Topic de -COUSINED :

[redpill] Les droitards sont des gauchistes en retard.

Le 05 novembre 2021 à 01:26:00 :

Le 05 novembre 2021 à 01:20:45 :
Je connais des réacs qui veulent supprimer la séparation de l’Eglise et de l’Etat, tu nous as fait un bel homme de paille là

S'ils sont protestants ou pro-Vatican II, ça compte pas hein https://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/5/1636071957-131729-full.jpg

Sédévacantistes :)

Le 05 novembre 2021 à 01:28:12 :

Le 29 octobre 2021 à 18:59:08 :

Le 29 octobre 2021 à 17:55:31 :

Le 29 octobre 2021 à 17:53:09 :
Le 29 octobre 2021 à 17:12:51 :
Quel droitard aujourd'hui voudrait revenir sur la légalisation de la contraception (loi Neuwirth en 1967) ? Sur la loi de la séparation entre l'Église et l'État en 1905 ? Sur l'abolition des droits seigneuriaux en 1789 et 1793 ?

Moi

D'accord, imaginons que tu sois président.

Tu rétablis les droits seigneuriaux, c'est à dire la corvée, l'exclusivité de la chasse, le cens... etc. Sauf qu'il n'y a plus de noblesse de terre aujourd'hui, donc tu fais quoi ? Tu les rétablis dans leurs droits ? Tu leur redonnes des terres et des titres ? Ces terres, elles appartiennent pourtant à des propriétaires actuelles, tu les expropries ?

Les paysans acceptaient la tutelle seigneuriale dans la mesure où ils les protégeaient (militairement). Sauf qu'aujourd'hui l'armée nationale a remplacée la noblesse d'épée. L'entretien du moulin, du four, des routes était supporté par les paysans via la corvée. Mais tout ces outils communautaires n'existent plus, et les routes sont financées par l'État désormais. Les taxes seigneuriales n'ont plus de sens.

Ce qui est fait est fait. L'Histoire ne repasse pas les plats.

Il faut discuter de la façon dont sont apparus les seigneurs. A la fin du haut moyen âge beaucoup d’hommes libres n’étaient plus capables d’assurer leur autonomie ( beaucoup de facteurs, je ne développerai pas ), donc ils ont vendu leurs terres à de gros propriétaires terriens en échange de leur protection économique et militaire.
A cette époque on parle d’organisation domaniale, puisqu’il s’agit uniquement d’une domination économique. Plus tard, certains ont réussi à s’accaparer l’exercice du ban ( la capacité de contrainte légitime, le pouvoir en somme ) qui revenait en théorie au roi.
Détenir la puissance économique ET politique caractérise le seigneur. Donc aujourd’hui on peut comparer les grands actionnaires aux propriétaires terriens de la fin du haut moyen âge. Il ne s’agit pas de redonner des titres à de très anciennes familles mais plutôt de se demander si une domination politique des acteurs économiques importants ( les grandes entreprises ) est souhaitable.
Peut être qu’un régime politique corporatiste fonctionnerait.

Impossible de revenir à la phase d'avant, c'est illusoire.
Sinon, comment t'expliques que les alleutiers sont tous devenus la proies des seigneurs à partir du Xe siècle alors qu'ils étaient libres ? + Sources.

On a un discord de lectures historiques si ça t'intéresses d'ailleurs : https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1139434622

Le 05 novembre 2021 à 01:32:37 :

Le 05 novembre 2021 à 01:28:12 :

Le 29 octobre 2021 à 18:59:08 :

Le 29 octobre 2021 à 17:55:31 :

Le 29 octobre 2021 à 17:53:09 :
Le 29 octobre 2021 à 17:12:51 :
Quel droitard aujourd'hui voudrait revenir sur la légalisation de la contraception (loi Neuwirth en 1967) ? Sur la loi de la séparation entre l'Église et l'État en 1905 ? Sur l'abolition des droits seigneuriaux en 1789 et 1793 ?

Moi

D'accord, imaginons que tu sois président.

Tu rétablis les droits seigneuriaux, c'est à dire la corvée, l'exclusivité de la chasse, le cens... etc. Sauf qu'il n'y a plus de noblesse de terre aujourd'hui, donc tu fais quoi ? Tu les rétablis dans leurs droits ? Tu leur redonnes des terres et des titres ? Ces terres, elles appartiennent pourtant à des propriétaires actuelles, tu les expropries ?

Les paysans acceptaient la tutelle seigneuriale dans la mesure où ils les protégeaient (militairement). Sauf qu'aujourd'hui l'armée nationale a remplacée la noblesse d'épée. L'entretien du moulin, du four, des routes était supporté par les paysans via la corvée. Mais tout ces outils communautaires n'existent plus, et les routes sont financées par l'État désormais. Les taxes seigneuriales n'ont plus de sens.

Ce qui est fait est fait. L'Histoire ne repasse pas les plats.

Il faut discuter de la façon dont sont apparus les seigneurs. A la fin du haut moyen âge beaucoup d’hommes libres n’étaient plus capables d’assurer leur autonomie ( beaucoup de facteurs, je ne développerai pas ), donc ils ont vendu leurs terres à de gros propriétaires terriens en échange de leur protection économique et militaire.
A cette époque on parle d’organisation domaniale, puisqu’il s’agit uniquement d’une domination économique. Plus tard, certains ont réussi à s’accaparer l’exercice du ban ( la capacité de contrainte légitime, le pouvoir en somme ) qui revenait en théorie au roi.
Détenir la puissance économique ET politique caractérise le seigneur. Donc aujourd’hui on peut comparer les grands actionnaires aux propriétaires terriens de la fin du haut moyen âge. Il ne s’agit pas de redonner des titres à de très anciennes familles mais plutôt de se demander si une domination politique des acteurs économiques importants ( les grandes entreprises ) est souhaitable.
Peut être qu’un régime politique corporatiste fonctionnerait.

Impossible de revenir à la phase d'avant, c'est illusoire.
Sinon, comment t'expliques que les alleutiers sont tous devenus la proies des seigneurs à partir du Xe siècle alors qu'ils étaient libres ? + Sources.

On a un discord de lectures historiques si ça t'intéresses d'ailleurs : https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1139434622

La possession d’un alleu est soumise à 40 jours de service dans l’ost royale puis impériale, aux frais de l’alleutier. Après la stabilisation de l’empire franc vers 805/806 et la fin des conquêtes, la possibilité de s’enrichir via le pillage / la conquête a été réduite à néant. En plus de ça, il ne restait déjà plus beaucoup de terres à coloniser, et la tradition de partage salique a donné des alleux de plus en plus petits, jusqu’à ce que ça devienne invivable pour beaucoup. Normalement ça aurait dû conduire à l’esclavage, mais avec le christianisme c’était plus envisageable alors il a fallu trouver quelque chose.
Pour la source cherche du côté de Jacques le Goff

Données du topic

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-COUSINED
Date de création
29 octobre 2021 à 17:12:51
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