Golem : " les échecs c'est vraiment un jeu d'élite "

Le 29 septembre 2021 à 00:41:25 :
c'est une question d'innovation et de nouvelles technologies, faut etre patient

en revanche y a beaucoup de jeux comme le scrabble classique, les dames, le jeu de shogi et autres qui mériteraient beaucoup plus d'attention

"les dames"
Il me semble que quand deux joueurs qui ont bien dosé le truc se font face cela se termine toujours par un match nul.

Le 29 septembre 2021 à 00:42:13 :

Le 29 septembre 2021 à 00:40:57 :

Le 29 septembre 2021 à 00:39:51 :

Le 29 septembre 2021 à 00:32:08 :

Le 29 septembre 2021 à 00:28:50 :

Le 29 septembre 2021 à 00:22:33 :
Non mais l'auteur confond l'intelligence des echecs avec tout. Les joueurs d'échecs rentabilisent juste ce en quoi ils sont le plus doués. Arrête de croire qu'ils auraient pu etre des grands chercheurs c'est faux ça marche pas comme ça. C'est d'autres capacités, une autre intelligence. Les joueurs d'échecs de genie sont plutôt des types qui te mettraient la misère à n'importe quel jeu de société en ayant appris les regles en 2 min. C'est pas les mêmes que les génies en maths. Vraiment pas

La très grande majorité des joueurs d'échecs n'ont pas de facilité qu'uniquement aux échecs. Le nier c'est faire preuve de mauvaise foi . Ils auraient clairement pu exceller dans d'autres domaines.

Mais même , c'est même pas là ou je voulais en venir.

Dans notre société on valorise les échecs et on regarde d'un mauvais oeil les jeux vidéos.

Alors que dans le fond , c'est la même chose . Entre Magnus Carlsen et Faker , quelle est la différence ?

tous les moins de 30 ans admirent autant les deux

Malheureusement non . Mais bien tenté .

nan je retire j'adhère à ton point de vue
peut etre que le jeu d'échec est simple à comprendre alors que lol faut etre spécialiste (comme certains jeu de plateau cependant, comme le scrabble classique ou le go cependant)

le scrabble c'est 100% bidon c'est d'une simplicité enfantine

Le 29 septembre 2021 à 00:44:04 :

Le 29 septembre 2021 à 00:41:25 :
c'est une question d'innovation et de nouvelles technologies, faut etre patient

en revanche y a beaucoup de jeux comme le scrabble classique, les dames, le jeu de shogi et autres qui mériteraient beaucoup plus d'attention

"les dames"
Il me semble que quand deux joueurs qui ont bien dosé le truc se font face cela se termine toujours par un match nul.

non

Le 29 septembre 2021 à 00:44:09 :

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Le 29 septembre 2021 à 00:40:57 :

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Non mais l'auteur confond l'intelligence des echecs avec tout. Les joueurs d'échecs rentabilisent juste ce en quoi ils sont le plus doués. Arrête de croire qu'ils auraient pu etre des grands chercheurs c'est faux ça marche pas comme ça. C'est d'autres capacités, une autre intelligence. Les joueurs d'échecs de genie sont plutôt des types qui te mettraient la misère à n'importe quel jeu de société en ayant appris les regles en 2 min. C'est pas les mêmes que les génies en maths. Vraiment pas

La très grande majorité des joueurs d'échecs n'ont pas de facilité qu'uniquement aux échecs. Le nier c'est faire preuve de mauvaise foi . Ils auraient clairement pu exceller dans d'autres domaines.

Mais même , c'est même pas là ou je voulais en venir.

Dans notre société on valorise les échecs et on regarde d'un mauvais oeil les jeux vidéos.

Alors que dans le fond , c'est la même chose . Entre Magnus Carlsen et Faker , quelle est la différence ?

tous les moins de 30 ans admirent autant les deux

Malheureusement non . Mais bien tenté .

nan je retire j'adhère à ton point de vue
peut etre que le jeu d'échec est simple à comprendre alors que lol faut etre spécialiste (comme certains jeu de plateau cependant, comme le scrabble classique ou le go cependant)

le scrabble c'est 100% bidon c'est d'une simplicité enfantine

voilà pourquoi je dis que c'est un jeu de spécialiste, les initiés ne voient que les mtos à former mais au delà de placer des mots il y a une dimension stratégique en termes de gestion du risque énorme pour marquer plus de points que l'autre

être fort au echecs =/= être intelligent

Bravo l’OP, tu es un GÉNIE

Gagner bcp d'argent en faisant des maths c'est généralement coder des algo de trading et ça fait pas vraiment avancer le monde non plus.

Les échecs bénéficient d'une aura exagérée mais je vois pas le problème, c'est une passion comme une autre. Les JV style starcraft ou lol ont la place qu'ont les échecs ici en corée par exemple, mais dans les deux cas ça reste de l'entertainment de niche (càd faut y jouer pour comprendre ce qui se passe contrairement au foot par exemple)

Le 29 septembre 2021 à 00:46:13 :

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Le 29 septembre 2021 à 00:28:50 :

Le 29 septembre 2021 à 00:22:33 :
Non mais l'auteur confond l'intelligence des echecs avec tout. Les joueurs d'échecs rentabilisent juste ce en quoi ils sont le plus doués. Arrête de croire qu'ils auraient pu etre des grands chercheurs c'est faux ça marche pas comme ça. C'est d'autres capacités, une autre intelligence. Les joueurs d'échecs de genie sont plutôt des types qui te mettraient la misère à n'importe quel jeu de société en ayant appris les regles en 2 min. C'est pas les mêmes que les génies en maths. Vraiment pas

La très grande majorité des joueurs d'échecs n'ont pas de facilité qu'uniquement aux échecs. Le nier c'est faire preuve de mauvaise foi . Ils auraient clairement pu exceller dans d'autres domaines.

Mais même , c'est même pas là ou je voulais en venir.

Dans notre société on valorise les échecs et on regarde d'un mauvais oeil les jeux vidéos.

Alors que dans le fond , c'est la même chose . Entre Magnus Carlsen et Faker , quelle est la différence ?

tous les moins de 30 ans admirent autant les deux

Malheureusement non . Mais bien tenté .

nan je retire j'adhère à ton point de vue
peut etre que le jeu d'échec est simple à comprendre alors que lol faut etre spécialiste (comme certains jeu de plateau cependant, comme le scrabble classique ou le go cependant)

le scrabble c'est 100% bidon c'est d'une simplicité enfantine

voilà pourquoi je dis que c'est un jeu de spécialiste, les initiés ne voient que les mtos à former mais au delà de placer des mots il y a une dimension stratégique en terme de gestion du risque énorme pour marquer plus de points que l'autre

la dimension stratégique du scrabble dont tu parles c'est une vaste plaisanterie y'a pas de gestion du risque y'a juste la gestion de tes lettres et la gymnastique du plateau à choper c'est tout, le reste c'est ton vocabulaire et combien de mots pratiques au scrabble tu connais

Le 29 septembre 2021 à 00:48:12 :
Gagner bcp d'argent en faisant des maths c'est généralement coder des algo de trading et ça fait pas vraiment avancer le monde non plus.

Les échecs bénéficient d'une aura exagérée mais je vois pas le problème, c'est une passion comme une autre. Les JV style starcraft ou lol ont la place qu'ont les échecs ici en corée par exemple, mais dans les deux cas ça reste de l'entertainment de niche (càd faut y jouer pour comprendre ce qui se passe contrairement au foot par exemple)

voilà et en plus on est qui pour critiquer les passions des autres, qui en plus doivent s'éclater puisqu'ils n'ont que tres peu d'intéret financier à en tirer

Le 29 septembre 2021 à 00:44:49 :

Le 29 septembre 2021 à 00:44:04 :

Le 29 septembre 2021 à 00:41:25 :
c'est une question d'innovation et de nouvelles technologies, faut etre patient

en revanche y a beaucoup de jeux comme le scrabble classique, les dames, le jeu de shogi et autres qui mériteraient beaucoup plus d'attention

"les dames"
Il me semble que quand deux joueurs qui ont bien dosé le truc se font face cela se termine toujours par un match nul.

non

Cela ne m'étonne pas que cela soit une connerie ce que j'ai entendu sur lestream, j'ai accordé ma confiance a tort à des suceurs du jeu d'échecs.

Le 29 septembre 2021 à 00:47:10 :
être fort au echecs =/= être intelligent

Bravo l’OP, tu es un GÉNIE

C'est vrai que la quasi-totalité ( pour pas dire la totalité) des tops joueurs ne sont pas des génies .

Le 29 septembre 2021 à 00:48:12 :

Les échecs bénéficient d'une aura exagérée

C'est tout ce que je voulais entendre.

Le 29 septembre 2021 à 00:52:46 :
parce qu'ils s'investissent dans les domaines qui les intéressent et leur font du bien

Le 29 septembre 2021 à 00:52:46 :
parce qu'ils s'investissent dans les domaines qui les intéressent et leur font du bien

Exactement comme un joueur de LOL , pourquoi l'un est considéré comme un intellectuel et l'autre un demeuré ?

Le 29 septembre 2021 à 00:51:37 :

Le 29 septembre 2021 à 00:48:12 :

Les échecs bénéficient d'une aura exagérée

C'est tout ce que je voulais entendre.

J'ai aucun problème à l'admettre et je suis d'ailleurs content que le temps que j'ai passé dessus soit rentabilisé socialement grâce à ça

Le 29 septembre 2021 à 00:53:22 Tumblingdown a écrit :

Le 29 septembre 2021 à 00:52:46 :
parce qu'ils s'investissent dans les domaines qui les intéressent et leur font du bien

caca

Le 29 septembre 2021 à 00:49:02 :

Le 29 septembre 2021 à 00:46:13 :

Le 29 septembre 2021 à 00:44:09 :

Le 29 septembre 2021 à 00:42:13 :

Le 29 septembre 2021 à 00:40:57 :

Le 29 septembre 2021 à 00:39:51 :

Le 29 septembre 2021 à 00:32:08 :

Le 29 septembre 2021 à 00:28:50 :

Le 29 septembre 2021 à 00:22:33 :
Non mais l'auteur confond l'intelligence des echecs avec tout. Les joueurs d'échecs rentabilisent juste ce en quoi ils sont le plus doués. Arrête de croire qu'ils auraient pu etre des grands chercheurs c'est faux ça marche pas comme ça. C'est d'autres capacités, une autre intelligence. Les joueurs d'échecs de genie sont plutôt des types qui te mettraient la misère à n'importe quel jeu de société en ayant appris les regles en 2 min. C'est pas les mêmes que les génies en maths. Vraiment pas

La très grande majorité des joueurs d'échecs n'ont pas de facilité qu'uniquement aux échecs. Le nier c'est faire preuve de mauvaise foi . Ils auraient clairement pu exceller dans d'autres domaines.

Mais même , c'est même pas là ou je voulais en venir.

Dans notre société on valorise les échecs et on regarde d'un mauvais oeil les jeux vidéos.

Alors que dans le fond , c'est la même chose . Entre Magnus Carlsen et Faker , quelle est la différence ?

tous les moins de 30 ans admirent autant les deux

Malheureusement non . Mais bien tenté .

nan je retire j'adhère à ton point de vue
peut etre que le jeu d'échec est simple à comprendre alors que lol faut etre spécialiste (comme certains jeu de plateau cependant, comme le scrabble classique ou le go cependant)

le scrabble c'est 100% bidon c'est d'une simplicité enfantine

voilà pourquoi je dis que c'est un jeu de spécialiste, les initiés ne voient que les mtos à former mais au delà de placer des mots il y a une dimension stratégique en terme de gestion du risque énorme pour marquer plus de points que l'autre

la dimension stratégique du scrabble dont tu parles c'est une vaste plaisanterie y'a pas de gestion du risque y'a juste la gestion de tes lettres et la gymnastique du plateau à choper c'est tout, le reste c'est ton vocabulaire et combien de mots pratiques au scrabble tu connais

au départ y a la technique et les solutions potentielles à trouver
après pour chaque solution il faut prendre en compte (non exhaustif) :

- nombre de points de la solution
- garder une bonne base pour le coup d'après
- possibilités d'ouverture pour l'adversaire
- dans le cas ou a deux lettres cheres ou un jokers, est ce qu'on prend beaucoup de points tout de suite ou on étale sur plusieurs coups
- analyser la qualité de la base que l'adversaire en regardant son coup précédent
- regarder la qualité du sac pour savoir s'il faut jouer beaucoup de lettres ou non (chercher les jokers s'il en reste)
- ah oui bien sur tu joues en fonction de l'écart de points avec l'adversaire
- et les fins de parties tendues encore impossibles à résoudre avec la machine je le rappelle
- sans parler des coups de pute et de l'intimidation en partie réelle

donc la dimension stratégique est plus que présente mais totalement différente que les approches combinatoires des échecs (plus proche du poker)

Le 29 septembre 2021 à 00:53:26 GaryLeKhey a écrit :

Le 29 septembre 2021 à 00:52:46 :
parce qu'ils s'investissent dans les domaines qui les intéressent et leur font du bien

Exactement comme un joueur de LOL , pourquoi l'un est considéré comme un intellectuel et l'autre un demeuré ?

les humains jugent tout le monde et n'importe quoi tout le temps sans arrêt et sans raison c'est lourd

Le 29 septembre 2021 à 00:52:46 :
parce qu'ils s'investissent dans les domaines qui les intéressent et leur font du bien

https://www.telerama.fr/cinema/les-echecs-rendent-ils-dingues-la-reponse-n-est-pas-toujours-oui,131537.php

Le 29 septembre 2021 à 00:03:10 :
Il y a peu d'intelligence dans les échecs, c'est une discipline principalement mécanique (ça n'en demeure pas moins un très beau jeu dans lequel se déploie beaucoup de talent).

Mais les échecs comme bien d'autres choses bénéficient d'une AURA d'intelligence, ce qui permet aux gens qui en manquent cruellement (comme par exemple un certain streamer bien connu ici) d'en acquérir la façade à moindre frais.

Tu te bases sur quoi pour l'aspect "principalement mécanique" ?

Je pose cette question car mon impression, c'est que les échecs à haut niveau, c'est tactique + stratégie + culture + apprendre ses fichiers : l'adjectif mécanique me parle pour les aspects n°1 et 4 mais pas trop pour les deux autres.

Après, ce n'est pas un milieu que je connais de près.