[ALERTE] Une GREFFE de rein de PORC sur un HUMAIN a FONCTIONNÉ !

Le 20 octobre 2021 à 15:18:06 :

Le 20 octobre 2021 à 15:12:35 :

Le 20 octobre 2021 à 15:09:59 :

Le 20 octobre 2021 à 15:05:31 :

Le 20 octobre 2021 à 15:02:40 :

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Le 20 octobre 2021 à 14:47:12 :

Tu réponds à coté, il y a 2 milliards de musulmans évidemment qu'un autre musulman pourrait dire autre chose. C'est pour celà qu'il y a les savants, et que la moyenne de leurs avis forment un consensus. Tu peux aussi si tu le souhaites faire ta propre décision de manière indépendante. Mais sache que les savants se sont déjà posés toutes les questions que tu poses sur la moralité etc...

Et les savants ne sont pas d'accord sur bien des questions, pour la 3ème fois
Rien que la gélatine si tu fais attention est encore débattue

Mais bon, plus facile d'écarter le chose en disant les débats sont des questions "mineures" et basta

Dieu laisse pénétrer la mécréance dans les coeurs des hommes lorsque l'homme est orgueilleux ou moqueur de la vérité
15.10. Et Nous avons déjà, avant toi, envoyé des messagers aux peuples anciens ,
15.11. mais aucun messager ne s'est présenté à eux sans qu'ils l'aient tourné en dérision.
15-12-C’est ainsi que Nous faisons pénétrer (la mécréance) dans les cœurs des coupables.

C'est quand même cocasse pour un dieu supposé infiniement miséricordieux de sceller le coeur des hommes
On parle d'un être tout puissant qui décide de sceller le coeur des hommes pour ensuite les condamner de leur propre mécréance en invoquant le libre arbitre, alors même qu'en scellant leur coeur il les bloque de tout changement

"2v6. Il est égal pour les infidèles que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas; ils ne croient pas.
7. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue;
et pour eux il y aura un grand châtiment."

Tu n'as pas compris, c'est les hommes qui scellent leurs cœurs d'eux meme, et le jour de la résurrection. AUCUN je dis bien AUCUN hommes trouvera le jugement de DIeu injuste.

Mais ce n'est qu'une question de Temps, le jour arrivera et vous réaliserez.

C'est les hommes qui scellent le coeur ?
Pourtant il est précisé "Dieu' dans le verset, mot pour mot

Comment tu expliques ça du coup ? Je suis curieux de voir la pirouette que tu vas sortir pour éviter la dissonance cognitive

Tu fais exprès ou quoi ? Je viens de te répondre

Non, tu n'as justement pas répondu

Je te partage ce verset:
"2v6. Il est égal pour les infidèles que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas; ils ne croient pas.
7. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue;
et pour eux il y aura un grand châtiment."

Tu me dis que c'est pas Dieu mais les hommes qui scellent le coeur
Pourtant c'est littéralement le contraire écrit: il est écrit mot pour mot qu'"Allah a scellé leurs coeurs"

Dieu scelle les coeurs mais c'est à cause du choix des hommes de se moquer ou d'etre orgeuilleux.

On en revient donc à ce que je disais tout à l'heure: l'ironie d'un Dieu supposément miséricordieux mais qui, si un homme est mécréant, va venir sceller son coeur, rendant de facto impossible un changement de croyance

Et après ça invoque le libre arbitre pour justifier la cuisson façon BBQ pendant l'éternité

Dieu est miséricordieux oui si l'homme est sincère et qu'il demande à etre guidé il le sera.
Parler à l'écrit c'est chiant j'ai beaucoup trop de choses à dire et tout mes messages se font DDB.

Comment un homme dont le coeur est "scellé" pourrait demandé à être guidé ?
Tu te rends compte de l'énorme contradiction de ta phrase ?

Non il n'y en a pas. il scelle les coeurs tant que les hommes sont orgeuilleux / moqueur.

Si le coeur est scellé, comment peux-tu avoir un changement de croyance ?

C'est littéralement abordé dans le verset d'ailleurs
"2v6. Il est égal pour les infidèles que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas; ils ne croient pas.
7. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment."

Une personne qui a le coeur scellé et qui est de facto totalement insensible aux avertissements, comment tu veux qu'il change sa croyance ?

Le libre arbitre c'est une notion chrétienne par contre

C'est dieu qui créé le bien comme le mal en Islam

Ça veut pas dire que l'être humain n'a pas de volonté, on a une , simplement elle est créé et subordonnée à celle de Dieu

On est déterminé , mais c'est pas suffisant pour nous exempter de jugement, étant donné que nous avons néanmoins une volonté

Le 20 octobre 2021 à 15:17:30 :

Le 20 octobre 2021 à 15:17:03 :
Les 3 religions monothéistes interdisent de manger du porc qui est l'animal qui a la peau qui ressemble le plus à l'humain

et donc ?

Le christianisme n'interdit rien du tout

Le 20 octobre 2021 à 15:26:18 :

Le 20 octobre 2021 à 15:24:51 :

Le 20 octobre 2021 à 15:23:05 :

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Le 20 octobre 2021 à 15:02:40 :

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Le 20 octobre 2021 à 14:52:40 :

Le 20 octobre 2021 à 14:51:35 :

Le 20 octobre 2021 à 14:50:56 :

Le 20 octobre 2021 à 14:48:46 :

Le 20 octobre 2021 à 14:47:12 :

Tu réponds à coté, il y a 2 milliards de musulmans évidemment qu'un autre musulman pourrait dire autre chose. C'est pour celà qu'il y a les savants, et que la moyenne de leurs avis forment un consensus. Tu peux aussi si tu le souhaites faire ta propre décision de manière indépendante. Mais sache que les savants se sont déjà posés toutes les questions que tu poses sur la moralité etc...

Et les savants ne sont pas d'accord sur bien des questions, pour la 3ème fois
Rien que la gélatine si tu fais attention est encore débattue

Mais bon, plus facile d'écarter le chose en disant les débats sont des questions "mineures" et basta

Dieu laisse pénétrer la mécréance dans les coeurs des hommes lorsque l'homme est orgueilleux ou moqueur de la vérité
15.10. Et Nous avons déjà, avant toi, envoyé des messagers aux peuples anciens ,
15.11. mais aucun messager ne s'est présenté à eux sans qu'ils l'aient tourné en dérision.
15-12-C’est ainsi que Nous faisons pénétrer (la mécréance) dans les cœurs des coupables.

C'est quand même cocasse pour un dieu supposé infiniement miséricordieux de sceller le coeur des hommes
On parle d'un être tout puissant qui décide de sceller le coeur des hommes pour ensuite les condamner de leur propre mécréance en invoquant le libre arbitre, alors même qu'en scellant leur coeur il les bloque de tout changement

"2v6. Il est égal pour les infidèles que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas; ils ne croient pas.
7. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue;
et pour eux il y aura un grand châtiment."

Tu n'as pas compris, c'est les hommes qui scellent leurs cœurs d'eux meme, et le jour de la résurrection. AUCUN je dis bien AUCUN hommes trouvera le jugement de DIeu injuste.

Mais ce n'est qu'une question de Temps, le jour arrivera et vous réaliserez.

C'est les hommes qui scellent le coeur ?
Pourtant il est précisé "Dieu' dans le verset, mot pour mot

Comment tu expliques ça du coup ? Je suis curieux de voir la pirouette que tu vas sortir pour éviter la dissonance cognitive

Tu fais exprès ou quoi ? Je viens de te répondre

Non, tu n'as justement pas répondu

Je te partage ce verset:
"2v6. Il est égal pour les infidèles que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas; ils ne croient pas.
7. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue;
et pour eux il y aura un grand châtiment."

Tu me dis que c'est pas Dieu mais les hommes qui scellent le coeur
Pourtant c'est littéralement le contraire écrit: il est écrit mot pour mot qu'"Allah a scellé leurs coeurs"

Dieu scelle les coeurs mais c'est à cause du choix des hommes de se moquer ou d'etre orgeuilleux.

On en revient donc à ce que je disais tout à l'heure: l'ironie d'un Dieu supposément miséricordieux mais qui, si un homme est mécréant, va venir sceller son coeur, rendant de facto impossible un changement de croyance

Et après ça invoque le libre arbitre pour justifier la cuisson façon BBQ pendant l'éternité

Dieu est miséricordieux oui si l'homme est sincère et qu'il demande à etre guidé il le sera.
Parler à l'écrit c'est chiant j'ai beaucoup trop de choses à dire et tout mes messages se font DDB.

Comment un homme dont le coeur est "scellé" pourrait demandé à être guidé ?
Tu te rends compte de l'énorme contradiction de ta phrase ?

Non il n'y en a pas. il scelle les coeurs tant que les hommes sont orgeuilleux / moqueur.

Si le coeur est scellé, comment peux-tu avoir un changement de croyance ?

C'est littéralement abordé dans le verset d'ailleurs
"2v6. Il est égal pour les infidèles que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas; ils ne croient pas.
7. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment."

Une personne qui a le coeur scellé et qui est de facto totalement insensible aux avertissements, comment tu veux qu'il change sa croyance ?

Bah en faisant preuve de bonne volonté. Donc Dieu scelle vos cœurs momentanément jusqu'à ce que vous vous rendiez à l'évidence.

Tu ne fais que tourner autour du pot là: ça revient au même
" T'as qu'à faire preuve de bonne volonté": comment quelqu'un qui n'a aucune raison de croire en Dieu, qui a son coeur scellé et par conséquent est insensible à la croyance, pourrait faire "preuve de bonne volonté". C'est bien écrit pourtant: coeur et oreilles scellées

Quelque chose me dit que tu commences à comprendre le souci derrière ce verset

Nan il est parfaitement clair c'est toi qui tournes autour du pot.

Euh absolument pas

- Quand je dis que Dieu scelle le coeur des croyants, vous me répondez qu'il scelle que celui des gens qui le rejettent
- Quand je dis que cela est en contradiction avec l'idée de miséricorde vu qu'un coeur scellé condamne à la mécréance et donc à l'enfer et que dieu est omnipotent, vous me répondez qu'il a juste à demander à être guidé et y'aura plus le sceau
- Quand j'explique que quelqu'un avec le coeur scellé n'ira pas demandé à être guidé vu qu'il sera bloqué dans ma mécréance, vous me répondez qu'il faut juste se rendre à l'évidence pour que ça saute

Vous ne faites que la même chose depuis tout à l'heure mais dit différemment: dire qu'au final c'est le type avec le coeur scellé qui à qu'à croire et basta, alors que justement tout le souci est qu'un coeur scellé par définition bloque la croyance

Le 20 octobre 2021 à 15:28:01 :
South Park, visionnaires encore une fois

Dans les faits, ça se fait depuis des décennies l'usage d'organes de porc sur l'Homme.

Le 20 octobre 2021 à 15:27:22 :

Le 20 octobre 2021 à 15:18:06 :

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Tu réponds à coté, il y a 2 milliards de musulmans évidemment qu'un autre musulman pourrait dire autre chose. C'est pour celà qu'il y a les savants, et que la moyenne de leurs avis forment un consensus. Tu peux aussi si tu le souhaites faire ta propre décision de manière indépendante. Mais sache que les savants se sont déjà posés toutes les questions que tu poses sur la moralité etc...

Et les savants ne sont pas d'accord sur bien des questions, pour la 3ème fois
Rien que la gélatine si tu fais attention est encore débattue

Mais bon, plus facile d'écarter le chose en disant les débats sont des questions "mineures" et basta

Dieu laisse pénétrer la mécréance dans les coeurs des hommes lorsque l'homme est orgueilleux ou moqueur de la vérité
15.10. Et Nous avons déjà, avant toi, envoyé des messagers aux peuples anciens ,
15.11. mais aucun messager ne s'est présenté à eux sans qu'ils l'aient tourné en dérision.
15-12-C’est ainsi que Nous faisons pénétrer (la mécréance) dans les cœurs des coupables.

C'est quand même cocasse pour un dieu supposé infiniement miséricordieux de sceller le coeur des hommes
On parle d'un être tout puissant qui décide de sceller le coeur des hommes pour ensuite les condamner de leur propre mécréance en invoquant le libre arbitre, alors même qu'en scellant leur coeur il les bloque de tout changement

"2v6. Il est égal pour les infidèles que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas; ils ne croient pas.
7. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue;
et pour eux il y aura un grand châtiment."

Tu n'as pas compris, c'est les hommes qui scellent leurs cœurs d'eux meme, et le jour de la résurrection. AUCUN je dis bien AUCUN hommes trouvera le jugement de DIeu injuste.

Mais ce n'est qu'une question de Temps, le jour arrivera et vous réaliserez.

C'est les hommes qui scellent le coeur ?
Pourtant il est précisé "Dieu' dans le verset, mot pour mot

Comment tu expliques ça du coup ? Je suis curieux de voir la pirouette que tu vas sortir pour éviter la dissonance cognitive

Tu fais exprès ou quoi ? Je viens de te répondre

Non, tu n'as justement pas répondu

Je te partage ce verset:
"2v6. Il est égal pour les infidèles que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas; ils ne croient pas.
7. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue;
et pour eux il y aura un grand châtiment."

Tu me dis que c'est pas Dieu mais les hommes qui scellent le coeur
Pourtant c'est littéralement le contraire écrit: il est écrit mot pour mot qu'"Allah a scellé leurs coeurs"

Dieu scelle les coeurs mais c'est à cause du choix des hommes de se moquer ou d'etre orgeuilleux.

On en revient donc à ce que je disais tout à l'heure: l'ironie d'un Dieu supposément miséricordieux mais qui, si un homme est mécréant, va venir sceller son coeur, rendant de facto impossible un changement de croyance

Et après ça invoque le libre arbitre pour justifier la cuisson façon BBQ pendant l'éternité

Dieu est miséricordieux oui si l'homme est sincère et qu'il demande à etre guidé il le sera.
Parler à l'écrit c'est chiant j'ai beaucoup trop de choses à dire et tout mes messages se font DDB.

Comment un homme dont le coeur est "scellé" pourrait demandé à être guidé ?
Tu te rends compte de l'énorme contradiction de ta phrase ?

Non il n'y en a pas. il scelle les coeurs tant que les hommes sont orgeuilleux / moqueur.

Si le coeur est scellé, comment peux-tu avoir un changement de croyance ?

C'est littéralement abordé dans le verset d'ailleurs
"2v6. Il est égal pour les infidèles que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas; ils ne croient pas.
7. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment."

Une personne qui a le coeur scellé et qui est de facto totalement insensible aux avertissements, comment tu veux qu'il change sa croyance ?

Le libre arbitre c'est une notion chrétienne par contre

C'est dieu qui créé le bien comme le mal en Islam

Ça veut pas dire que l'être humain n'a pas de volonté, on a une , simplement elle est créé et subordonnée à celle de Dieu

On est déterminé , mais c'est pas suffisant pour nous exempter de jugement, étant donné que nous avons néanmoins une volonté

sauf que tu ne choisi pas d'avoir de la volonté ou non ni la puissance de cette volonté

Le 20 octobre 2021 à 15:27:22 :

Le 20 octobre 2021 à 15:18:06 :

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Tu réponds à coté, il y a 2 milliards de musulmans évidemment qu'un autre musulman pourrait dire autre chose. C'est pour celà qu'il y a les savants, et que la moyenne de leurs avis forment un consensus. Tu peux aussi si tu le souhaites faire ta propre décision de manière indépendante. Mais sache que les savants se sont déjà posés toutes les questions que tu poses sur la moralité etc...

Et les savants ne sont pas d'accord sur bien des questions, pour la 3ème fois
Rien que la gélatine si tu fais attention est encore débattue

Mais bon, plus facile d'écarter le chose en disant les débats sont des questions "mineures" et basta

Dieu laisse pénétrer la mécréance dans les coeurs des hommes lorsque l'homme est orgueilleux ou moqueur de la vérité
15.10. Et Nous avons déjà, avant toi, envoyé des messagers aux peuples anciens ,
15.11. mais aucun messager ne s'est présenté à eux sans qu'ils l'aient tourné en dérision.
15-12-C’est ainsi que Nous faisons pénétrer (la mécréance) dans les cœurs des coupables.

C'est quand même cocasse pour un dieu supposé infiniement miséricordieux de sceller le coeur des hommes
On parle d'un être tout puissant qui décide de sceller le coeur des hommes pour ensuite les condamner de leur propre mécréance en invoquant le libre arbitre, alors même qu'en scellant leur coeur il les bloque de tout changement

"2v6. Il est égal pour les infidèles que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas; ils ne croient pas.
7. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue;
et pour eux il y aura un grand châtiment."

Tu n'as pas compris, c'est les hommes qui scellent leurs cœurs d'eux meme, et le jour de la résurrection. AUCUN je dis bien AUCUN hommes trouvera le jugement de DIeu injuste.

Mais ce n'est qu'une question de Temps, le jour arrivera et vous réaliserez.

C'est les hommes qui scellent le coeur ?
Pourtant il est précisé "Dieu' dans le verset, mot pour mot

Comment tu expliques ça du coup ? Je suis curieux de voir la pirouette que tu vas sortir pour éviter la dissonance cognitive

Tu fais exprès ou quoi ? Je viens de te répondre

Non, tu n'as justement pas répondu

Je te partage ce verset:
"2v6. Il est égal pour les infidèles que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas; ils ne croient pas.
7. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue;
et pour eux il y aura un grand châtiment."

Tu me dis que c'est pas Dieu mais les hommes qui scellent le coeur
Pourtant c'est littéralement le contraire écrit: il est écrit mot pour mot qu'"Allah a scellé leurs coeurs"

Dieu scelle les coeurs mais c'est à cause du choix des hommes de se moquer ou d'etre orgeuilleux.

On en revient donc à ce que je disais tout à l'heure: l'ironie d'un Dieu supposément miséricordieux mais qui, si un homme est mécréant, va venir sceller son coeur, rendant de facto impossible un changement de croyance

Et après ça invoque le libre arbitre pour justifier la cuisson façon BBQ pendant l'éternité

Dieu est miséricordieux oui si l'homme est sincère et qu'il demande à etre guidé il le sera.
Parler à l'écrit c'est chiant j'ai beaucoup trop de choses à dire et tout mes messages se font DDB.

Comment un homme dont le coeur est "scellé" pourrait demandé à être guidé ?
Tu te rends compte de l'énorme contradiction de ta phrase ?

Non il n'y en a pas. il scelle les coeurs tant que les hommes sont orgeuilleux / moqueur.

Si le coeur est scellé, comment peux-tu avoir un changement de croyance ?

C'est littéralement abordé dans le verset d'ailleurs
"2v6. Il est égal pour les infidèles que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas; ils ne croient pas.
7. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment."

Une personne qui a le coeur scellé et qui est de facto totalement insensible aux avertissements, comment tu veux qu'il change sa croyance ?

Le libre arbitre c'est une notion chrétienne par contre

C'est dieu qui créé le bien comme le mal en Islam

Ça veut pas dire que l'être humain n'a pas de volonté, on a une , simplement elle est créé et subordonnée à celle de Dieu

On est déterminé , mais c'est pas suffisant pour nous exempter de jugement, étant donné que nous avons néanmoins une volonté

Ce genre de truc soulève plus que de problème que ça en résout
Perso je suis un déterministe, l'idée que tout soit prévu à l'avance ne me dérange pas spécialement. Par contre dire que sous prétexte de volonté l'Homme est passible du jugement de Dieu alors que ce même Dieu est supposé être à la fois omniscient et omnipotent, rendant de facto le rôle de la volonté totalement nul, c'est pas cohérent

C'est comme si tu lâchais des rats dans un labyrinthe créé de telles sortes à savoir précisément à l'avance quel chemin les rats vont prendre, avec 100% de proba de succès, pour ensuite condamner celles qui prennent certains chemins en disant que c'est leur faute

Le 20 octobre 2021 à 15:29:19 :

Le 20 octobre 2021 à 15:28:01 :
South Park, visionnaires encore une fois

Dans les faits, ça se fait depuis des décennies l'usage d'organes de porc sur l'Homme.

Tout s'explique

Le 20 octobre 2021 à 15:29:19 :

Le 20 octobre 2021 à 15:26:18 :

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Tu réponds à coté, il y a 2 milliards de musulmans évidemment qu'un autre musulman pourrait dire autre chose. C'est pour celà qu'il y a les savants, et que la moyenne de leurs avis forment un consensus. Tu peux aussi si tu le souhaites faire ta propre décision de manière indépendante. Mais sache que les savants se sont déjà posés toutes les questions que tu poses sur la moralité etc...

Et les savants ne sont pas d'accord sur bien des questions, pour la 3ème fois
Rien que la gélatine si tu fais attention est encore débattue

Mais bon, plus facile d'écarter le chose en disant les débats sont des questions "mineures" et basta

Dieu laisse pénétrer la mécréance dans les coeurs des hommes lorsque l'homme est orgueilleux ou moqueur de la vérité
15.10. Et Nous avons déjà, avant toi, envoyé des messagers aux peuples anciens ,
15.11. mais aucun messager ne s'est présenté à eux sans qu'ils l'aient tourné en dérision.
15-12-C’est ainsi que Nous faisons pénétrer (la mécréance) dans les cœurs des coupables.

C'est quand même cocasse pour un dieu supposé infiniement miséricordieux de sceller le coeur des hommes
On parle d'un être tout puissant qui décide de sceller le coeur des hommes pour ensuite les condamner de leur propre mécréance en invoquant le libre arbitre, alors même qu'en scellant leur coeur il les bloque de tout changement

"2v6. Il est égal pour les infidèles que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas; ils ne croient pas.
7. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue;
et pour eux il y aura un grand châtiment."

Tu n'as pas compris, c'est les hommes qui scellent leurs cœurs d'eux meme, et le jour de la résurrection. AUCUN je dis bien AUCUN hommes trouvera le jugement de DIeu injuste.

Mais ce n'est qu'une question de Temps, le jour arrivera et vous réaliserez.

C'est les hommes qui scellent le coeur ?
Pourtant il est précisé "Dieu' dans le verset, mot pour mot

Comment tu expliques ça du coup ? Je suis curieux de voir la pirouette que tu vas sortir pour éviter la dissonance cognitive

Tu fais exprès ou quoi ? Je viens de te répondre

Non, tu n'as justement pas répondu

Je te partage ce verset:
"2v6. Il est égal pour les infidèles que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas; ils ne croient pas.
7. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue;
et pour eux il y aura un grand châtiment."

Tu me dis que c'est pas Dieu mais les hommes qui scellent le coeur
Pourtant c'est littéralement le contraire écrit: il est écrit mot pour mot qu'"Allah a scellé leurs coeurs"

Dieu scelle les coeurs mais c'est à cause du choix des hommes de se moquer ou d'etre orgeuilleux.

On en revient donc à ce que je disais tout à l'heure: l'ironie d'un Dieu supposément miséricordieux mais qui, si un homme est mécréant, va venir sceller son coeur, rendant de facto impossible un changement de croyance

Et après ça invoque le libre arbitre pour justifier la cuisson façon BBQ pendant l'éternité

Dieu est miséricordieux oui si l'homme est sincère et qu'il demande à etre guidé il le sera.
Parler à l'écrit c'est chiant j'ai beaucoup trop de choses à dire et tout mes messages se font DDB.

Comment un homme dont le coeur est "scellé" pourrait demandé à être guidé ?
Tu te rends compte de l'énorme contradiction de ta phrase ?

Non il n'y en a pas. il scelle les coeurs tant que les hommes sont orgeuilleux / moqueur.

Si le coeur est scellé, comment peux-tu avoir un changement de croyance ?

C'est littéralement abordé dans le verset d'ailleurs
"2v6. Il est égal pour les infidèles que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas; ils ne croient pas.
7. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment."

Une personne qui a le coeur scellé et qui est de facto totalement insensible aux avertissements, comment tu veux qu'il change sa croyance ?

Bah en faisant preuve de bonne volonté. Donc Dieu scelle vos cœurs momentanément jusqu'à ce que vous vous rendiez à l'évidence.

Tu ne fais que tourner autour du pot là: ça revient au même
" T'as qu'à faire preuve de bonne volonté": comment quelqu'un qui n'a aucune raison de croire en Dieu, qui a son coeur scellé et par conséquent est insensible à la croyance, pourrait faire "preuve de bonne volonté". C'est bien écrit pourtant: coeur et oreilles scellées

Quelque chose me dit que tu commences à comprendre le souci derrière ce verset

Nan il est parfaitement clair c'est toi qui tournes autour du pot.

Euh absolument pas

- Quand je dis que Dieu scelle le coeur des croyants, vous me répondez qu'il scelle que celui des gens qui le rejettent
- Quand je dis que cela est en contradiction avec l'idée de miséricorde vu qu'un coeur scellé condamne à la mécréance et donc à l'enfer et que dieu est omnipotent, vous me répondez qu'il a juste à demander à être guidé et y'aura plus le sceau
- Quand j'explique que quelqu'un avec le coeur scellé n'ira pas demandé à être guidé vu qu'il sera bloqué dans ma mécréance, vous me répondez qu'il faut juste se rendre à l'évidence pour que ça saute

Vous ne faites que la même chose depuis tout à l'heure mais dit différemment: dire qu'au final c'est le type avec le coeur scellé qui à qu'à croire et basta, alors que justement tout le souci est qu'un coeur scellé par définition bloque la croyance

Regarde :

Sourate 47 verset 16.

"Et il en est parmi eux qui t’écoutent. Une fois sortis de chez toi ils disent à ceux qui ont reçu la science:
«Qu’a-t-il dit tout à l’heure?» Ce sont ceux-là dont Allah a scellé les cœurs et qui suivent leurs propres passions.
'
V.17. Quant à ceux qui se mirent sur la bonne voie, Il les guida encore plus et leur inspira leur piété.''

Ça montre que le repentir est accepté et que le cœur scellé peut être descellé si la personne reconnaît la vérité. Les personnes au cœur scellé ne sont pas destinées à l'avoir scellé toute leur vie. En effet, ces passages du Coran sont à mettre en juxtaposition avec la miséricorde divine. Car Dieu est aussi connu pour être le plus grand pardonneur, c'est un de ses attributs d'ailleurs dans la religion.

Le 20 octobre 2021 à 15:26:21 :

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Le 20 octobre 2021 à 14:20:48 :
Pour les mécréants qui conjecturent sur l'islam, manger du porc est autorisé si vous risquez de mourrir. ( le fameux dilemme de l'ile desert avec un porc)
Ce n'est plus haram en islam si c'est une nécessité de vie ou de mort

Pareil pour la greffe donc.

Signal gouv

Vous grelottez dès qu'on parle d'islam

Si..si... SIGNAL GOUV

victime va

Est-il moral religieusement parlant de se soustraire au jugement de Dieu qui a décidé que tu va avoir une insuffisance rénale terminale via une greffe (de porc ou d'autre chose d'ailleurs) ?
Y'a toujours moyen de discuter avec les bouquins religieux: les propos sont juste assez flou pour faire dire tout et son contraire

Cessez d'etre des victimes de biais et du phénomène dunning kruger surtout. Ce n'est pas toi, mécréant, qui va donner ton avis sur l'islam, on a des savants qui passent des dizaines d'années à étudier la question, et l'avis de plusieurs savant forment un consensus.

Ce que je t'explique c'est justement que les fameux savants eux mêmes passent la moitié de leur temps à se taper dessus et à pas être d'accord sur bien des points

Pourquoi tu crois que l'islam est scindé en plusieurs courants ? Pourquoi tu crois que le courant majoritaire lui même est séparé en 4 écoles ?

Les 4 écoles c'est des divergences vraiment mineur et c'est pas le plus important en islam. Le prophète Muhamed (sws) avait pour habitude d'être pédagogue quand on lui posait une question, et la personne qui se questionnait arrivait à une conclusion d'elle meme.
Tu peux prendre l'avis de savant et réfléchir par toi meme, Dieu aime que l'homme réfléchisse.

Mais là sur cette question là oui la majorité sont d'accord pour dire que c'est ok

Et comme je me casse le cul à t'expliquer, y'a moyen de discuter avec tout vu que vos textes sont suffisamment flous (et surtout écrits dans le contexte de leur époque où on avait aucune idée des progrès qu'on ferait, mais ça c'est une autre histoire)

On va prendre ici l'exemple de la greffe de rein. Ton raisonnement est le suivant "on peut manger du porc pour sauver une vie, donc la greffe de rein est OK"

Sauf qu'un autre musulman pourrait très bien objecter, par exemple, qu'ici il n'est pas question de vie ou de mort mais simplement d'une baisse d'espérance de vie et invoquer les divers traitements adjuvants que sont l'hémodialyse et la dialyse péritonéa

Le verset "point de contrainte en religion " illustre bien ce qu'on te dit

Si pour une question aussi complexe on est arrivé à un consensus au niveau de l'interprétation des textes, c'est pas le sujet de la greffe de rein de porc qui va poser problème

Le sunnisme c'est pas chacun interpréte comme il veut

Il y'a des consensus partagé par tous les musulmans sunnites sur les sujets les plus sensibles comme le dogme de la croyance, et les divergences sur l'application des lois sont mineurs .

Il n'y a peut-être pas de pape ou d'autorité centralisé, mais l'Islam c'est pas 1,8 milliards de religion différentes pour chaque croyant

Y'a un consensus de la majorité sur la plupart des sujets

Il y a des consensus sur des sujets et pas sur d'autres, c'est bien pour ça que le sunnisme a plusieurs écoles
C'est facile de dire que c'est des points mineurs quand on montre que vous êtes pas d'accord sur différents trucs

La greffe de rein de porc c'est surtout un exemple pour montrer qu'au vu du flou des textes il est très facile de générer des discordances entre co-religionnaires

Les 4 écoles du sunnisme se reconnaissent entre elle

Et les divergences ne portent que sur les détails d'application des lois islamiques

Le fondement de la croyance, les obligations et les interdits sont les mêmes toute écoles confondu

Encore une fois, toi tu les appelles détails parce que ça t'arrange sur le moment
Pourtant on parle quand même de l'application de la loi de Dieu sur Terre qui varie: c'est plutôt osé de considérer ça comme "détail" tu ne penses pas ?

Mon edit répond à ta question

"Les divergences des savants sont une miséricorde pour les croyants"
Tu peux détailler ?

Pour certains sujets comme les lois d'application de la prière, l'école Malikite est plus flexible

Pour un musulman qui se trouve dans une situation ou il doit cacher qu'il fait la prière par exemple, et bien faire selon l'école malikite est une facilité

Peu importe les divergences, tant que tu suis l'avis d'un savant qui a le degré de Moujtahid, et qui a fait l'exégèse des textes en suivant une méthodologie valable, alors c'est bon

Toutes les écoles ont raison, et elles se reconnaissent toutes .

Le savant moujtahid qui se trompe dans son interprétation de l'application des lois, son erreur est pas pris compte par Dieu, et ceux qui l'ont suivi c'est la même chose

Mais la on parle du savant moujtahid, pas du random qui lit le coran en français qui sort ses interprétations foireuses en suivant ses désirs

Ouais donc en gros devant des applications de lois de Dieu différentes selon les courant tu invoques une sorte de relativisme qui veut qu'au final, elles ont toutes raisons et comme ça problème réglé. Sauf que concrètement c'est plus une fuite du problème soulevé qu'autre chose: si tant est qu'une règle existe, alors il n'y a pas 46 possibilités, soit elle est bien appliquée soit elle l'est mal. Une bonne partie de ces écoles respecte donc mal les lois de ce supposé Dieu: c'est pas un "détail" du tout

Quant à soulever la traduction française ça pose plus de problème qu'autre chose: tu ne trouves pas ça bizarre que le bouquin qui devrait être le plus important, celui de Dieu lui même, ne soit pas correctement traduisible dans les autres langues de l'humanité avec parfois des choses qui changent totalement alors que dans le même temps on a réussi par exemple à traduire des lois européennes dans l'ensemble des langues de l'UE sans souci ?

Le savant moujtahid qui se trompe dans son interprétation de l'application des lois, son erreur est pas pris compte par Dieu, et ceux qui l'ont suivi c'est la même chose pour la simple raison qu'ils ont fait l'effort d'une interprétation rigoureuse, c'est toute à leur honneur .
En plus pour faire l'exégèse du Coran il faut avoir un très haut degré de connaissances sur celui-ci, mais aussi des hadiths .
Le fait qu'il y'ait des versets non explicites poussent les musulmans vers l'étude du Coran pour en faire une interprétation.

C'est un bienfait , une motivation

Mais bien évidemment il y'a aussi des versets explicites et parfaitement clair, qui permettent à eux seul d'avoir les bases de la Croyance et des grands interdit et obligations

En ce qui concerne ta pique sur la langue arabe , pas besoin de connaître l'arabe pour être musulman et pratiquer

On peut traduire les versets explicites, mais on évite de la faire pour les non explicite, pour la raison que j'ai expliqué

Les versets explicites suffisent pour le minimum obligatoire, donc pas de souci

80% des musulmans sont non-arabe, et les 2/3 d'entre eux ne parlent pas couramment l'Arabe classique

Maintenant si tu souhaites étudier de façon poussée ta religion, la oui il faudra l'apprendre.

Et c'est une preuve d'abnégation et de patience , qui est récompensée par dieu

Autant je comprends la logique derrière ta réflexion, autant le fait que des règles de DIeu soit interprétables différemment selon les personnes et que l'ensemble soit accepté est pour moi un énorme souci

Ces écarts d'interprétation des lois sont mineurs

Le dogme de la croyance, et la quasi totalité des interdits et obligations sont les mêmes

Ce sont des détails d'application

Même les corpus juridique actuels admettent des interprétations dans le détail d'application des lois, suivant les individus et les faits

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Le 20 octobre 2021 à 14:47:12 :

Tu réponds à coté, il y a 2 milliards de musulmans évidemment qu'un autre musulman pourrait dire autre chose. C'est pour celà qu'il y a les savants, et que la moyenne de leurs avis forment un consensus. Tu peux aussi si tu le souhaites faire ta propre décision de manière indépendante. Mais sache que les savants se sont déjà posés toutes les questions que tu poses sur la moralité etc...

Et les savants ne sont pas d'accord sur bien des questions, pour la 3ème fois
Rien que la gélatine si tu fais attention est encore débattue

Mais bon, plus facile d'écarter le chose en disant les débats sont des questions "mineures" et basta

Dieu laisse pénétrer la mécréance dans les coeurs des hommes lorsque l'homme est orgueilleux ou moqueur de la vérité
15.10. Et Nous avons déjà, avant toi, envoyé des messagers aux peuples anciens ,
15.11. mais aucun messager ne s'est présenté à eux sans qu'ils l'aient tourné en dérision.
15-12-C’est ainsi que Nous faisons pénétrer (la mécréance) dans les cœurs des coupables.

C'est quand même cocasse pour un dieu supposé infiniement miséricordieux de sceller le coeur des hommes
On parle d'un être tout puissant qui décide de sceller le coeur des hommes pour ensuite les condamner de leur propre mécréance en invoquant le libre arbitre, alors même qu'en scellant leur coeur il les bloque de tout changement

"2v6. Il est égal pour les infidèles que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas; ils ne croient pas.
7. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue;
et pour eux il y aura un grand châtiment."

Tu n'as pas compris, c'est les hommes qui scellent leurs cœurs d'eux meme, et le jour de la résurrection. AUCUN je dis bien AUCUN hommes trouvera le jugement de DIeu injuste.

Mais ce n'est qu'une question de Temps, le jour arrivera et vous réaliserez.

C'est les hommes qui scellent le coeur ?
Pourtant il est précisé "Dieu' dans le verset, mot pour mot

Comment tu expliques ça du coup ? Je suis curieux de voir la pirouette que tu vas sortir pour éviter la dissonance cognitive

Tu fais exprès ou quoi ? Je viens de te répondre

Non, tu n'as justement pas répondu

Je te partage ce verset:
"2v6. Il est égal pour les infidèles que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas; ils ne croient pas.
7. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue;
et pour eux il y aura un grand châtiment."

Tu me dis que c'est pas Dieu mais les hommes qui scellent le coeur
Pourtant c'est littéralement le contraire écrit: il est écrit mot pour mot qu'"Allah a scellé leurs coeurs"

Dieu scelle les coeurs mais c'est à cause du choix des hommes de se moquer ou d'etre orgeuilleux.

On en revient donc à ce que je disais tout à l'heure: l'ironie d'un Dieu supposément miséricordieux mais qui, si un homme est mécréant, va venir sceller son coeur, rendant de facto impossible un changement de croyance

Et après ça invoque le libre arbitre pour justifier la cuisson façon BBQ pendant l'éternité

Dieu est miséricordieux oui si l'homme est sincère et qu'il demande à etre guidé il le sera.
Parler à l'écrit c'est chiant j'ai beaucoup trop de choses à dire et tout mes messages se font DDB.

Comment un homme dont le coeur est "scellé" pourrait demandé à être guidé ?
Tu te rends compte de l'énorme contradiction de ta phrase ?

Non il n'y en a pas. il scelle les coeurs tant que les hommes sont orgeuilleux / moqueur.

Si le coeur est scellé, comment peux-tu avoir un changement de croyance ?

C'est littéralement abordé dans le verset d'ailleurs
"2v6. Il est égal pour les infidèles que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas; ils ne croient pas.
7. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment."

Une personne qui a le coeur scellé et qui est de facto totalement insensible aux avertissements, comment tu veux qu'il change sa croyance ?

Bah en faisant preuve de bonne volonté. Donc Dieu scelle vos cœurs momentanément jusqu'à ce que vous vous rendiez à l'évidence.

Tu ne fais que tourner autour du pot là: ça revient au même
" T'as qu'à faire preuve de bonne volonté": comment quelqu'un qui n'a aucune raison de croire en Dieu, qui a son coeur scellé et par conséquent est insensible à la croyance, pourrait faire "preuve de bonne volonté". C'est bien écrit pourtant: coeur et oreilles scellées

Quelque chose me dit que tu commences à comprendre le souci derrière ce verset

Nan il est parfaitement clair c'est toi qui tournes autour du pot.

Euh absolument pas

- Quand je dis que Dieu scelle le coeur des croyants, vous me répondez qu'il scelle que celui des gens qui le rejettent
- Quand je dis que cela est en contradiction avec l'idée de miséricorde vu qu'un coeur scellé condamne à la mécréance et donc à l'enfer et que dieu est omnipotent, vous me répondez qu'il a juste à demander à être guidé et y'aura plus le sceau
- Quand j'explique que quelqu'un avec le coeur scellé n'ira pas demandé à être guidé vu qu'il sera bloqué dans ma mécréance, vous me répondez qu'il faut juste se rendre à l'évidence pour que ça saute

Vous ne faites que la même chose depuis tout à l'heure mais dit différemment: dire qu'au final c'est le type avec le coeur scellé qui à qu'à croire et basta, alors que justement tout le souci est qu'un coeur scellé par définition bloque la croyance

Regarde :

Sourate 47 verset 16.

"Et il en est parmi eux qui t’écoutent. Une fois sortis de chez toi ils disent à ceux qui ont reçu la science:
«Qu’a-t-il dit tout à l’heure?» Ce sont ceux-là dont Allah a scellé les cœurs et qui suivent leurs propres passions.
'
V.17. Quant à ceux qui se mirent sur la bonne voie, Il les guida encore plus et leur inspira leur piété.''

Ça montre que le repentir est accepté et que le cœur scellé peut être descellé si la personne reconnaît la vérité. Les personnes au cœur scellé ne sont pas destinées à l'avoir scellé toute leur vie. En effet, ces passages du Coran sont à mettre en juxtaposition avec la miséricorde divine. Car Dieu est aussi connu pour être le plus grand pardonneur, c'est un de ses attributs d'ailleurs dans la religion.

Ta réponse n'a aucun rapport: ton verset explique que ceux qui vont vers la bonne voie seront guidés. Moi je te parle au contraire de ceux qui ne sont PAS sur cette voie et qui se retrouvent avec leur coeur scellé et par extension dans l'impossibilité de rejoindre l'autre voie, la croyance relevant du coeur

Arrêtez de changer de sujet donc et répondez juste à cette question: comment une personne dont le coeur est scellé, et qui par conséquent sera insensible à la croyance, est supposé pouvoir tendre vers cette même croyance ?

Ce sera mon dernier post sinon je dois y aller
Le seul muzz un tant soit peu cohérent dans sa réflexion ici c'est Gandamark pour le moment

Ils sont allés trop loin dans la transplantation

Âmes sensibles s'abstenir

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Tu réponds à coté, il y a 2 milliards de musulmans évidemment qu'un autre musulman pourrait dire autre chose. C'est pour celà qu'il y a les savants, et que la moyenne de leurs avis forment un consensus. Tu peux aussi si tu le souhaites faire ta propre décision de manière indépendante. Mais sache que les savants se sont déjà posés toutes les questions que tu poses sur la moralité etc...

Et les savants ne sont pas d'accord sur bien des questions, pour la 3ème fois
Rien que la gélatine si tu fais attention est encore débattue

Mais bon, plus facile d'écarter le chose en disant les débats sont des questions "mineures" et basta

Dieu laisse pénétrer la mécréance dans les coeurs des hommes lorsque l'homme est orgueilleux ou moqueur de la vérité
15.10. Et Nous avons déjà, avant toi, envoyé des messagers aux peuples anciens ,
15.11. mais aucun messager ne s'est présenté à eux sans qu'ils l'aient tourné en dérision.
15-12-C’est ainsi que Nous faisons pénétrer (la mécréance) dans les cœurs des coupables.

C'est quand même cocasse pour un dieu supposé infiniement miséricordieux de sceller le coeur des hommes
On parle d'un être tout puissant qui décide de sceller le coeur des hommes pour ensuite les condamner de leur propre mécréance en invoquant le libre arbitre, alors même qu'en scellant leur coeur il les bloque de tout changement

"2v6. Il est égal pour les infidèles que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas; ils ne croient pas.
7. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue;
et pour eux il y aura un grand châtiment."

Tu n'as pas compris, c'est les hommes qui scellent leurs cœurs d'eux meme, et le jour de la résurrection. AUCUN je dis bien AUCUN hommes trouvera le jugement de DIeu injuste.

Mais ce n'est qu'une question de Temps, le jour arrivera et vous réaliserez.

C'est les hommes qui scellent le coeur ?
Pourtant il est précisé "Dieu' dans le verset, mot pour mot

Comment tu expliques ça du coup ? Je suis curieux de voir la pirouette que tu vas sortir pour éviter la dissonance cognitive

Tu fais exprès ou quoi ? Je viens de te répondre

Non, tu n'as justement pas répondu

Je te partage ce verset:
"2v6. Il est égal pour les infidèles que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas; ils ne croient pas.
7. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue;
et pour eux il y aura un grand châtiment."

Tu me dis que c'est pas Dieu mais les hommes qui scellent le coeur
Pourtant c'est littéralement le contraire écrit: il est écrit mot pour mot qu'"Allah a scellé leurs coeurs"

Dieu scelle les coeurs mais c'est à cause du choix des hommes de se moquer ou d'etre orgeuilleux.

On en revient donc à ce que je disais tout à l'heure: l'ironie d'un Dieu supposément miséricordieux mais qui, si un homme est mécréant, va venir sceller son coeur, rendant de facto impossible un changement de croyance

Et après ça invoque le libre arbitre pour justifier la cuisson façon BBQ pendant l'éternité

Dieu est miséricordieux oui si l'homme est sincère et qu'il demande à etre guidé il le sera.
Parler à l'écrit c'est chiant j'ai beaucoup trop de choses à dire et tout mes messages se font DDB.

Comment un homme dont le coeur est "scellé" pourrait demandé à être guidé ?
Tu te rends compte de l'énorme contradiction de ta phrase ?

Non il n'y en a pas. il scelle les coeurs tant que les hommes sont orgeuilleux / moqueur.

Si le coeur est scellé, comment peux-tu avoir un changement de croyance ?

C'est littéralement abordé dans le verset d'ailleurs
"2v6. Il est égal pour les infidèles que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas; ils ne croient pas.
7. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment."

Une personne qui a le coeur scellé et qui est de facto totalement insensible aux avertissements, comment tu veux qu'il change sa croyance ?

Bah en faisant preuve de bonne volonté. Donc Dieu scelle vos cœurs momentanément jusqu'à ce que vous vous rendiez à l'évidence.

Tu ne fais que tourner autour du pot là: ça revient au même
" T'as qu'à faire preuve de bonne volonté": comment quelqu'un qui n'a aucune raison de croire en Dieu, qui a son coeur scellé et par conséquent est insensible à la croyance, pourrait faire "preuve de bonne volonté". C'est bien écrit pourtant: coeur et oreilles scellées

Quelque chose me dit que tu commences à comprendre le souci derrière ce verset

Nan il est parfaitement clair c'est toi qui tournes autour du pot.

Euh absolument pas

- Quand je dis que Dieu scelle le coeur des croyants, vous me répondez qu'il scelle que celui des gens qui le rejettent
- Quand je dis que cela est en contradiction avec l'idée de miséricorde vu qu'un coeur scellé condamne à la mécréance et donc à l'enfer et que dieu est omnipotent, vous me répondez qu'il a juste à demander à être guidé et y'aura plus le sceau
- Quand j'explique que quelqu'un avec le coeur scellé n'ira pas demandé à être guidé vu qu'il sera bloqué dans ma mécréance, vous me répondez qu'il faut juste se rendre à l'évidence pour que ça saute

Vous ne faites que la même chose depuis tout à l'heure mais dit différemment: dire qu'au final c'est le type avec le coeur scellé qui à qu'à croire et basta, alors que justement tout le souci est qu'un coeur scellé par définition bloque la croyance

Regarde :

Sourate 47 verset 16.

"Et il en est parmi eux qui t’écoutent. Une fois sortis de chez toi ils disent à ceux qui ont reçu la science:
«Qu’a-t-il dit tout à l’heure?» Ce sont ceux-là dont Allah a scellé les cœurs et qui suivent leurs propres passions.
'
V.17. Quant à ceux qui se mirent sur la bonne voie, Il les guida encore plus et leur inspira leur piété.''

Ça montre que le repentir est accepté et que le cœur scellé peut être descellé si la personne reconnaît la vérité. Les personnes au cœur scellé ne sont pas destinées à l'avoir scellé toute leur vie. En effet, ces passages du Coran sont à mettre en juxtaposition avec la miséricorde divine. Car Dieu est aussi connu pour être le plus grand pardonneur, c'est un de ses attributs d'ailleurs dans la religion.

Ta réponse n'a aucun rapport: ton verset explique que ceux qui vont vers la bonne voie seront guidés. Moi je te parle au contraire de ceux qui ne sont PAS sur cette voie et qui se retrouvent avec leur coeur scellé et par extension dans l'impossibilité de rejoindre l'autre voie, la croyance relevant du coeur

Arrêtez de changer de sujet donc et répondez juste à cette question: comment une personne dont le coeur est scellé, et qui par conséquent sera insensible à la croyance, est supposé pouvoir tendre vers cette même croyance ?

Parce qu'une personne au cœur scellé ne l'est pas éternellement, c'est une métaphore comme beaucoup de passages. Une personne têtue peut changer d'avis et peut avoir la foi. Je te l'ai déjà expliqué avec le passage cité. Choisir la bonne voie justement, c'est sortir de l'incroyance pour aller sur le chemin de la foi. Tu vois un peu ce que je veux dire ?

Le 20 octobre 2021 à 14:08:33 :

Le 20 octobre 2021 à 14:01:42 :
Et donc le golem ?

T'es au courant que pour les valves aortiques bicupsides, en cas d'insuffisance notamment (complication), on greffe aussi des valves cardiaques de porc chez des humains (chirurgie sous circulation extracorporelle obligatoire) ?

C'est ce qu'on appel une xénogreffe

Mais du coup comment on sauve les cochons qui ont des problèmes de valves ?

On appelle docteur Hénaff

Le 20 octobre 2021 à 15:32:14 :

Le 20 octobre 2021 à 15:27:22 :

Le 20 octobre 2021 à 15:18:06 :

Le 20 octobre 2021 à 15:12:35 :

Le 20 octobre 2021 à 15:09:59 :

Le 20 octobre 2021 à 15:05:31 :

Le 20 octobre 2021 à 15:02:40 :

Le 20 octobre 2021 à 15:00:48 :

Le 20 octobre 2021 à 14:52:40 :

Le 20 octobre 2021 à 14:51:35 :

Le 20 octobre 2021 à 14:50:56 :

Le 20 octobre 2021 à 14:48:46 :

Le 20 octobre 2021 à 14:47:12 :

Tu réponds à coté, il y a 2 milliards de musulmans évidemment qu'un autre musulman pourrait dire autre chose. C'est pour celà qu'il y a les savants, et que la moyenne de leurs avis forment un consensus. Tu peux aussi si tu le souhaites faire ta propre décision de manière indépendante. Mais sache que les savants se sont déjà posés toutes les questions que tu poses sur la moralité etc...

Et les savants ne sont pas d'accord sur bien des questions, pour la 3ème fois
Rien que la gélatine si tu fais attention est encore débattue

Mais bon, plus facile d'écarter le chose en disant les débats sont des questions "mineures" et basta

Dieu laisse pénétrer la mécréance dans les coeurs des hommes lorsque l'homme est orgueilleux ou moqueur de la vérité
15.10. Et Nous avons déjà, avant toi, envoyé des messagers aux peuples anciens ,
15.11. mais aucun messager ne s'est présenté à eux sans qu'ils l'aient tourné en dérision.
15-12-C’est ainsi que Nous faisons pénétrer (la mécréance) dans les cœurs des coupables.

C'est quand même cocasse pour un dieu supposé infiniement miséricordieux de sceller le coeur des hommes
On parle d'un être tout puissant qui décide de sceller le coeur des hommes pour ensuite les condamner de leur propre mécréance en invoquant le libre arbitre, alors même qu'en scellant leur coeur il les bloque de tout changement

"2v6. Il est égal pour les infidèles que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas; ils ne croient pas.
7. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue;
et pour eux il y aura un grand châtiment."

Tu n'as pas compris, c'est les hommes qui scellent leurs cœurs d'eux meme, et le jour de la résurrection. AUCUN je dis bien AUCUN hommes trouvera le jugement de DIeu injuste.

Mais ce n'est qu'une question de Temps, le jour arrivera et vous réaliserez.

C'est les hommes qui scellent le coeur ?
Pourtant il est précisé "Dieu' dans le verset, mot pour mot

Comment tu expliques ça du coup ? Je suis curieux de voir la pirouette que tu vas sortir pour éviter la dissonance cognitive

Tu fais exprès ou quoi ? Je viens de te répondre

Non, tu n'as justement pas répondu

Je te partage ce verset:
"2v6. Il est égal pour les infidèles que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas; ils ne croient pas.
7. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue;
et pour eux il y aura un grand châtiment."

Tu me dis que c'est pas Dieu mais les hommes qui scellent le coeur
Pourtant c'est littéralement le contraire écrit: il est écrit mot pour mot qu'"Allah a scellé leurs coeurs"

Dieu scelle les coeurs mais c'est à cause du choix des hommes de se moquer ou d'etre orgeuilleux.

On en revient donc à ce que je disais tout à l'heure: l'ironie d'un Dieu supposément miséricordieux mais qui, si un homme est mécréant, va venir sceller son coeur, rendant de facto impossible un changement de croyance

Et après ça invoque le libre arbitre pour justifier la cuisson façon BBQ pendant l'éternité

Dieu est miséricordieux oui si l'homme est sincère et qu'il demande à etre guidé il le sera.
Parler à l'écrit c'est chiant j'ai beaucoup trop de choses à dire et tout mes messages se font DDB.

Comment un homme dont le coeur est "scellé" pourrait demandé à être guidé ?
Tu te rends compte de l'énorme contradiction de ta phrase ?

Non il n'y en a pas. il scelle les coeurs tant que les hommes sont orgeuilleux / moqueur.

Si le coeur est scellé, comment peux-tu avoir un changement de croyance ?

C'est littéralement abordé dans le verset d'ailleurs
"2v6. Il est égal pour les infidèles que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas; ils ne croient pas.
7. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment."

Une personne qui a le coeur scellé et qui est de facto totalement insensible aux avertissements, comment tu veux qu'il change sa croyance ?

Le libre arbitre c'est une notion chrétienne par contre

C'est dieu qui créé le bien comme le mal en Islam

Ça veut pas dire que l'être humain n'a pas de volonté, on a une , simplement elle est créé et subordonnée à celle de Dieu

On est déterminé , mais c'est pas suffisant pour nous exempter de jugement, étant donné que nous avons néanmoins une volonté

Ce genre de truc soulève plus que de problème que ça en résout
Perso je suis un déterministe, l'idée que tout soit prévu à l'avance ne me dérange pas spécialement. Par contre dire que sous prétexte de volonté l'Homme est passible du jugement de Dieu alors que ce même Dieu est supposé être à la fois omniscient et omnipotent, rendant de facto le rôle de la volonté totalement nul, c'est pas cohérent

C'est comme si tu lâchais des rats dans un labyrinthe créé de telles sortes à savoir précisément à l'avance quel chemin les rats vont prendre, avec 100% de proba de succès, pour ensuite condamner celles qui prennent certains chemins en disant que c'est leur faute

Le libre arbitre est non sens théologique

Dieu est le créateur de toute chose , il est le seul à pouvoir faire passer du néant à l'existence, sa volonté est absolu

Si l'être humain ou le diable créaient les actes de mal, ça voudrait dire que dieu est impuissant, que sa puissance est limité et qu'il n'est pas le créateur de toute chose

Ca signifierait que la volonté des Hommes peut-être égal à celle de Dieu, et qu'ils peuvent créer à partir du néant aussi

En gros ça serait faire de tout les hommes et du Diable des dieux du mal , c'est donc une croyance polythéiste.

C'est pour ça que dans le Coran et il est explicitement dit que dieu est le créateur de tout les actes.

Nous ne sommes pas des robots suivant un algorithme pour autant, nous avons une volonté, mais su subordonnés à celle de Dieu

Et à partir du moment ou on commet un acte par notre volonté on est justiciable