Présidentielles : La gauche tentée par le "vote utile" Macron dès le premier tour

Le 28 octobre 2021 à 10:58:05 :

Le 28 octobre 2021 à 10:53:34 :
Si la gauche fait vraiment ça au premier tour, elle va pas dépasser les 20% tous réunis
La question de leur disparition se pose honnêtement, c'est tant mieux

Le communisme a été décrédibilisé pour longtemps par l'effondrement des dictatures communistes en Russie et en Europe de l'Est.

Le jour où le régime capitaliste américain va s'effondrer, le capitalisme va rester crédible, tu penses ?

Le 28 octobre 2021 à 10:58:05 :

Le 28 octobre 2021 à 10:53:34 :
Si la gauche fait vraiment ça au premier tour, elle va pas dépasser les 20% tous réunis
La question de leur disparition se pose honnêtement, c'est tant mieux

Le communisme a été décrédibilisé pour longtemps par l'effondrement des dictatures communistes en Russie et en Europe de l'Est.

Le socialisme français a rallié le libéralisme sans le dire à partir de 1983, et encore plus nettement après 1988.

La sociale-démocrate a réalisé son programme et n'a plus rien qui la distingue du libéralisme européen.

Donc effectivement, la gauche du 20ème siècle n'a plus de raison d'exister.
Le débat est entre mondialistes et souverainistes et c'est ce débat qui va constituer une nouvelle gauche et une nouvelle droite.

C'est faux. Arrêtez avec cette fausse opposition "mondialistes contre souverainistes", c'est mettre de côté là question économique en la limitant au fait d'adhérer (ou pas) à l'Union Européenne et d'accueillir des migrants.

La vérité c'est qu'il existe des différences entre les sociaux-démocrates et les libéraux, seulement Macron n'est pas franchement libéral et Mélenchon est plus un keynésien qu'un socialiste.

La question de la relance de la demande+la forte taxation des plus riches, ce sont des sujets assez importants, en tout cas qui sont bien plus importants que des sujets liés au souverainisme et à l'immigration.

Et là question de comment on lutte contre le réchauffement climatique est également intéressante avec des écolos qui ont par exemple une certaine vision qui sera totalement différente de celle des conservateurs.

Le clivage gauche-droite existe encore et a des raisons d'exister, c'est juste que la gauche reste coincée dans le passé et des querelles ridicules.

Et d'ailleurs, Macron qui est considéré comme "mondialiste" est en réalité bien plus proche sur de nombreux aspects d'un Zemmour ou d'une Le Pen que d'un Mélenchon ou même d'un Jadot.

Le 28 octobre 2021 à 11:02:48 :

Le 28 octobre 2021 à 10:58:05 :

Le 28 octobre 2021 à 10:53:34 :
Si la gauche fait vraiment ça au premier tour, elle va pas dépasser les 20% tous réunis
La question de leur disparition se pose honnêtement, c'est tant mieux

Le communisme a été décrédibilisé pour longtemps par l'effondrement des dictatures communistes en Russie et en Europe de l'Est.

Le jour où le régime capitaliste américain va s'effondrer, le capitalisme va rester crédible, tu penses ?

La différence, c'est que le communisme est basé sur une utopie théorique tandis que le capitalisme existe de fait.

Le capitalisme n'a pas été théorisé avant d'exister, il a existé avant d'être théorisé, d'ailleurs il est très difficile de dire quand le capitalisme a commencé à exister.

Le capitalisme va s'effondrer pour mener à un autre système qu'on va ensuite tenter de décrire. Ça ne va pas pour autant démontrer une certaine efficacité du communisme.

Le 28 octobre 2021 à 11:02:44 :
Imaginez LFI demande a ses électeurs de voter Macron au 1er tour et que LFI fait moins de 5%
Merluche en fusion

Tout est bon pour donner l'impression qu'on combat le systeme.

Tenter de maintenir une opposition fictive gauche sociale / droite libérale, c'est une illusion et un échec assuré.

Les groupes sociaux qui votaient à gauche ont compris qu'on n'ira pas plus loin dans la taxation, les aides sociales et la réglementation des activités : on est déjà allé plus loin que n'importe quel pays, et les résultats n'ont pas été positifs.
Les classes populaires et moyennes inférieures ont abandonné ces demandes et souhaitent maintenant qu'on agisse sur l'immigration qu'elles voient comme une source de concurrence.

Le PS et l'UMP ont alterné pendant 40 ans sans que personne ne voit de différence fondamentale entre leurs politiques, malgré les discours. Cette fausse alternance a beaucoup abîmé la démocratie et plus personne n'en veut sauf quelques militants désespérés par la disparition de leur camp.

Le 28 octobre 2021 à 11:05:51 :

Le 28 octobre 2021 à 11:02:48 :

Le 28 octobre 2021 à 10:58:05 :

Le 28 octobre 2021 à 10:53:34 :
Si la gauche fait vraiment ça au premier tour, elle va pas dépasser les 20% tous réunis
La question de leur disparition se pose honnêtement, c'est tant mieux

Le communisme a été décrédibilisé pour longtemps par l'effondrement des dictatures communistes en Russie et en Europe de l'Est.

Le jour où le régime capitaliste américain va s'effondrer, le capitalisme va rester crédible, tu penses ?

La différence, c'est que le communisme est basé sur une utopie théorique tandis que le capitalisme existe de fait.

Le capitalisme n'a pas été théorisé avant d'exister, il a existé avant d'être théorisé, d'ailleurs il est très difficile de dire quand le capitalisme a commencé à exister.

Le capitalisme va s'effondrer pour mener à un autre système qu'on va ensuite tenter de décrire. Ça ne va pas pour autant démontrer une certaine efficacité du communisme.

c'est pas faux

ahi, les gilets jaunes eborgné qui vont aller faire barrage a l'extreme droite

Le 28 octobre 2021 à 11:12:18 :
ahi, les gilets jaunes eborgné qui vont aller faire barrage a l'extreme droite

Dans ta signature, derrière Knafo on voit Zemmour de dos qui fait la vaisselle

Le 28 octobre 2021 à 11:10:49 :
Tenter de maintenir une opposition fictive gauche sociale / droite libérale, c'est une illusion et un échec assuré.

Les groupes sociaux qui votaient à gauche ont compris qu'on n'ira pas plus loin dans la taxation, les aides sociales et la réglementation des activités : on est déjà allé plus loin que n'importe quel pays, et les résultats n'ont pas été positifs.
Les classes populaires et moyennes inférieures ont abandonné ces demandes et souhaitent maintenant qu'on agisse sur l'immigration qu'elles voient comme une source de concurrence.

Le PS et l'UMP ont alterné pendant 40 ans sans que personne ne voit de différence fondamentale entre leurs politiques, malgré les discours. Cette fausse alternance a beaucoup abîmé la démocratie et plus personne n'en veut sauf quelques militants désespérés par la disparition de leur camp.

Oui, le PS et l'UMP avaient un programme similaire, mais c'est le jeu du scrutin uninominal à deux tours dans l'absolu. Seulement, il reste une demande pour une politique de gauche dans le pays, seulement il n'y a pas d'offre et la gauche est divisée.

Que les électeurs de gauche soient prêts à faire barrage dès le premier tour montre que le problème, ce n'est pas l'électorat mais les candidats.

Et la gauche ne doit pas forcément avoir comme électorat les classes populaires, ça aussi c'est une erreur. Ce serait plutôt les fonctionnaires pour moi le cœur de cible de la gauche avec à côté les salariés CSP+.

Le 28 octobre 2021 à 11:14:34 :

Le 28 octobre 2021 à 11:10:49 :
Tenter de maintenir une opposition fictive gauche sociale / droite libérale, c'est une illusion et un échec assuré.

Les groupes sociaux qui votaient à gauche ont compris qu'on n'ira pas plus loin dans la taxation, les aides sociales et la réglementation des activités : on est déjà allé plus loin que n'importe quel pays, et les résultats n'ont pas été positifs.
Les classes populaires et moyennes inférieures ont abandonné ces demandes et souhaitent maintenant qu'on agisse sur l'immigration qu'elles voient comme une source de concurrence.

Le PS et l'UMP ont alterné pendant 40 ans sans que personne ne voit de différence fondamentale entre leurs politiques, malgré les discours. Cette fausse alternance a beaucoup abîmé la démocratie et plus personne n'en veut sauf quelques militants désespérés par la disparition de leur camp.

Oui, le PS et l'UMP avaient un programme similaire, mais c'est le jeu du scrutin uninominal à deux tours dans l'absolu. Seulement, il reste une demande pour une politique de gauche dans le pays, seulement il n'y a pas d'offre et la gauche est divisée.

Que les électeurs de gauche soient prêts à faire barrage dès le premier tour montre que le problème, ce n'est pas l'électorat mais les candidats.

Et la gauche ne doit pas forcément avoir comme électorat les classes populaires, ça aussi c'est une erreur. Ce serait plutôt les fonctionnaires pour moi le cœur de cible de la gauche avec à côté les salariés CSP+.

C'est déjà largement le cas en fait pour ton dernier paragraphe

Le 28 octobre 2021 à 11:10:49 :
Tenter de maintenir une opposition fictive gauche sociale / droite libérale, c'est une illusion et un échec assuré.

Les groupes sociaux qui votaient à gauche ont compris qu'on n'ira pas plus loin dans la taxation, les aides sociales et la réglementation des activités : on est déjà allé plus loin que n'importe quel pays, et les résultats n'ont pas été positifs.
Les classes populaires et moyennes inférieures ont abandonné ces demandes et souhaitent maintenant qu'on agisse sur l'immigration qu'elles voient comme une source de concurrence.

Le PS et l'UMP ont alterné pendant 40 ans sans que personne ne voit de différence fondamentale entre leurs politiques, malgré les discours. Cette fausse alternance a beaucoup abîmé la démocratie et plus personne n'en veut sauf quelques militants désespérés par la disparition de leur camp.

Je suis d'accord avec toi sur le constat, sauf sur les préoccupations à avoir : l'immigration est une problématique mais ce n'est pas la seule, et il y a largement plus grave à traiter en priorité.
Et c'est là notre divergence : en tant que macroniste tu soutiens les lois sur le passe sanitaire et toute la politique qui va avec, alors que personnellement je vois ça comme une atteinte très grave à nos libertés et le début d'une réduction de celles-ci sans précédent. D'où selon moi la droitisation du gouvernement depuis le dernier remaniement : ils veulent préoccuper les gens avec les mêmes problématiques clivantes qui permettent d'oublier les vrais sujets les plus importants.

Le 28 octobre 2021 à 11:14:34 :

Le 28 octobre 2021 à 11:10:49 :
Tenter de maintenir une opposition fictive gauche sociale / droite libérale, c'est une illusion et un échec assuré.

Les groupes sociaux qui votaient à gauche ont compris qu'on n'ira pas plus loin dans la taxation, les aides sociales et la réglementation des activités : on est déjà allé plus loin que n'importe quel pays, et les résultats n'ont pas été positifs.
Les classes populaires et moyennes inférieures ont abandonné ces demandes et souhaitent maintenant qu'on agisse sur l'immigration qu'elles voient comme une source de concurrence.

Le PS et l'UMP ont alterné pendant 40 ans sans que personne ne voit de différence fondamentale entre leurs politiques, malgré les discours. Cette fausse alternance a beaucoup abîmé la démocratie et plus personne n'en veut sauf quelques militants désespérés par la disparition de leur camp.

Oui, le PS et l'UMP avaient un programme similaire, mais c'est le jeu du scrutin uninominal à deux tours dans l'absolu. Seulement, il reste une demande pour une politique de gauche dans le pays, seulement il n'y a pas d'offre et la gauche est divisée.

Que les électeurs de gauche soient prêts à faire barrage dès le premier tour montre que le problème, ce n'est pas l'électorat mais les candidats.

Et la gauche ne doit pas forcément avoir comme électorat les classes populaires, ça aussi c'est une erreur. Ce serait plutôt les fonctionnaires pour moi le cœur de cible de la gauche avec à côté les salariés CSP+.

Ça ce sont tes souhaits, OK.
Mais la réalité est différente. Les électeurs ont le choix, l'offre politique à gauche est pléthorique : Hidalgo, Jadot, Montebourg, Mélenchon, Roussel, Poutou, Arthaud ... il y en a pour tous les goûts.

Et pourtant aucun d'eux ne décolle.

Le problème de fond est clairement idéologique. Le libéralisme a gagné et les gens ne regardent plus les candidats qui font comme si la gauche du 20ème siècle existait encore.
Et 2022 va achever ce que 2017 a commencé. Il restera un petit bout de LFI, et un parti vert adolescent, pas plus.

Le 28 octobre 2021 à 11:19:00 :

Le 28 octobre 2021 à 11:14:34 :

Le 28 octobre 2021 à 11:10:49 :
Tenter de maintenir une opposition fictive gauche sociale / droite libérale, c'est une illusion et un échec assuré.

Les groupes sociaux qui votaient à gauche ont compris qu'on n'ira pas plus loin dans la taxation, les aides sociales et la réglementation des activités : on est déjà allé plus loin que n'importe quel pays, et les résultats n'ont pas été positifs.
Les classes populaires et moyennes inférieures ont abandonné ces demandes et souhaitent maintenant qu'on agisse sur l'immigration qu'elles voient comme une source de concurrence.

Le PS et l'UMP ont alterné pendant 40 ans sans que personne ne voit de différence fondamentale entre leurs politiques, malgré les discours. Cette fausse alternance a beaucoup abîmé la démocratie et plus personne n'en veut sauf quelques militants désespérés par la disparition de leur camp.

Oui, le PS et l'UMP avaient un programme similaire, mais c'est le jeu du scrutin uninominal à deux tours dans l'absolu. Seulement, il reste une demande pour une politique de gauche dans le pays, seulement il n'y a pas d'offre et la gauche est divisée.

Que les électeurs de gauche soient prêts à faire barrage dès le premier tour montre que le problème, ce n'est pas l'électorat mais les candidats.

Et la gauche ne doit pas forcément avoir comme électorat les classes populaires, ça aussi c'est une erreur. Ce serait plutôt les fonctionnaires pour moi le cœur de cible de la gauche avec à côté les salariés CSP+.

Ça ce sont tes souhaits, OK.
Mais la réalité est différente. Les électeurs ont le choix, l'offre politique à gauche est pléthorique : Hidalgo, Jadot, Montebourg, Mélenchon, Roussel, Poutou, Arthaud ... il y en a pour tous les goûts.

Et pourtant aucun d'eux ne décolle.

Le problème de fond est clairement idéologique. Le libéralisme a gagné et les gens ne regardent plus les candidats qui font comme si la gauche du 20ème siècle existait encore.
Et 2022 va achever ce que 2017 a commencé. Il restera un petit bout de LFI, et un parti vert adolescent, pas plus.

ce serai magnifique qu'on se debarrasse du gauchisme mais ... Hidalgo va monter petit a petit en faisant de l'opposition macron et en donnant demagogiquement du pouvoir d'achat pris dans nos poches

Le 28 octobre 2021 à 11:19:00 :

Le 28 octobre 2021 à 11:14:34 :

Le 28 octobre 2021 à 11:10:49 :
Tenter de maintenir une opposition fictive gauche sociale / droite libérale, c'est une illusion et un échec assuré.

Les groupes sociaux qui votaient à gauche ont compris qu'on n'ira pas plus loin dans la taxation, les aides sociales et la réglementation des activités : on est déjà allé plus loin que n'importe quel pays, et les résultats n'ont pas été positifs.
Les classes populaires et moyennes inférieures ont abandonné ces demandes et souhaitent maintenant qu'on agisse sur l'immigration qu'elles voient comme une source de concurrence.

Le PS et l'UMP ont alterné pendant 40 ans sans que personne ne voit de différence fondamentale entre leurs politiques, malgré les discours. Cette fausse alternance a beaucoup abîmé la démocratie et plus personne n'en veut sauf quelques militants désespérés par la disparition de leur camp.

Oui, le PS et l'UMP avaient un programme similaire, mais c'est le jeu du scrutin uninominal à deux tours dans l'absolu. Seulement, il reste une demande pour une politique de gauche dans le pays, seulement il n'y a pas d'offre et la gauche est divisée.

Que les électeurs de gauche soient prêts à faire barrage dès le premier tour montre que le problème, ce n'est pas l'électorat mais les candidats.

Et la gauche ne doit pas forcément avoir comme électorat les classes populaires, ça aussi c'est une erreur. Ce serait plutôt les fonctionnaires pour moi le cœur de cible de la gauche avec à côté les salariés CSP+.

Ça ce sont tes souhaits, OK.
Mais la réalité est différente. Les électeurs ont le choix, l'offre politique à gauche est pléthorique : Hidalgo, Jadot, Montebourg, Mélenchon, Roussel, Poutou, Arthaud ... il y en a pour tous les goûts.

Et pourtant aucun d'eux ne décolle.

Le problème de fond est clairement idéologique. Le libéralisme a gagné et les gens ne regardent plus les candidats qui font comme si la gauche du 20ème siècle existait encore.
Et 2022 va achever ce que 2017 a commencé. Il restera un petit bout de LFI, et un parti vert adolescent, pas plus.

Car aucun d'entre eux ne concilie un véritable programme social de gauche avec le fait de s'adresser aux classes populaires

Le 28 octobre 2021 à 11:18:59 :

Le 28 octobre 2021 à 11:10:49 :
Tenter de maintenir une opposition fictive gauche sociale / droite libérale, c'est une illusion et un échec assuré.

Les groupes sociaux qui votaient à gauche ont compris qu'on n'ira pas plus loin dans la taxation, les aides sociales et la réglementation des activités : on est déjà allé plus loin que n'importe quel pays, et les résultats n'ont pas été positifs.
Les classes populaires et moyennes inférieures ont abandonné ces demandes et souhaitent maintenant qu'on agisse sur l'immigration qu'elles voient comme une source de concurrence.

Le PS et l'UMP ont alterné pendant 40 ans sans que personne ne voit de différence fondamentale entre leurs politiques, malgré les discours. Cette fausse alternance a beaucoup abîmé la démocratie et plus personne n'en veut sauf quelques militants désespérés par la disparition de leur camp.

Je suis d'accord avec toi sur le constat, sauf sur les préoccupations à avoir : l'immigration est une problématique mais ce n'est pas la seule, et il y a largement plus grave à traiter en priorité.
Et c'est là notre divergence : en tant que macroniste tu soutiens les lois sur le passe sanitaire et toute la politique qui va avec, alors que personnellement je vois ça comme une atteinte très grave à nos libertés et le début d'une réduction de celles-ci sans précédent. D'où selon moi la droitisation du gouvernement depuis le dernier remaniement : ils veulent préoccuper les gens avec les mêmes problématiques clivantes qui permettent d'oublier les vrais sujets les plus importants.

On devrait être plus attentifs à la préservation des libertés publiques et individuelles oui. Mais pendant la crise sanitaire c'était logique de mettre en place des contraintes.
Le passe sanitaire va sauter dans quelques temps, et il n'est pas appliqué de manière très rigoureuse ...

Le 28 octobre 2021 à 11:21:47 :

Le 28 octobre 2021 à 11:19:00 :

Le 28 octobre 2021 à 11:14:34 :

Le 28 octobre 2021 à 11:10:49 :
Tenter de maintenir une opposition fictive gauche sociale / droite libérale, c'est une illusion et un échec assuré.

Les groupes sociaux qui votaient à gauche ont compris qu'on n'ira pas plus loin dans la taxation, les aides sociales et la réglementation des activités : on est déjà allé plus loin que n'importe quel pays, et les résultats n'ont pas été positifs.
Les classes populaires et moyennes inférieures ont abandonné ces demandes et souhaitent maintenant qu'on agisse sur l'immigration qu'elles voient comme une source de concurrence.

Le PS et l'UMP ont alterné pendant 40 ans sans que personne ne voit de différence fondamentale entre leurs politiques, malgré les discours. Cette fausse alternance a beaucoup abîmé la démocratie et plus personne n'en veut sauf quelques militants désespérés par la disparition de leur camp.

Oui, le PS et l'UMP avaient un programme similaire, mais c'est le jeu du scrutin uninominal à deux tours dans l'absolu. Seulement, il reste une demande pour une politique de gauche dans le pays, seulement il n'y a pas d'offre et la gauche est divisée.

Que les électeurs de gauche soient prêts à faire barrage dès le premier tour montre que le problème, ce n'est pas l'électorat mais les candidats.

Et la gauche ne doit pas forcément avoir comme électorat les classes populaires, ça aussi c'est une erreur. Ce serait plutôt les fonctionnaires pour moi le cœur de cible de la gauche avec à côté les salariés CSP+.

Ça ce sont tes souhaits, OK.
Mais la réalité est différente. Les électeurs ont le choix, l'offre politique à gauche est pléthorique : Hidalgo, Jadot, Montebourg, Mélenchon, Roussel, Poutou, Arthaud ... il y en a pour tous les goûts.

Et pourtant aucun d'eux ne décolle.

Le problème de fond est clairement idéologique. Le libéralisme a gagné et les gens ne regardent plus les candidats qui font comme si la gauche du 20ème siècle existait encore.
Et 2022 va achever ce que 2017 a commencé. Il restera un petit bout de LFI, et un parti vert adolescent, pas plus.

Car aucun d'entre eux ne concilie un véritable programme social de gauche avec le fait de s'adresser aux classes populaires

Montebourg ?

Le 28 octobre 2021 à 11:21:05 :

Le 28 octobre 2021 à 11:19:00 :

Le 28 octobre 2021 à 11:14:34 :

Le 28 octobre 2021 à 11:10:49 :
Tenter de maintenir une opposition fictive gauche sociale / droite libérale, c'est une illusion et un échec assuré.

Les groupes sociaux qui votaient à gauche ont compris qu'on n'ira pas plus loin dans la taxation, les aides sociales et la réglementation des activités : on est déjà allé plus loin que n'importe quel pays, et les résultats n'ont pas été positifs.
Les classes populaires et moyennes inférieures ont abandonné ces demandes et souhaitent maintenant qu'on agisse sur l'immigration qu'elles voient comme une source de concurrence.

Le PS et l'UMP ont alterné pendant 40 ans sans que personne ne voit de différence fondamentale entre leurs politiques, malgré les discours. Cette fausse alternance a beaucoup abîmé la démocratie et plus personne n'en veut sauf quelques militants désespérés par la disparition de leur camp.

Oui, le PS et l'UMP avaient un programme similaire, mais c'est le jeu du scrutin uninominal à deux tours dans l'absolu. Seulement, il reste une demande pour une politique de gauche dans le pays, seulement il n'y a pas d'offre et la gauche est divisée.

Que les électeurs de gauche soient prêts à faire barrage dès le premier tour montre que le problème, ce n'est pas l'électorat mais les candidats.

Et la gauche ne doit pas forcément avoir comme électorat les classes populaires, ça aussi c'est une erreur. Ce serait plutôt les fonctionnaires pour moi le cœur de cible de la gauche avec à côté les salariés CSP+.

Ça ce sont tes souhaits, OK.
Mais la réalité est différente. Les électeurs ont le choix, l'offre politique à gauche est pléthorique : Hidalgo, Jadot, Montebourg, Mélenchon, Roussel, Poutou, Arthaud ... il y en a pour tous les goûts.

Et pourtant aucun d'eux ne décolle.

Le problème de fond est clairement idéologique. Le libéralisme a gagné et les gens ne regardent plus les candidats qui font comme si la gauche du 20ème siècle existait encore.
Et 2022 va achever ce que 2017 a commencé. Il restera un petit bout de LFI, et un parti vert adolescent, pas plus.

ce serai magnifique qu'on se debarrasse du gauchisme mais ... Hidalgo va monter petit a petit en faisant de l'opposition macron et en donnant demagogiquement du pouvoir d'achat pris dans nos poches

Je ne pense vraiment pas. La pauvre risque plutôt de se retirer au profit de cette grande saucisse de Jadot.