle limite beaucoup l'intérêt d'une vaccination car par définition si le virus continue à circuler alors il mute inévitablement, cf Omicron qui passe déjà à travers la couverture vaccinale. Et après lui il y en aura d'autres.

Il faudrait, pour bien faire, que la vaccination coupe TOTALEMENT la transmission. Là, et seulement là, le fait de vacciner la totalité de la population serait probablement bénéfique car elle permettrait d'empêcher le virus de muter. Et encore ça supposerait que le virus n'aie aucun autre moyen de subsister dans la nature qu'en infectant des humains, ce qui est également faux car les animaux sauvages peuvent également attraper et transmettre le virus.

Bref, déplacer le problème d'un point A à un point B ne revient pas à le supprimer.

Sauf qu'un vaccin qui coupe "totalement la transmission" (comprendre : empêche toute forme d'infection) cela n'existe tout simplement pas si ce n'est peut-être le VAA de la variole. C'est d'autant plus vrai que ce virus n'est pas extrêmement mutagène (l'ARN polymérase en guise de correction) et qu'il passe surtout à travers des infections antérieures soumises aux mêmes règles que l'immunité induite par la vaccination la reconnaissance de certains épitopes en moins

Le 25 décembre 2021 à 19:29:34 :

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Le 25 décembre 2021 à 18:13:49 Jacky15 a écrit :
Les non vax tombe comme des mouches.

Les vaccinés ont gagné 10 ans d espérance de vie

Comment expliques tu le fait qu'il yait plus de vaccinés que de non vaccinés à l'hopital ?
Les non vaccinés ne peuvent même pas aller à l'hopital à cause d'un pass sanitaire

Ça a été expliqué des milliards de fois khey, tu le fais exprès. L'immense majorité de la population est vaccinée. Regarde donc les proportions de malades pour 100 000 vax/100 000 non vax, pas les chiffres absolus. Ça n'a aucun sens de regarder les chiffres absolus.

salut, que penses-tu de ce virologue ?
https://twitter.com/boutaour/status/1474753899085111304

J'en pense qu'il pose de vraies questions sur la pertinence de la politique vaccinale actuelle. Avec omicron, plus encore qu'avec le delta, en terme de transmission, le vaccin n'a plus l'air d'être efficace.
En revanche, les faits sont têtus pour ce qui est des hospitalisations. Les vaccinés sont 10 fois moins à l'hôpital que les non vaccinés en proportion de leur nombre.

sauf que tu compares 2 choses sans prendre tout les facteurs en compte :

d'un, le groupe non vax a un échantillon 10 fois plus petit que le groupe vax, ce qui a tendance à rendre la stat plus variable.

De 2 tu ne prends pas en compte la proportion de personne à risque dans chaque groupe.

Bref tu compares du vent, ça aussi c'est têtu

L'argument de la non fiabilité des petits échantillons peut s'entendre lorsqu'on parle d'une centaine de personnes. Sur un échantillon de 1000 personnes, tu as déjà 95% de chances que le chiffre obtenu soit à 3% au dessus ou au dessous de la vraie valeur (c'est l'échantillon classique des sondages). Mais là on parle de plusieurs centaine de milliers de non-vaccinés. Cet argument n'a aucun sens. L'échantillon est largement suffisant.

Ensuite sur la composition de l'échantillon, faut arrêter de déconner, les personnes à risque se sont justement massivement fait vacciner et sont très largement surreprésentées chez les vaccinés. Donc vraiment ça dessert ton propos.

Au risque de me répéter, les analyses des chiffres qui tiennent compte des proportions de vaccinés/non-vaccinés, c'est un non-débat puisque la définition même de "vacciné" tendra à évoluer à l'avenir. Avant ça désignait les double-dosés, aujourd'hui c'est les personnes qui ont fait les trois doses, demain ça désignera les personnes avec un schéma vaccinal complet, puis encore après avec les doses qui devront se faire à intervalles réguliers ça désignera les personnes avec un schéma vaccinal complet ET à jour.

Mieux vaut se concentrer sur la seule chose qui mérite RÉELLEMENT qu'on en tienne compte : le profil des gens qui finissent en réa. Qu'ils soient vaccinés ou non-vaccinés, on remarque un critère commun qui selon moi supplante tous les autres : l'âge des personnes en réa est très avancé et il est rare, très rare, de trouver des personnes jeunes sans comorbidités en réanimation. C'est de là qu'il faut tirer des conclusions, la vaccination du reste de la population devient par déduction totalement absurde dans la mesure où elle ne protège pas, par ailleurs, de la transmission.

La vaccination semble en revanche bien protéger de l'hôpital sans garantir de l'éviter. Et donc fait le taf qu'on en exige : diminuer l'engorgement des hôpitaux.

Non seulement il joue sur les formes graves, mais en plus, il permet de limiter la circulation virale en réduisant la transmission. Ne te laisse pas avoir par les affirmations infondées

oui 100 000 cas aujourd'hui dont 95% de vaccinés, ça marche vraiment très bien.
Putain toi, tu t'es pas acheté de cerveau depuis la derniere fois que je t'ai vu.

Pas ma faute si tu ne sais pas lire un essai clinique ou ne serait-ce que comprendre les tenants et aboutissants d'une VE

Le 25 décembre 2021 à 19:00:51 :

Le 25 décembre 2021 à 18:42:13 :
il n'y a pas que des gens qui ne veulent pas se faire vacciner qui ne sont pas "vax". Beaucoup de non vax sont des vieux, isolés, sans accès facile à un centre de vaccination. Ceci peut expliquer par exemple pourquoi on en retrouve beaucoup en réa (avant tout car vieux et à risque, comme toujours)

C'est faux car les médecins viennent à domicile 🤷

rien qu'ici, depuis le 21 décembre 2021 https://rouen.fr/evenement/2021/12/se-faire-vacciner-chez-soi-cest-possible faut croire que c'était un problème pour qu'ils mettent en place ce genre de mesures, non???

Le 25 décembre 2021 à 17:58:12 :

Le 25 décembre 2021 à 17:56:31 CakeAuxFraisesZ a écrit :
Gibraltar, 99.5% de la populasse vaxxed, mais bon si l'épidémie reprend c'est sûrement la faute des 0.5% restants

Oui + quasiment pas de mort grâce au vaccin

Totalement FAUX, il y a autant de mort avant qu'après le vaccin

Comment va ta conscience a passer ton temps à répandre de fausses infos pour faire semblant d'avoir raison ?

Le 25 décembre 2021 à 19:29:45 :

Le 25 décembre 2021 à 19:21:26 :

Le 25 décembre 2021 à 19:09:02 :

Le 25 décembre 2021 à 19:04:56 :

Le 25 décembre 2021 à 19:00:20 :

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Le 25 décembre 2021 à 18:38:49 :

Le 25 décembre 2021 à 18:33:01 :

Le 25 décembre 2021 à 18:27:31 :

Le 25 décembre 2021 à 18:22:54 :

Le 25 décembre 2021 à 18:18:10 :

Le 25 décembre 2021 à 18:13:49 Jacky15 a écrit :
Les non vax tombe comme des mouches.

Les vaccinés ont gagné 10 ans d espérance de vie

Comment expliques tu le fait qu'il yait plus de vaccinés que de non vaccinés à l'hopital ?
Les non vaccinés ne peuvent même pas aller à l'hopital à cause d'un pass sanitaire

Ça a été expliqué des milliards de fois khey, tu le fais exprès. L'immense majorité de la population est vaccinée. Regarde donc les proportions de malades pour 100 000 vax/100 000 non vax, pas les chiffres absolus. Ça n'a aucun sens de regarder les chiffres absolus.

salut, que penses-tu de ce virologue ?
https://twitter.com/boutaour/status/1474753899085111304

J'en pense qu'il pose de vraies questions sur la pertinence de la politique vaccinale actuelle. Avec omicron, plus encore qu'avec le delta, en terme de transmission, le vaccin n'a plus l'air d'être efficace.
En revanche, les faits sont têtus pour ce qui est des hospitalisations. Les vaccinés sont 10 fois moins à l'hôpital que les non vaccinés en proportion de leur nombre.

sauf que tu compares 2 choses sans prendre tout les facteurs en compte :

d'un, le groupe non vax a un échantillon 10 fois plus petit que le groupe vax, ce qui a tendance à rendre la stat plus variable.

De 2 tu ne prends pas en compte la proportion de personne à risque dans chaque groupe.

Bref tu compares du vent, ça aussi c'est têtu

L'argument de la non fiabilité des petits échantillons peut s'entendre lorsqu'on parle d'une centaine de personnes. Sur un échantillon de 1000 personnes, tu as déjà 95% de chances que le chiffre obtenu soit à 3% au dessus ou au dessous de la vraie valeur (c'est l'échantillon classique des sondages). Mais là on parle de plusieurs centaine de milliers de non-vaccinés. Cet argument n'a aucun sens. L'échantillon est largement suffisant.

Ensuite sur la composition de l'échantillon, faut arrêter de déconner, les personnes à risque se sont justement massivement fait vacciner et sont très largement surreprésentées chez les vaccinés. Donc vraiment ça dessert ton propos.

Au risque de me répéter, les analyses des chiffres qui tiennent compte des proportions de vaccinés/non-vaccinés, c'est un non-débat puisque la définition même de "vacciné" tendra à évoluer à l'avenir. Avant ça désignait les double-dosés, aujourd'hui c'est les personnes qui ont fait les trois doses, demain ça désignera les personnes avec un schéma vaccinal complet, puis encore après avec les doses qui devront se faire à intervalles réguliers ça désignera les personnes avec un schéma vaccinal complet ET à jour.

Mieux vaut se concentrer sur la seule chose qui mérite RÉELLEMENT qu'on en tienne compte : le profil des gens qui finissent en réa. Qu'ils soient vaccinés ou non-vaccinés, on remarque un critère commun qui selon moi supplante tous les autres : l'âge des personnes en réa est très avancé et il est rare, très rare, de trouver des personnes jeunes sans comorbidités en réanimation. C'est de là qu'il faut tirer des conclusions, la vaccination du reste de la population devient par déduction totalement absurde dans la mesure où elle ne protège pas, par ailleurs, de la transmission.

La vaccination semble en revanche bien protéger de l'hôpital sans garantir de l'éviter. Et donc fait le taf qu'on en exige : diminuer l'engorgement des hôpitaux.

Non seulement il joue sur les formes graves, mais en plus, il permet de limiter la circulation virale en réduisant la transmission. Ne te laisse pas avoir par les affirmations infondées

Limiter n'est pas supprimer, or à partir du moment où un virus est mutagène, une circulation aussi infime soit-elle limite beaucoup l'intérêt d'une vaccination car par définition si le virus continue à circuler alors il mute inévitablement, cf Omicron qui passe déjà à travers la couverture vaccinale. Et après lui il y en aura d'autres.

Il faudrait, pour bien faire, que la vaccination coupe TOTALEMENT la transmission. Là, et seulement là, le fait de vacciner la totalité de la population serait probablement bénéfique car elle permettrait d'empêcher le virus de muter. Et encore ça supposerait que le virus n'aie aucun autre moyen de subsister dans la nature qu'en infectant des humains, ce qui est également faux car les animaux sauvages peuvent également attraper et transmettre le virus.

Bref, déplacer le problème d'un point A à un point B ne revient pas à le supprimer.

Sauf qu'un vaccin qui coupe "totalement la transmission" (comprendre : empêche toute forme d'infection) cela n'existe tout simplement pas si ce n'est peut-être le VAA de la variole. C'est d'autant plus vrai que ce virus n'est pas extrêmement mutagène (l'ARN polymérase en guise de correction) et qu'il passe surtout à travers des infections antérieures soumises aux mêmes règles que l'immunité induite par la vaccination la reconnaissance de certains épitopes en moins

Un vaccin qui a besoin que 100% de la population soit vaccinés pour être utile ça n'existe pas non plus/

la couverture vaccinale est déjà plus que raisonnable. Tant bien même qu'il apporte quelque chose, c'est un outil plus que massivement utilisé. Donc maintenant, si problème il y'a tjs (y'a t'il?), c'est donc ailleurs qu'il faut voir

Le 25 décembre 2021 à 19:37:53 :

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Le 25 décembre 2021 à 18:13:49 Jacky15 a écrit :
Les non vax tombe comme des mouches.

Les vaccinés ont gagné 10 ans d espérance de vie

Comment expliques tu le fait qu'il yait plus de vaccinés que de non vaccinés à l'hopital ?
Les non vaccinés ne peuvent même pas aller à l'hopital à cause d'un pass sanitaire

Ça a été expliqué des milliards de fois khey, tu le fais exprès. L'immense majorité de la population est vaccinée. Regarde donc les proportions de malades pour 100 000 vax/100 000 non vax, pas les chiffres absolus. Ça n'a aucun sens de regarder les chiffres absolus.

salut, que penses-tu de ce virologue ?
https://twitter.com/boutaour/status/1474753899085111304

J'en pense qu'il pose de vraies questions sur la pertinence de la politique vaccinale actuelle. Avec omicron, plus encore qu'avec le delta, en terme de transmission, le vaccin n'a plus l'air d'être efficace.
En revanche, les faits sont têtus pour ce qui est des hospitalisations. Les vaccinés sont 10 fois moins à l'hôpital que les non vaccinés en proportion de leur nombre.

sauf que tu compares 2 choses sans prendre tout les facteurs en compte :

d'un, le groupe non vax a un échantillon 10 fois plus petit que le groupe vax, ce qui a tendance à rendre la stat plus variable.

De 2 tu ne prends pas en compte la proportion de personne à risque dans chaque groupe.

Bref tu compares du vent, ça aussi c'est têtu

L'argument de la non fiabilité des petits échantillons peut s'entendre lorsqu'on parle d'une centaine de personnes. Sur un échantillon de 1000 personnes, tu as déjà 95% de chances que le chiffre obtenu soit à 3% au dessus ou au dessous de la vraie valeur (c'est l'échantillon classique des sondages). Mais là on parle de plusieurs centaine de milliers de non-vaccinés. Cet argument n'a aucun sens. L'échantillon est largement suffisant.

Ensuite sur la composition de l'échantillon, faut arrêter de déconner, les personnes à risque se sont justement massivement fait vacciner et sont très largement surreprésentées chez les vaccinés. Donc vraiment ça dessert ton propos.

Au risque de me répéter, les analyses des chiffres qui tiennent compte des proportions de vaccinés/non-vaccinés, c'est un non-débat puisque la définition même de "vacciné" tendra à évoluer à l'avenir. Avant ça désignait les double-dosés, aujourd'hui c'est les personnes qui ont fait les trois doses, demain ça désignera les personnes avec un schéma vaccinal complet, puis encore après avec les doses qui devront se faire à intervalles réguliers ça désignera les personnes avec un schéma vaccinal complet ET à jour.

Mieux vaut se concentrer sur la seule chose qui mérite RÉELLEMENT qu'on en tienne compte : le profil des gens qui finissent en réa. Qu'ils soient vaccinés ou non-vaccinés, on remarque un critère commun qui selon moi supplante tous les autres : l'âge des personnes en réa est très avancé et il est rare, très rare, de trouver des personnes jeunes sans comorbidités en réanimation. C'est de là qu'il faut tirer des conclusions, la vaccination du reste de la population devient par déduction totalement absurde dans la mesure où elle ne protège pas, par ailleurs, de la transmission.

La vaccination semble en revanche bien protéger de l'hôpital sans garantir de l'éviter. Et donc fait le taf qu'on en exige : diminuer l'engorgement des hôpitaux.

Non seulement il joue sur les formes graves, mais en plus, il permet de limiter la circulation virale en réduisant la transmission. Ne te laisse pas avoir par les affirmations infondées

Limiter n'est pas supprimer, or à partir du moment où un virus est mutagène, une circulation aussi infime soit-elle limite beaucoup l'intérêt d'une vaccination car par définition si le virus continue à circuler alors il mute inévitablement, cf Omicron qui passe déjà à travers la couverture vaccinale. Et après lui il y en aura d'autres.

Il faudrait, pour bien faire, que la vaccination coupe TOTALEMENT la transmission. Là, et seulement là, le fait de vacciner la totalité de la population serait probablement bénéfique car elle permettrait d'empêcher le virus de muter. Et encore ça supposerait que le virus n'aie aucun autre moyen de subsister dans la nature qu'en infectant des humains, ce qui est également faux car les animaux sauvages peuvent également attraper et transmettre le virus.

Bref, déplacer le problème d'un point A à un point B ne revient pas à le supprimer.

Sauf qu'un vaccin qui coupe "totalement la transmission" (comprendre : empêche toute forme d'infection) cela n'existe tout simplement pas si ce n'est peut-être le VAA de la variole. C'est d'autant plus vrai que ce virus n'est pas extrêmement mutagène (l'ARN polymérase en guise de correction) et qu'il passe surtout à travers des infections antérieures soumises aux mêmes règles que l'immunité induite par la vaccination la reconnaissance de certains épitopes en moins

Un vaccin qui a besoin que 100% de la population soit vaccinés pour être utile ça n'existe pas non plus/

la couverture vaccinale est déjà plus que raisonnable. Tant bien même qu'il apporte quelque chose, c'est un outil plus que massivement utilisé. Donc maintenant, si problème il y'a tjs (y'a t'il?), c'est donc ailleurs qu'il faut voir

La couverture vaccinale permet de considérablement réduire les formes graves, mais les avantages d'une vaccination ne s'arrête pas aux bénéfices individuels. La rougeole en est un bon exemple