[DILEMME] Vous avez DEUX boutons devant vous

Le 09 novembre 2021 à 00:36:11 :

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Euh d'ailleurs les effets des boutons 1 et 2 se contredisent, donc juste pour clarifier si vous appuyez sur les deux boutons c'est le 2ème qui l'emporte, bien sûr : ils restent tous en prison (ou meurent, selon la peine qui leur a été attribuée).

En dehors de ça, ça donne un mix des deux effets : Ils passent un très mauvais moment, et en même temps regrettent à fond tous les crimes, et le jour où ils sortiront (pour ceux qui sortiront un jour) ils dévoueront leur vie à faire le bien.

Bah ça alors, aucune raisons de choisir les deux autres choix

Bah perso je vois pas trop l'intérêt de les mettre en prison à partir du moment où tu sais qu'ils ont d'incroyables remords, qu'ils ne récidiveront jamais et qu'en plus ils souhaitent améliorer la société.

Comme disait mon VDD, les Bisounoursifier n'est pas assez sachant qu'il n'y aura jamais de justice pour les victimes et leurs familles dans les faits

A mes yeux, une fois que tu les as bisounoursifiés tu les as "tués", dans le sens où ils ne sont plus du tout les même individus qu'avant. Ca n'a donc plus vraiment de sens de les torturer.

Oui mais tu oublies la victime dans ton raisonnement.

C'est à dire ?
C'est pas parce que la victime veut une torture qu'elle a raison, ce n'est pas un souhait "sain"

Je m'en fous de savoir que c'est sain ou non, la victime veut réparation à juste titre, la justice se doit de lui apporter une forme de réparation. Tu peux pas juste dire "C'est bon, ton violeur a compris la leçon, il recommencera plus."

Bah si je peux le dire, d'ailleurs c'est bien ce que je dis
Mais c'est même un peu plus fort que ça, la réparation en l'occurrence c'est pas juste "il ne recommencera pas", c'est aussi "il va dévouer sa vie à faire le bien".

Être pris de remord et vouloir faire le bien c’est pas équivalent à être puni, c’est différent.

Un mec qui tue et qui effectivement est pris de remord sincèrement, t’auras l’impression que justice est rendue s’il ne prenait pas de prison ?

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Euh d'ailleurs les effets des boutons 1 et 2 se contredisent, donc juste pour clarifier si vous appuyez sur les deux boutons c'est le 2ème qui l'emporte, bien sûr : ils restent tous en prison (ou meurent, selon la peine qui leur a été attribuée).

En dehors de ça, ça donne un mix des deux effets : Ils passent un très mauvais moment, et en même temps regrettent à fond tous les crimes, et le jour où ils sortiront (pour ceux qui sortiront un jour) ils dévoueront leur vie à faire le bien.

Bah ça alors, aucune raisons de choisir les deux autres choix

Bah perso je vois pas trop l'intérêt de les mettre en prison à partir du moment où tu sais qu'ils ont d'incroyables remords, qu'ils ne récidiveront jamais et qu'en plus ils souhaitent améliorer la société.

Comme disait mon VDD, les Bisounoursifier n'est pas assez sachant qu'il n'y aura jamais de justice pour les victimes et leurs familles dans les faits

A mes yeux, une fois que tu les as bisounoursifiés tu les as "tués", dans le sens où ils ne sont plus du tout les même individus qu'avant. Ca n'a donc plus vraiment de sens de les torturer.

Oui mais tu oublies la victime dans ton raisonnement.

C'est à dire ?
C'est pas parce que la victime veut une torture qu'elle a raison, ce n'est pas un souhait "sain"

Je m'en fous de savoir que c'est sain ou non, la victime veut réparation à juste titre, la justice se doit de lui apporter une forme de réparation. Tu peux pas juste dire "C'est bon, ton violeur a compris la leçon, il recommencera plus."

C’est pas de la réparation c’est de la vengeance

Le 09 novembre 2021 à 00:22:58 :
Euh d'ailleurs les effets des boutons 1 et 2 se contredisent, donc juste pour clarifier si vous appuyez sur les deux boutons c'est le 2ème qui l'emporte, bien sûr : ils restent tous en prison (ou meurent, selon la peine qui leur a été attribuée).

En dehors de ça, ça donne un mix des deux effets : Ils passent un très mauvais moment, et en même temps regrettent à fond tous les crimes, et le jour où ils sortiront (pour ceux qui sortiront un jour) ils dévoueront leur vie à faire le bien.

Je choisis ce choix

Le 09 novembre 2021 à 00:38:21 :
Bah sans parler de situation hypothétique

Imagine quelqu'un tue une personne
Et elle le regrette vraiment
Genre c'était sous le coup de la colère où elle n'était pas tout à fait maître de ses pensées et gestes

Et elle dit au juge "je regrette, je ne recommencerai plus, je me rattraperai"

Et elle est sincère

Tu crois vraiment que la famille dans la salle d'audience va kiffer si elle est acquittée pour cette raison?

"Sous le coup de la colère" ça n'est pas du tout une excuse valable en fait
Et ici tu n'as aucun moyen de savoir si la personne est réellement sincère, ce qui est un autre souci.

C'est pour ça que dans mon dilemme j'introduis bien un effet magique qui GARANTIT que les criminels ont réellement des remords et qu'ils ne commettront absolument plus jamais le moindre crime.

Le 09 novembre 2021 à 00:39:45 :

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Euh d'ailleurs les effets des boutons 1 et 2 se contredisent, donc juste pour clarifier si vous appuyez sur les deux boutons c'est le 2ème qui l'emporte, bien sûr : ils restent tous en prison (ou meurent, selon la peine qui leur a été attribuée).

En dehors de ça, ça donne un mix des deux effets : Ils passent un très mauvais moment, et en même temps regrettent à fond tous les crimes, et le jour où ils sortiront (pour ceux qui sortiront un jour) ils dévoueront leur vie à faire le bien.

Bah ça alors, aucune raisons de choisir les deux autres choix

Bah perso je vois pas trop l'intérêt de les mettre en prison à partir du moment où tu sais qu'ils ont d'incroyables remords, qu'ils ne récidiveront jamais et qu'en plus ils souhaitent améliorer la société.

Comme disait mon VDD, les Bisounoursifier n'est pas assez sachant qu'il n'y aura jamais de justice pour les victimes et leurs familles dans les faits

A mes yeux, une fois que tu les as bisounoursifiés tu les as "tués", dans le sens où ils ne sont plus du tout les même individus qu'avant. Ca n'a donc plus vraiment de sens de les torturer.

Oui mais tu oublies la victime dans ton raisonnement.

C'est à dire ?
C'est pas parce que la victime veut une torture qu'elle a raison, ce n'est pas un souhait "sain"

Je m'en fous de savoir que c'est sain ou non, la victime veut réparation à juste titre, la justice se doit de lui apporter une forme de réparation. Tu peux pas juste dire "C'est bon, ton violeur a compris la leçon, il recommencera plus."

C’est pas de la réparation c’est de la vengeance

Tu peux appeler ça de ma vengeance, mais t’avoueras que c’est difficile de reprocher à la victime d’avoir un ressentiment pour le coupable et de vouloir que lui aussi en chie.

Je "bisournoursifie" ET je "torture" les criminels.

Tout simplement parce que ces criminels, s’ils sont effectivement rongés par les remords, jugeront nécessaire de subir un châtiment et trouveront un moyen de se racheter en prison.

Le 09 novembre 2021 à 00:39:34 :

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Euh d'ailleurs les effets des boutons 1 et 2 se contredisent, donc juste pour clarifier si vous appuyez sur les deux boutons c'est le 2ème qui l'emporte, bien sûr : ils restent tous en prison (ou meurent, selon la peine qui leur a été attribuée).

En dehors de ça, ça donne un mix des deux effets : Ils passent un très mauvais moment, et en même temps regrettent à fond tous les crimes, et le jour où ils sortiront (pour ceux qui sortiront un jour) ils dévoueront leur vie à faire le bien.

Bah ça alors, aucune raisons de choisir les deux autres choix

Bah perso je vois pas trop l'intérêt de les mettre en prison à partir du moment où tu sais qu'ils ont d'incroyables remords, qu'ils ne récidiveront jamais et qu'en plus ils souhaitent améliorer la société.

Comme disait mon VDD, les Bisounoursifier n'est pas assez sachant qu'il n'y aura jamais de justice pour les victimes et leurs familles dans les faits

A mes yeux, une fois que tu les as bisounoursifiés tu les as "tués", dans le sens où ils ne sont plus du tout les même individus qu'avant. Ca n'a donc plus vraiment de sens de les torturer.

Oui mais tu oublies la victime dans ton raisonnement.

C'est à dire ?
C'est pas parce que la victime veut une torture qu'elle a raison, ce n'est pas un souhait "sain"

Je m'en fous de savoir que c'est sain ou non, la victime veut réparation à juste titre, la justice se doit de lui apporter une forme de réparation. Tu peux pas juste dire "C'est bon, ton violeur a compris la leçon, il recommencera plus."

Bah si je peux le dire, d'ailleurs c'est bien ce que je dis
Mais c'est même un peu plus fort que ça, la réparation en l'occurrence c'est pas juste "il ne recommencera pas", c'est aussi "il va dévouer sa vie à faire le bien".

Être pris de remord et vouloir faire le bien c’est pas équivalent à être puni, c’est différent.

Un mec qui tue et qui effectivement est pris de remord sincèrement, t’auras l’impression que justice est rendue s’il ne prenait pas de prison ?

Sur le coup non, car je n'aurai aucun moyen de savoir à quel point le remord est sincère.
Mais si un type a tué quelqu'un en 1980, qu'on ne l'a jamais retrouvé, puis qu'on finit par apprendre en 2021 que le criminel vient de mourir, qu'il avait écrit des lettres où je ne sais quoi montrant à quel point il a des remords, et qu'il avait consacré les 41 dernières années de sa vie à faire le bien autour de lui genre en créant une oeuvre caritative ou je ne sais quelle autre connerie, je ne sais pas précisément ce que je vais penser, mais ça ne va sûrement pas être "ah zut, j'aurais préféré qu'il aille en prison"

Le 09 novembre 2021 à 00:43:40 :

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Le 09 novembre 2021 à 00:24:58 :

Le 09 novembre 2021 à 00:22:58 :
Euh d'ailleurs les effets des boutons 1 et 2 se contredisent, donc juste pour clarifier si vous appuyez sur les deux boutons c'est le 2ème qui l'emporte, bien sûr : ils restent tous en prison (ou meurent, selon la peine qui leur a été attribuée).

En dehors de ça, ça donne un mix des deux effets : Ils passent un très mauvais moment, et en même temps regrettent à fond tous les crimes, et le jour où ils sortiront (pour ceux qui sortiront un jour) ils dévoueront leur vie à faire le bien.

Bah ça alors, aucune raisons de choisir les deux autres choix

Bah perso je vois pas trop l'intérêt de les mettre en prison à partir du moment où tu sais qu'ils ont d'incroyables remords, qu'ils ne récidiveront jamais et qu'en plus ils souhaitent améliorer la société.

Comme disait mon VDD, les Bisounoursifier n'est pas assez sachant qu'il n'y aura jamais de justice pour les victimes et leurs familles dans les faits

A mes yeux, une fois que tu les as bisounoursifiés tu les as "tués", dans le sens où ils ne sont plus du tout les même individus qu'avant. Ca n'a donc plus vraiment de sens de les torturer.

Oui mais tu oublies la victime dans ton raisonnement.

C'est à dire ?
C'est pas parce que la victime veut une torture qu'elle a raison, ce n'est pas un souhait "sain"

Je m'en fous de savoir que c'est sain ou non, la victime veut réparation à juste titre, la justice se doit de lui apporter une forme de réparation. Tu peux pas juste dire "C'est bon, ton violeur a compris la leçon, il recommencera plus."

Bah si je peux le dire, d'ailleurs c'est bien ce que je dis
Mais c'est même un peu plus fort que ça, la réparation en l'occurrence c'est pas juste "il ne recommencera pas", c'est aussi "il va dévouer sa vie à faire le bien".

Être pris de remord et vouloir faire le bien c’est pas équivalent à être puni, c’est différent.

Un mec qui tue et qui effectivement est pris de remord sincèrement, t’auras l’impression que justice est rendue s’il ne prenait pas de prison ?

Sur le coup non, car je n'aurai aucun moyen de savoir à quel point le remord est sincère.
Mais si un type a tué quelqu'un en 1980, qu'on ne l'a jamais retrouvé, puis qu'on finit par apprendre en 2021 que le criminel vient de mourir, qu'il avait écrit des lettres où je ne sais quoi montrant à quel point il a des remords, et qu'il avait consacré les 41 dernières années de sa vie à faire le bien autour de lui genre en créant une oeuvre caritative ou je ne sais quelle autre connerie, je ne sais pas précisément ce que je vais penser, mais ça ne va sûrement pas être "ah zut, j'aurais préféré qu'il aille en prison"

Quand tu fais une connerie, ton avis ne compte plus vraiment sauf pour t’expliquer et éventuellement trouver des circonstances qui explique ton geste.

Le « Pardon désolé » ça ne vaut rien, c’est limite insultant pour la victime.

Quand tu fais une connerie, ton avis ne compte plus vraiment sauf pour t’expliquer et éventuellement trouver des circonstances qui explique ton geste.

Mais là ils ne sont plus "eux".
Un Michel fourniret qui se serait subitement mis à dire "je regrette tous les crimes que j'ai commis, dont voici la liste, voici où sont les corps, j'offre désormais tout mon argent aux familles des victimes et je vais dévouer le reste de ma vie à réparer mes fautes", tu comprends bien que ça n'est plus du tout LE Michel fourniret. C'est juste un innocent qui vit dans le corps d'un criminel mort.

Le « Pardon désolé » ça ne vaut rien, c’est limite insultant pour la victime.

Ici ce n'est pas qu'un "pardon désolé" sans valeur, tu sais (aucun doute possible) que les mots sont sincères et que tout sera fait pour compenser le mal commis, que ce soit possible ou non.

C'est juste un innocent qui vit dans le corps d'un criminel mort.

Non je ne suis pas d’accord, ce n’est pas quelqu’un de totalement différent, il existe un passé commun aux deux consciences que tu évoques. Bien que l’une regrette, elle sait pourquoi elle est punie.

Uniquement le 1

Ils seront bien plus utiles et réparateur au victimes à se racheter le restant de leurs jours que de les faire payer pour quelque chose qu'ils paieront déjà de leur culpabilité comme si ils avaient tué des êtres qui leur sont chers, et donc si le 1 est puissant, ils devraient avoir la même souffrance que les proches de la victime mais aussi de tout les autres tors fait aux autres

Si c'est pas le cas, j'appuie sur les deux

Le 09 novembre 2021 à 00:55:16 :
D'ailleurs on peut penser à la victime mais on peut aussi penser aux autres individus que notre ex-criminel pourrait aider.
Si tu lui fais passer 10 ans en taule, c'est autant de temps qu'il ne passe pas à combattre la famine ou la maladie dans je ne sais quel pays, ou à aider nos sans-abris.

Priorité à la victime à mon sens. Personnellement, mon raison place la victime au centre et je pense si je devais être une victime et j’avoue que je serai « satisfait » que mon tueur / violeur en chie, qu’il regrette sincèrement ou non.

C’est clairement pas rationnel et ça ne privilégie absolument pas le bien commun, je le conçois.

[00:14:16] <Colonelmorgan>
Ceux qui votent pour appuyer sur les deux boutons simultanément, quel est l'intérêt selon vous ?

provoquer le plus de souffrance possible

Le 09 novembre 2021 à 09:22:06 :

[00:14:16] <Colonelmorgan>
Ceux qui votent pour appuyer sur les deux boutons simultanément, quel est l'intérêt selon vous ?

provoquer le plus de souffrance possible

au moins c'est honnête

Bouton 2, car je pense que le mal que fait la majorité qui n'est pas en prison surpasse le bien que pourrait faire tout ceux qui sont actuellement en prison

EDIT : ah on peut appuyer sur les deux, bah les deux alors Y'a pas de dilemme du coup

Le 09 novembre 2021 à 09:35:56 :
Bouton 2, car je pense que le mal que fait la majorité qui n'est pas en prison surpasse le bien que pourrait faire tout ceux qui sont actuellement en prison

EDIT : ah on peut appuyer sur les deux, bah les deux alors Y'a pas de dilemme du coup

T'as rien suivi toi
Bouton 1 ça rend tous les criminels gentils, même ceux qui sont déjà libres

Le 09 novembre 2021 à 09:38:35 Colonelmorgan a écrit :

Le 09 novembre 2021 à 09:35:56 :
Bouton 2, car je pense que le mal que fait la majorité qui n'est pas en prison surpasse le bien que pourrait faire tout ceux qui sont actuellement en prison

EDIT : ah on peut appuyer sur les deux, bah les deux alors Y'a pas de dilemme du coup

T'as rien suivi toi
Bouton 1 ça rend tous les criminels gentils, même ceux qui sont déjà libres

J'ai lu en diagonal on va pas se mentir

Du coup bouton 1 sans hésiter, rien à foutre de la morale, si ils font le bien derrière c'est tout ce qui compte pour le plus grand nombre