Topic de LBDP :

L'avortement c'est un meurtre ou pas ?

Le 17 décembre 2021 à 12:38:29 :

Le 17 décembre 2021 à 12:36:43 :
Etre humain : "Etre vivant membre de l'espèce humaine."

Meurte : "Action de tuer volontairement un être humain."

L'embryon/fœtus est un être vivant, et il appartient à l'espèce humaine, c'est donc un être humain, le tuer volontairement est donc un meurtre

Y'a quoi de compliqué a comprendre là dedans ?

Bah le fait qu'un foetus soit considéré comme un être humain.

C'est un être vivant (une simple cellule est un être vivant, mais un organisme pluricellulaire comme le fœtus n'en serait pas un ?) et il appartient à l'espèce humaine (sinon a quelle espèce appartient-il ?) donc c'est un être humain oui biologiquement parlant

Le 17 décembre 2021 à 12:38:29 :

Le 17 décembre 2021 à 12:36:43 :
Etre humain : "Etre vivant membre de l'espèce humaine."

Meurte : "Action de tuer volontairement un être humain."

L'embryon/fœtus est un être vivant, et il appartient à l'espèce humaine, c'est donc un être humain, le tuer volontairement est donc un meurtre

Y'a quoi de compliqué a comprendre là dedans ?

Bah le fait qu'un foetus soit considéré comme un être humain.

C'est un humain, oui. Mais je sais que les féministes voient ça non pas comme un humain mais comme un parasite qui n'a rien à voir avec l'humanité (alors que ce sont elles qui ne sont pas humaines).

Bien sur que oui. Il y a que dans notre monde où on fait croire aux gens que non.

Le 17 décembre 2021 à 12:40:00 :

Le 17 décembre 2021 à 12:38:29 :

Le 17 décembre 2021 à 12:36:43 :
Etre humain : "Etre vivant membre de l'espèce humaine."

Meurte : "Action de tuer volontairement un être humain."

L'embryon/fœtus est un être vivant, et il appartient à l'espèce humaine, c'est donc un être humain, le tuer volontairement est donc un meurtre

Y'a quoi de compliqué a comprendre là dedans ?

Bah le fait qu'un foetus soit considéré comme un être humain.

C'est un être vivant (une simple cellule est un être vivant, mais un organisme pluricellulaire comme le fœtus n'en serait pas un ?) et il appartient à l'espèce humaine (sinon a quelle espèce appartient-il ?) donc c'est un être humain oui biologiquement parlant

Philosophiquement parlant, par contre, c'est juste un foetus.

Le 17 décembre 2021 à 12:41:57 :

Le 17 décembre 2021 à 12:40:00 :

Le 17 décembre 2021 à 12:38:29 :

Le 17 décembre 2021 à 12:36:43 :
Etre humain : "Etre vivant membre de l'espèce humaine."

Meurte : "Action de tuer volontairement un être humain."

L'embryon/fœtus est un être vivant, et il appartient à l'espèce humaine, c'est donc un être humain, le tuer volontairement est donc un meurtre

Y'a quoi de compliqué a comprendre là dedans ?

Bah le fait qu'un foetus soit considéré comme un être humain.

C'est un être vivant (une simple cellule est un être vivant, mais un organisme pluricellulaire comme le fœtus n'en serait pas un ?) et il appartient à l'espèce humaine (sinon a quelle espèce appartient-il ?) donc c'est un être humain oui biologiquement parlant

Philosophiquement parlant, par contre, c'est juste un foetus.

à quelle philosophie vous referer vous monsieur ?

Le 17 décembre 2021 à 12:41:57 :

Le 17 décembre 2021 à 12:40:00 :

Le 17 décembre 2021 à 12:38:29 :

Le 17 décembre 2021 à 12:36:43 :
Etre humain : "Etre vivant membre de l'espèce humaine."

Meurte : "Action de tuer volontairement un être humain."

L'embryon/fœtus est un être vivant, et il appartient à l'espèce humaine, c'est donc un être humain, le tuer volontairement est donc un meurtre

Y'a quoi de compliqué a comprendre là dedans ?

Bah le fait qu'un foetus soit considéré comme un être humain.

C'est un être vivant (une simple cellule est un être vivant, mais un organisme pluricellulaire comme le fœtus n'en serait pas un ?) et il appartient à l'espèce humaine (sinon a quelle espèce appartient-il ?) donc c'est un être humain oui biologiquement parlant

Philosophiquement parlant, par contre, c'est juste un foetus.

Et on s'en branle totalement de ta pseudo-science qui n'a rien a faire là, la philosophie n'a rien a foutre dans un débat car ce n'est pas une science exacte, chacun a sa propre conception de la philosophie, c'est totalement subjectif

Donc, par soucis d'objectivité, on va se baser sur une science objective, la biologie, et elle affirme que oui c'est un être humain

Le 17 décembre 2021 à 12:42:41 :

Le 17 décembre 2021 à 12:41:57 :

Le 17 décembre 2021 à 12:40:00 :

Le 17 décembre 2021 à 12:38:29 :

Le 17 décembre 2021 à 12:36:43 :
Etre humain : "Etre vivant membre de l'espèce humaine."

Meurte : "Action de tuer volontairement un être humain."

L'embryon/fœtus est un être vivant, et il appartient à l'espèce humaine, c'est donc un être humain, le tuer volontairement est donc un meurtre

Y'a quoi de compliqué a comprendre là dedans ?

Bah le fait qu'un foetus soit considéré comme un être humain.

C'est un être vivant (une simple cellule est un être vivant, mais un organisme pluricellulaire comme le fœtus n'en serait pas un ?) et il appartient à l'espèce humaine (sinon a quelle espèce appartient-il ?) donc c'est un être humain oui biologiquement parlant

Philosophiquement parlant, par contre, c'est juste un foetus.

à quelle philosophie vous referrez vous monsieur ?

A quoi pense un foetus ? Que ressent-il ?
S'il ne fait que réagir aux stimuli, c'est comparable à une plante ou un animal.

Le 17 décembre 2021 à 12:43:56 :

Le 17 décembre 2021 à 12:42:41 :

Le 17 décembre 2021 à 12:41:57 :

Le 17 décembre 2021 à 12:40:00 :

Le 17 décembre 2021 à 12:38:29 :

Le 17 décembre 2021 à 12:36:43 :
Etre humain : "Etre vivant membre de l'espèce humaine."

Meurte : "Action de tuer volontairement un être humain."

L'embryon/fœtus est un être vivant, et il appartient à l'espèce humaine, c'est donc un être humain, le tuer volontairement est donc un meurtre

Y'a quoi de compliqué a comprendre là dedans ?

Bah le fait qu'un foetus soit considéré comme un être humain.

C'est un être vivant (une simple cellule est un être vivant, mais un organisme pluricellulaire comme le fœtus n'en serait pas un ?) et il appartient à l'espèce humaine (sinon a quelle espèce appartient-il ?) donc c'est un être humain oui biologiquement parlant

Philosophiquement parlant, par contre, c'est juste un foetus.

à quelle philosophie vous referrez vous monsieur ?

A quoi pense un foetus ? Que ressent-il ?
S'il ne fait que réagir aux stimuli, c'est comparable à une plante ou un animal.

Du coup on peut librement tuer les gens dans le coma ?

Le 17 décembre 2021 à 12:44:24 :

Le 17 décembre 2021 à 12:43:56 :

Le 17 décembre 2021 à 12:42:41 :

Le 17 décembre 2021 à 12:41:57 :

Le 17 décembre 2021 à 12:40:00 :

Le 17 décembre 2021 à 12:38:29 :

Le 17 décembre 2021 à 12:36:43 :
Etre humain : "Etre vivant membre de l'espèce humaine."

Meurte : "Action de tuer volontairement un être humain."

L'embryon/fœtus est un être vivant, et il appartient à l'espèce humaine, c'est donc un être humain, le tuer volontairement est donc un meurtre

Y'a quoi de compliqué a comprendre là dedans ?

Bah le fait qu'un foetus soit considéré comme un être humain.

C'est un être vivant (une simple cellule est un être vivant, mais un organisme pluricellulaire comme le fœtus n'en serait pas un ?) et il appartient à l'espèce humaine (sinon a quelle espèce appartient-il ?) donc c'est un être humain oui biologiquement parlant

Philosophiquement parlant, par contre, c'est juste un foetus.

à quelle philosophie vous referrez vous monsieur ?

A quoi pense un foetus ? Que ressent-il ?
S'il ne fait que réagir aux stimuli, c'est comparable à une plante ou un animal.

Du coup on peut librement tuer les gens dans le coma ?

C'est déjà le cas, en fait, la famille décide.
Mais ça n'a aucun rapport.
https://www.google.com/search?q=les+gens+dans+le+coma+pensent-ils&oq=les+gens+dans+le+coma+pensent-ils&aqs=chrome..69i57j33i22i29i30.3443j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Meurtre ou pas j'en sais rien mais à part les religieux à la rigueur j'ai du mal à comprendre qu'on puisse être contre l'avortement https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596132035-sans-titre-389.png

Le 17 décembre 2021 à 12:31:13 :

Le 17 décembre 2021 à 12:26:05 :

Le 17 décembre 2021 à 12:20:03 :

Le 17 décembre 2021 à 12:18:48 :

Le 17 décembre 2021 à 12:14:51 :

Le 17 décembre 2021 à 12:13:52 :

Le 17 décembre 2021 à 12:07:57 :

Le 17 décembre 2021 à 12:07:13 :

Le 17 décembre 2021 à 12:05:46 :
Non. C'est un amas de cellule sans vie. C'est comme une tumeur.

ça dépend du nombre de semaines, il a été prouvé qu'un fœtus commençait à ressentir des émotions et réagissait aux stimulus à partir d'un certain temps.

Certain temps ? C'est-à-dire ?
Source pour les émotions ?

en 30 sec sur google tu trouves tout ça, et tant bien même n'importe quel médecin spécialisé dans ce domaine s'accordera la dessus, la musique la parole, les bains chauds etc sont bénéfiques pour le foetus et il réagit en bougeant, mais bon c'est pas vivant.

Tu les as très largement eu les trente secondes, pour prouver tes affirmations. Du coup, j'imagine que t'as du mal à trouver. Ou que tu vas me lâcher un truc du style "c'est pas à moi de t'éduquer" histoire de noyer le poisson.

Je ne te dois rien, je ne cherche pas à te convaincre, et je te parle d'études.

Bah si. Quand on affirme quelque chose, on doit le prouver. C'est la base d'un débat.

Je suis au taff et sur te te te fais ça a 14h

Ah, il faut plus trente secondes pour trouver ?

Tout d’abord, précise le pédiatre, le bébé ressent les émotions dans le ventre de sa mère. Il explique d’ailleurs :

« Nous avons des études récentes en neurosciences -mais pas que- qui montrent que pendant le troisième trimestre de grossesse, se construit un secteur que l'on appelle "secteur péripersonnel" chez la mère. Cela lui permet de se protéger du stress environnant. »

Source : https://www.lamaisondesmaternelles.fr/article/bebe-ressent-il-mes-emotions

Ok c'est qu'un pédiatre mais c'est déjà plus crédible que tes simples dires.

Ou encore

https://www.laurencepernoud.com/grossesse/psychologie-femme-enceinte/in-utero-foetus-se-developpe-en-lien-avec-emotions-sa-mere.html https://www.lepoint.fr/sante/comment-les-bebes-reconnaissent-les-emotions-de-leur-mere-25-05-2017-2130220_40.php https://www.futura-sciences.com/sante/questions-reponses/bebe-foetus-ressent-il-stress-optimisme-maman-15338/

Et il y en a d'autres.

Mais tu me dira que c'est encore une fois pas assez scientifique, ou autre, j'imagine bien que ça ne fera pas office de preuve à tes yeux, mais j'attends tes contres-arguments :hap:

Oui c'est une horreur acceptée dans une société d'animaux qui a perdu toute morale au profit d'un égoïste individualisme.

Nonobstant je pense également que l'allègement des formalités pour l'adoption est une nécessité.

Le 17 décembre 2021 à 12:47:17 :

Le 17 décembre 2021 à 12:31:13 :

Le 17 décembre 2021 à 12:26:05 :

Le 17 décembre 2021 à 12:20:03 :

Le 17 décembre 2021 à 12:18:48 :

Le 17 décembre 2021 à 12:14:51 :

Le 17 décembre 2021 à 12:13:52 :

Le 17 décembre 2021 à 12:07:57 :

Le 17 décembre 2021 à 12:07:13 :

Le 17 décembre 2021 à 12:05:46 :
Non. C'est un amas de cellule sans vie. C'est comme une tumeur.

ça dépend du nombre de semaines, il a été prouvé qu'un fœtus commençait à ressentir des émotions et réagissait aux stimulus à partir d'un certain temps.

Certain temps ? C'est-à-dire ?
Source pour les émotions ?

en 30 sec sur google tu trouves tout ça, et tant bien même n'importe quel médecin spécialisé dans ce domaine s'accordera la dessus, la musique la parole, les bains chauds etc sont bénéfiques pour le foetus et il réagit en bougeant, mais bon c'est pas vivant.

Tu les as très largement eu les trente secondes, pour prouver tes affirmations. Du coup, j'imagine que t'as du mal à trouver. Ou que tu vas me lâcher un truc du style "c'est pas à moi de t'éduquer" histoire de noyer le poisson.

Je ne te dois rien, je ne cherche pas à te convaincre, et je te parle d'études.

Bah si. Quand on affirme quelque chose, on doit le prouver. C'est la base d'un débat.

Je suis au taff et sur te te te fais ça a 14h

Ah, il faut plus trente secondes pour trouver ?

Tout d’abord, précise le pédiatre, le bébé ressent les émotions dans le ventre de sa mère. Il explique d’ailleurs :

« Nous avons des études récentes en neurosciences -mais pas que- qui montrent que pendant le troisième trimestre de grossesse, se construit un secteur que l'on appelle "secteur péripersonnel" chez la mère. Cela lui permet de se protéger du stress environnant. »

Source : https://www.lamaisondesmaternelles.fr/article/bebe-ressent-il-mes-emotions

Ok c'est qu'un pédiatre mais c'est déjà plus crédible que tes simples dires.

Ou encore

https://www.laurencepernoud.com/grossesse/psychologie-femme-enceinte/in-utero-foetus-se-developpe-en-lien-avec-emotions-sa-mere.html https://www.lepoint.fr/sante/comment-les-bebes-reconnaissent-les-emotions-de-leur-mere-25-05-2017-2130220_40.php https://www.futura-sciences.com/sante/questions-reponses/bebe-foetus-ressent-il-stress-optimisme-maman-15338/

mais tu me dira que c'est encore une fois pas assez scientifique, ou autre, j'imagine bien que ça ne fera pas office de preuve à tes yeux, mais j'attends tes contres-arguments :hap:

Le troisième trimestre.

Oui mais, au moins au lieu de tuer le bébé à la naissance, on le tue avant, donc c'est un genre de compromis :( https://image.noelshack.com/fichiers/2021/50/4/1639684570-img-20211216-205558.jpg

Le 17 décembre 2021 à 12:46:29 :

Le 17 décembre 2021 à 12:44:24 :

Le 17 décembre 2021 à 12:43:56 :

Le 17 décembre 2021 à 12:42:41 :

Le 17 décembre 2021 à 12:41:57 :

Le 17 décembre 2021 à 12:40:00 :

Le 17 décembre 2021 à 12:38:29 :

Le 17 décembre 2021 à 12:36:43 :
Etre humain : "Etre vivant membre de l'espèce humaine."

Meurte : "Action de tuer volontairement un être humain."

L'embryon/fœtus est un être vivant, et il appartient à l'espèce humaine, c'est donc un être humain, le tuer volontairement est donc un meurtre

Y'a quoi de compliqué a comprendre là dedans ?

Bah le fait qu'un foetus soit considéré comme un être humain.

C'est un être vivant (une simple cellule est un être vivant, mais un organisme pluricellulaire comme le fœtus n'en serait pas un ?) et il appartient à l'espèce humaine (sinon a quelle espèce appartient-il ?) donc c'est un être humain oui biologiquement parlant

Philosophiquement parlant, par contre, c'est juste un foetus.

à quelle philosophie vous referrez vous monsieur ?

A quoi pense un foetus ? Que ressent-il ?
S'il ne fait que réagir aux stimuli, c'est comparable à une plante ou un animal.

Du coup on peut librement tuer les gens dans le coma ?

C'est déjà le cas, en fait, la famille décide.
Mais ça n'a aucun rapport.
https://www.google.com/search?q=les+gens+dans+le+coma+pensent-ils&oq=les+gens+dans+le+coma+pensent-ils&aqs=chrome..69i57j33i22i29i30.3443j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Je ne parle pas de ça, est-ce que j'ai librement le droit de rentrer dans un hôpital et poignarder les gens dans le coma vu que pour toi ça revient a arracher des plantes par terre ?

Le 17 décembre 2021 à 12:47:17 :

Le 17 décembre 2021 à 12:31:13 :

Le 17 décembre 2021 à 12:26:05 :

Le 17 décembre 2021 à 12:20:03 :

Le 17 décembre 2021 à 12:18:48 :

Le 17 décembre 2021 à 12:14:51 :

Le 17 décembre 2021 à 12:13:52 :

Le 17 décembre 2021 à 12:07:57 :

Le 17 décembre 2021 à 12:07:13 :

Le 17 décembre 2021 à 12:05:46 :
Non. C'est un amas de cellule sans vie. C'est comme une tumeur.

ça dépend du nombre de semaines, il a été prouvé qu'un fœtus commençait à ressentir des émotions et réagissait aux stimulus à partir d'un certain temps.

Certain temps ? C'est-à-dire ?
Source pour les émotions ?

en 30 sec sur google tu trouves tout ça, et tant bien même n'importe quel médecin spécialisé dans ce domaine s'accordera la dessus, la musique la parole, les bains chauds etc sont bénéfiques pour le foetus et il réagit en bougeant, mais bon c'est pas vivant.

Tu les as très largement eu les trente secondes, pour prouver tes affirmations. Du coup, j'imagine que t'as du mal à trouver. Ou que tu vas me lâcher un truc du style "c'est pas à moi de t'éduquer" histoire de noyer le poisson.

Je ne te dois rien, je ne cherche pas à te convaincre, et je te parle d'études.

Bah si. Quand on affirme quelque chose, on doit le prouver. C'est la base d'un débat.

Je suis au taff et sur te te te fais ça a 14h

Ah, il faut plus trente secondes pour trouver ?

Tout d’abord, précise le pédiatre, le bébé ressent les émotions dans le ventre de sa mère. Il explique d’ailleurs :

« Nous avons des études récentes en neurosciences -mais pas que- qui montrent que pendant le troisième trimestre de grossesse, se construit un secteur que l'on appelle "secteur péripersonnel" chez la mère. Cela lui permet de se protéger du stress environnant. »

Source : https://www.lamaisondesmaternelles.fr/article/bebe-ressent-il-mes-emotions

Ok c'est qu'un pédiatre mais c'est déjà plus crédible que tes simples dires.

Ou encore

https://www.laurencepernoud.com/grossesse/psychologie-femme-enceinte/in-utero-foetus-se-developpe-en-lien-avec-emotions-sa-mere.html https://www.lepoint.fr/sante/comment-les-bebes-reconnaissent-les-emotions-de-leur-mere-25-05-2017-2130220_40.php https://www.futura-sciences.com/sante/questions-reponses/bebe-foetus-ressent-il-stress-optimisme-maman-15338/

Et il y en a d'autres.

Mais tu me dira que c'est encore une fois pas assez scientifique, ou autre, j'imagine bien que ça ne fera pas office de preuve à tes yeux, mais j'attends tes contres-arguments :hap:

L'animal ressent des émotions aussi ça ne fait pas de lui un humain

Le 17 décembre 2021 à 12:49:15 :

Le 17 décembre 2021 à 12:46:29 :

Le 17 décembre 2021 à 12:44:24 :

Le 17 décembre 2021 à 12:43:56 :

Le 17 décembre 2021 à 12:42:41 :

Le 17 décembre 2021 à 12:41:57 :

Le 17 décembre 2021 à 12:40:00 :

Le 17 décembre 2021 à 12:38:29 :

Le 17 décembre 2021 à 12:36:43 :
Etre humain : "Etre vivant membre de l'espèce humaine."

Meurte : "Action de tuer volontairement un être humain."

L'embryon/fœtus est un être vivant, et il appartient à l'espèce humaine, c'est donc un être humain, le tuer volontairement est donc un meurtre

Y'a quoi de compliqué a comprendre là dedans ?

Bah le fait qu'un foetus soit considéré comme un être humain.

C'est un être vivant (une simple cellule est un être vivant, mais un organisme pluricellulaire comme le fœtus n'en serait pas un ?) et il appartient à l'espèce humaine (sinon a quelle espèce appartient-il ?) donc c'est un être humain oui biologiquement parlant

Philosophiquement parlant, par contre, c'est juste un foetus.

à quelle philosophie vous referrez vous monsieur ?

A quoi pense un foetus ? Que ressent-il ?
S'il ne fait que réagir aux stimuli, c'est comparable à une plante ou un animal.

Du coup on peut librement tuer les gens dans le coma ?

C'est déjà le cas, en fait, la famille décide.
Mais ça n'a aucun rapport.
https://www.google.com/search?q=les+gens+dans+le+coma+pensent-ils&oq=les+gens+dans+le+coma+pensent-ils&aqs=chrome..69i57j33i22i29i30.3443j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Je ne parle pas de ça, est-ce que j'ai librement le droit de rentrer dans un hôpital et poignarder les gens dans le coma vu que pour toi ça revient a arracher des plantes par terre ?

Bah non, ça revient pas à arracher des plantes vu qu'ils pensent et ressentent des émotions :(

Le 17 décembre 2021 à 12:48:06 :

Le 17 décembre 2021 à 12:47:17 :

Le 17 décembre 2021 à 12:31:13 :

Le 17 décembre 2021 à 12:26:05 :

Le 17 décembre 2021 à 12:20:03 :

Le 17 décembre 2021 à 12:18:48 :

Le 17 décembre 2021 à 12:14:51 :

Le 17 décembre 2021 à 12:13:52 :

Le 17 décembre 2021 à 12:07:57 :

Le 17 décembre 2021 à 12:07:13 :

Le 17 décembre 2021 à 12:05:46 :
Non. C'est un amas de cellule sans vie. C'est comme une tumeur.

ça dépend du nombre de semaines, il a été prouvé qu'un fœtus commençait à ressentir des émotions et réagissait aux stimulus à partir d'un certain temps.

Certain temps ? C'est-à-dire ?
Source pour les émotions ?

en 30 sec sur google tu trouves tout ça, et tant bien même n'importe quel médecin spécialisé dans ce domaine s'accordera la dessus, la musique la parole, les bains chauds etc sont bénéfiques pour le foetus et il réagit en bougeant, mais bon c'est pas vivant.

Tu les as très largement eu les trente secondes, pour prouver tes affirmations. Du coup, j'imagine que t'as du mal à trouver. Ou que tu vas me lâcher un truc du style "c'est pas à moi de t'éduquer" histoire de noyer le poisson.

Je ne te dois rien, je ne cherche pas à te convaincre, et je te parle d'études.

Bah si. Quand on affirme quelque chose, on doit le prouver. C'est la base d'un débat.

Je suis au taff et sur te te te fais ça a 14h

Ah, il faut plus trente secondes pour trouver ?

Tout d’abord, précise le pédiatre, le bébé ressent les émotions dans le ventre de sa mère. Il explique d’ailleurs :

« Nous avons des études récentes en neurosciences -mais pas que- qui montrent que pendant le troisième trimestre de grossesse, se construit un secteur que l'on appelle "secteur péripersonnel" chez la mère. Cela lui permet de se protéger du stress environnant. »

Source : https://www.lamaisondesmaternelles.fr/article/bebe-ressent-il-mes-emotions

Ok c'est qu'un pédiatre mais c'est déjà plus crédible que tes simples dires.

Ou encore

https://www.laurencepernoud.com/grossesse/psychologie-femme-enceinte/in-utero-foetus-se-developpe-en-lien-avec-emotions-sa-mere.html https://www.lepoint.fr/sante/comment-les-bebes-reconnaissent-les-emotions-de-leur-mere-25-05-2017-2130220_40.php https://www.futura-sciences.com/sante/questions-reponses/bebe-foetus-ressent-il-stress-optimisme-maman-15338/

mais tu me dira que c'est encore une fois pas assez scientifique, ou autre, j'imagine bien que ça ne fera pas office de preuve à tes yeux, mais j'attends tes contres-arguments :hap:

Le troisième trimestre.

Et alors ? je te contredis sur le fait que selon toi tant que c'est pas sorti c'est pas vivant.

Données du topic

Auteur
LBDP
Date de création
17 décembre 2021 à 11:52:16
Nb. messages archivés
168
Nb. messages JVC
156
En ligne sur JvArchive 139