[ALERTE]Le seul parti imperméable au lobby en France

[09:25:48] <Artifessier>

Le 25 septembre 2021 à 09:24:11 :
Ahiii, pour le coup je taff dans un cabinet d’affaires publiques (terme français pour lobbying), et je peux t’assurer que c’est complétement faux. Tous les partis travaillent avec nous et c’est tout à fait normal puisqu’ils sont supposés travailler avec la société civile pour pouvoir ensuite faire part au gouvernement des problèmes rencontrés. Donc le lobbyisme, c’est pas nécessairement le ciment comme en parle l’op. Évidemment t’as les gros cabinets qui fonctionnent comme des usines et cherchent que le chiffre et donc on va être dans le cliché du lobbyiste qui défend l’industrie du tabac etc. Mais la réalité est toute autre, comme pour les avocats en fin de compte. Et par ailleurs, si vous voulez vous assurer que tous les partis sont touchés, rendez vous sur les sites de l’assemblee ou du senat et regardez les propositions d’amendements. Tres souvent on a deux deputes ou + de differents partis qui proposent le MEME amendement avec le MEME exposé des motifs. En realite ils proposent ce qu’on leur donne et qu’ils approuvent

Vous êtes la tombe de la démocratie

Les obscurantistes qui pensent que le peuple a toujours raison et qui refuse les spécialistes
Interdire les ogm
Interdire le glyphosate

Le 25 septembre 2021 à 09:36:40 :

Le 25 septembre 2021 à 09:33:48 :

Le 25 septembre 2021 à 09:31:52 :

Le 25 septembre 2021 à 09:28:56 :

Le 25 septembre 2021 à 09:25:48 :

Le 25 septembre 2021 à 09:24:11 :
Ahiii, pour le coup je taff dans un cabinet d’affaires publiques (terme français pour lobbying), et je peux t’assurer que c’est complétement faux. Tous les partis travaillent avec nous et c’est tout à fait normal puisqu’ils sont supposés travailler avec la société civile pour pouvoir ensuite faire part au gouvernement des problèmes rencontrés. Donc le lobbyisme, c’est pas nécessairement le ciment comme en parle l’op. Évidemment t’as les gros cabinets qui fonctionnent comme des usines et cherchent que le chiffre et donc on va être dans le cliché du lobbyiste qui défend l’industrie du tabac etc. Mais la réalité est toute autre, comme pour les avocats en fin de compte. Et par ailleurs, si vous voulez vous assurer que tous les partis sont touchés, rendez vous sur les sites de l’assemblee ou du senat et regardez les propositions d’amendements. Tres souvent on a deux deputes ou + de differents partis qui proposent le MEME amendement avec le MEME exposé des motifs. En realite ils proposent ce qu’on leur donne et qu’ils approuvent

Vous êtes la tombe de la démocratie

La vraie tombe de la démocratie aujourd’hui c’est le gouvernement actuel qui ne prend de décision qu’en conseil de défense où absolument RIEN n’est rendu public, qui passe tous les textes en procédure accélérée et qui rend l’Assemblée complètement vide de tout pouvoir (seul le Sénat parvient à lutter encore un peu mais ça reste dérisoire). Après rassure-toi en répétant les mêmes phrases en boucle que tu as entendues mais pour lesquelles tu serais incapable de développer un argumentaire fondé et convaincant

C'est vraiment des bots, on leur a appris que lobbying = méchants et ils recrachent ça sans se poser de question

un groupe de pression est une entité non élue qui a plus d'influence dans les choix politiques que le peuple en ce sens ce n'est absolument pas démocratique. Tu cautionnes donc un fonctionnement non-démocratique c'est ça ?

Tu sous-estimes la capacité d’action du peuple, et c’est par ailleurs pour ça qu’il n’agit pas. Le serpent qui se mord la queue.

je parle pas d'action, mais de pouvoir démocratique. Le peuple vote une fois tous les 5 ans pour élire 1 représentant (1 président + 1 député) alors que les lobbyistes c'est tous les jours qu'ils sévissent ; ils ont même leurs bureaux dans les institutions

Le 25 septembre 2021 à 09:35:17 :

Le 25 septembre 2021 à 09:31:18 :

Le 25 septembre 2021 à 09:28:56 :

Le 25 septembre 2021 à 09:25:48 :

Le 25 septembre 2021 à 09:24:11 :
Ahiii, pour le coup je taff dans un cabinet d’affaires publiques (terme français pour lobbying), et je peux t’assurer que c’est complétement faux. Tous les partis travaillent avec nous et c’est tout à fait normal puisqu’ils sont supposés travailler avec la société civile pour pouvoir ensuite faire part au gouvernement des problèmes rencontrés. Donc le lobbyisme, c’est pas nécessairement le ciment comme en parle l’op. Évidemment t’as les gros cabinets qui fonctionnent comme des usines et cherchent que le chiffre et donc on va être dans le cliché du lobbyiste qui défend l’industrie du tabac etc. Mais la réalité est toute autre, comme pour les avocats en fin de compte. Et par ailleurs, si vous voulez vous assurer que tous les partis sont touchés, rendez vous sur les sites de l’assemblee ou du senat et regardez les propositions d’amendements. Tres souvent on a deux deputes ou + de differents partis qui proposent le MEME amendement avec le MEME exposé des motifs. En realite ils proposent ce qu’on leur donne et qu’ils approuvent

Vous êtes la tombe de la démocratie

La vraie tombe de la démocratie aujourd’hui c’est le gouvernement actuel qui ne prend de décision qu’en conseil de défense où absolument RIEN n’est rendu public, qui passe tous les textes en procédure accélérée et qui rend l’Assemblée complètement vide de tout pouvoir (seul le Sénat parvient à lutter encore un peu mais ça reste dérisoire). Après rassure-toi en répétant les mêmes phrases en boucle que tu as entendues mais pour lesquelles tu serais incapable de développer un argumentaire fondé et convaincant

Ca je suis d'accord aussi !
Il n'empêche que voir des lobbistes rentrer comme à la maison dans les cabinets des députés pour leur faire avaler leurs intérets propres sous pression....
On a pas voté pour eux bordel Déjà que les députés servent, comme tu le dis, de plus en plus à rien... si en plus de ça on leur tire les ficelles par des gens que personne n'a approuvé.... bahh oui, c'est le clou du cerceuil.

Le 25 septembre 2021 à 09:26:44 :
D'ailleurs vu comment Mélenchon bâche Lafarge pour ses activités supposées avec l'IS, c'est sûr que personne chez la FI veut être pris en photo avec eux...

JLM ne fricote certainement pas avec Lafarge mais ne soyons pas dupes. Toutes les infos, chiffres qu’il emploie pour appuyer ses propos, c’est pas ses gentils députés qui vont faire les calculs. Ce sont d’autres lobbyistes qui trouvent leur compte dans la chute de Lafarge qui l’aident à y parvenir (ONG environnementales notamment)

Sauf que quand tu dis que personne a approuvé, c’est partiellement faux. Parce que pour te prendre un exemple basique, mon dossier traite de la sécurité civile. Jusqu’à récemment était voté une PPL au Sénat sur notre modèle de sécurité civile / sapeurs pompiers etc. Les dispositions de cette loi, toi citoyen lambda tu n’en as rien à faire, tu n’étais peut-être même pas au courant de l’existence de cette loi. Ceux qui nous ont demandé d’intervenir sur ce dossier, c’est des acteurs de la sécurité civile qui ne trouvaient pas leurs intérêts dans le texte de loi en question. Bon au final malgré notre travail le texte est passé quand même parce que comme je te le dis il n’y a plus de débat parlementaire dans ce pays, ce que veut le gouvernement, il l’a. Mais tout ça pour te dire que pour un petit sujet de sécurité civile, évidemment qu’on ne demande pas l’approbation de TOUTE la population pour telle ou telle mesure ou action.

Ok, ça ça s'entend ! Le problème c'est que ce fonctionnement s'applique aussi, et d'ailleurs je suppose bien plus efficacement, aux grands acteurs économiques...
Et oui, c'est sans doute cliché de dire ça, mais le lobbie des céréaliers (pour prendre un exemple fictif à la con) a probablement bien plus de poids et de chances de faire passer sa volonté qu'un lobbie associé à la sécurité civile... Pour autant, a-t-on donné la moindre légitimité démocratique à ce sujet ? non. Cela va-t-il aller dans le bon sens en termes d'écologie, d'équilibre agricole, de justice sociale dans le domaine agraire ? De la sécurité alimentaire ? Non, non, non.... etc...
Il est là le danger !
Dans ton discours on a presque l'impression qu'on peut comparer les lobbistes à des représentants des syndicats qui vont défendre les employés auprès des patrons... ce n'est pas de ça qu'on parle, mais bien des lobbies de poids qui orientent les directions de sujets majeurs au niveau national et européen, en négligeant totalement les impacts sur les autres systèmes que vont engendrer leurs orientations !
Il est là le souci ! La gestion d'Etat devrait se faire en intégrant à toute problématique les impacts que cela va créer sur les autres domaines. Et c'est la que le lobbiste va pêcher : lui il regarde SON domaine et point barre. Le reste, rien à branler, c'est pas son job....

Le 25 septembre 2021 à 09:40:22 :

[09:25:48] <Artifessier>

Le 25 septembre 2021 à 09:24:11 :
Ahiii, pour le coup je taff dans un cabinet d’affaires publiques (terme français pour lobbying), et je peux t’assurer que c’est complétement faux. Tous les partis travaillent avec nous et c’est tout à fait normal puisqu’ils sont supposés travailler avec la société civile pour pouvoir ensuite faire part au gouvernement des problèmes rencontrés. Donc le lobbyisme, c’est pas nécessairement le ciment comme en parle l’op. Évidemment t’as les gros cabinets qui fonctionnent comme des usines et cherchent que le chiffre et donc on va être dans le cliché du lobbyiste qui défend l’industrie du tabac etc. Mais la réalité est toute autre, comme pour les avocats en fin de compte. Et par ailleurs, si vous voulez vous assurer que tous les partis sont touchés, rendez vous sur les sites de l’assemblee ou du senat et regardez les propositions d’amendements. Tres souvent on a deux deputes ou + de differents partis qui proposent le MEME amendement avec le MEME exposé des motifs. En realite ils proposent ce qu’on leur donne et qu’ils approuvent

Vous êtes la tombe de la démocratie

Les obscurantistes qui pensent que le peuple a toujours raison et qui refuse les spécialistes
Interdire les ogm
Interdire le glyphosate

ça s'entend, mais alors faut que tu assumes être contre la démocratie et pour la dictature

Le 25 septembre 2021 à 09:19:29 :
Quand on écoute les discours c'est effectivement ceux qui sont le plus crédibles sur ce sujet hein, qu'on soit d'accord ou pas avec le reste
Et effectivement, à mon sens, c'est un énorme argument positif pour eux... concrètement c'est ce qui nous fout le plus dans la merde....

J'aurais tendance à penser que pour une gestion d'état sérieuse, les sujets prioritaires, dans l'ordre, seraient :
- La prise d'indépendance vis à vis des lobbies en tout genre
- La refonte de la gestion agricole, positionnement de la PAC incluse
- La préparation aux flux migratoires des réfugiés climatiques, qui va finir par tomber, et qui sera bien plus massive que pour n'importe quelle guerre
- La prise en compte globale des questions écologiques
- La lutte aux évasions fiscales
- Se pencher sur les questions sécuritaires en métropoles et banlieues
- Se pencher sur la dynamisation des ruralités
- Se pencher sur l'autonomie de l'Etat (point de vue mondialisation)

Le reste c'est de la décoration à mon sens... si on arrive à avancer sérieusement sur ces points là, déjà, on s'assure au moins de voir un peu plus loin que le bout de notre nez
Et sur la plupart de ces points, même s'ils ne sont pas satisfaisants (surtout sur la question sécuritaire en zones urbaines...) pour l'instant ils restent globalement les plus convaincants je trouve (ou plutôt les moins mauvais...)

complètement déconnecté de la réalité

voter LFI

vous avez du sang sur les mains.

Le 25 septembre 2021 à 09:05:56 :
C’est les insoumis

https://twitter.com/skomskit/status/1441418955629924353?s=21

Ils auront mon vote

c'est une blague hein ?
je feed

Le 25 septembre 2021 à 09:12:30 :
Un nouveau bot insoumis dans ma blacklist.

Le 25 septembre 2021 à 09:14:16 :
Les élections approchent, c'est le retour des propagandiste LFI. Votre parti ne dépassera pas les 10% hein

Le 25 septembre 2021 à 09:14:16 :
Les élections approchent, c'est le retour des propagandiste LFI. Votre parti ne dépassera pas les 10% hein

Vous disiez 5% en 2016.

Le 25 septembre 2021 à 09:45:42 :

Le 25 septembre 2021 à 09:14:16 :
Les élections approchent, c'est le retour des propagandiste LFI. Votre parti ne dépassera pas les 10% hein

Vous disiez 5% en 2016.

MELENCHON ne sera JAMAIS ELU président

En fait pour illustrer ce que j'essaie de dire je vais prendre un parallèle dans un domaine que je connais bien :

J'ai le sentiment que c'est un peu comme un archi et un urbaniste... L'architecte serait le parallèle du lobbiste, l'urbaniste, celui des élus.

L'archi (pour la plupart, il y a évidemment des exceptions, et d'ailleurs heureusement de plus en plus), il va avoir une vision de l'aménagement du territoire limitée au lot. Il fait son projet, qui doit fonctionner sur son ilot, sur sa parcelle, point barre. Et il va construire son projet, son argumentaire et sa vision là dessus, en ignorant globalement le fonctionnement urbain, les conséquences territoriales etc... Alors que le rôle de l'urbaniste c'est justement ça : gérer l'aménagement à l'échelle macroscopique et faire en sorte que ça fonctionne dans sa globalité (après, on va pas se mentir, des urbanistes nul à chier, il y en a aussi des pelletées )
C'est ce qui fait qu'on paye des aménagements pensés avec le cul, des quartiers sensibles reclus sur eux même, des problèmes de circulation, des espaces de non droits dont l'aménagement prévu a totalement échoué et sont complètement détournés de leur destination première....

Tu vois l'idée ? En gros c'est un peu la vision que j'ai de la dualité lobbies/élus et de leur fonctionnement...

Le 25 septembre 2021 à 09:44:43 :

Le 25 septembre 2021 à 09:19:29 :
Quand on écoute les discours c'est effectivement ceux qui sont le plus crédibles sur ce sujet hein, qu'on soit d'accord ou pas avec le reste
Et effectivement, à mon sens, c'est un énorme argument positif pour eux... concrètement c'est ce qui nous fout le plus dans la merde....

J'aurais tendance à penser que pour une gestion d'état sérieuse, les sujets prioritaires, dans l'ordre, seraient :
- La prise d'indépendance vis à vis des lobbies en tout genre
- La refonte de la gestion agricole, positionnement de la PAC incluse
- La préparation aux flux migratoires des réfugiés climatiques, qui va finir par tomber, et qui sera bien plus massive que pour n'importe quelle guerre
- La prise en compte globale des questions écologiques
- La lutte aux évasions fiscales
- Se pencher sur les questions sécuritaires en métropoles et banlieues
- Se pencher sur la dynamisation des ruralités
- Se pencher sur l'autonomie de l'Etat (point de vue mondialisation)

Le reste c'est de la décoration à mon sens... si on arrive à avancer sérieusement sur ces points là, déjà, on s'assure au moins de voir un peu plus loin que le bout de notre nez
Et sur la plupart de ces points, même s'ils ne sont pas satisfaisants (surtout sur la question sécuritaire en zones urbaines...) pour l'instant ils restent globalement les plus convaincants je trouve (ou plutôt les moins mauvais...)

complètement déconnecté de la réalité

voter LFI

vous avez du sang sur les mains.

Je ne voterais pas pour eux. J'ai pas dit qu'ils étaient biens. J'ai dit que je trouvais que dans les discours c'étaient à mon avis les moins mauvais dans le sens où ce sont ceux qui prennent le plus en compte les problèmes majeurs qui sont ignorés par la plupart. Il y a quand même une nuance

[09:44:34] <PassSanitaire>

Le 25 septembre 2021 à 09:40:22 :

[09:25:48] <Artifessier>

Le 25 septembre 2021 à 09:24:11 :
Ahiii, pour le coup je taff dans un cabinet d’affaires publiques (terme français pour lobbying), et je peux t’assurer que c’est complétement faux. Tous les partis travaillent avec nous et c’est tout à fait normal puisqu’ils sont supposés travailler avec la société civile pour pouvoir ensuite faire part au gouvernement des problèmes rencontrés. Donc le lobbyisme, c’est pas nécessairement le ciment comme en parle l’op. Évidemment t’as les gros cabinets qui fonctionnent comme des usines et cherchent que le chiffre et donc on va être dans le cliché du lobbyiste qui défend l’industrie du tabac etc. Mais la réalité est toute autre, comme pour les avocats en fin de compte. Et par ailleurs, si vous voulez vous assurer que tous les partis sont touchés, rendez vous sur les sites de l’assemblee ou du senat et regardez les propositions d’amendements. Tres souvent on a deux deputes ou + de differents partis qui proposent le MEME amendement avec le MEME exposé des motifs. En realite ils proposent ce qu’on leur donne et qu’ils approuvent

Vous êtes la tombe de la démocratie

Les obscurantistes qui pensent que le peuple a toujours raison et qui refuse les spécialistes
Interdire les ogm
Interdire le glyphosate

ça s'entend, mais alors faut que tu assumes être contre la démocratie et pour la dictature

C'est pas les lobby qui imposent leurs lois, ils viennent juste convaincre et/ou donner des arguments aux députés ce qui me semble bien plus démocratique que si on les interdisait de faire

Les points qui me font chier chez lui

Insupportable,
Contre le nucléaire, alors qu'il y a rien de plus ecolo aujourd'hui,
Probablement contre la fusion,
Trop imigrationiste,
Soutiens trop gauche twiter,
Propagandiste comme tout les parti politique,
A des casseroles,

Voila je pense que jai fais le tour

Le 25 septembre 2021 à 09:56:57 :

[09:44:34] <PassSanitaire>

Le 25 septembre 2021 à 09:40:22 :

[09:25:48] <Artifessier>

Le 25 septembre 2021 à 09:24:11 :
Ahiii, pour le coup je taff dans un cabinet d’affaires publiques (terme français pour lobbying), et je peux t’assurer que c’est complétement faux. Tous les partis travaillent avec nous et c’est tout à fait normal puisqu’ils sont supposés travailler avec la société civile pour pouvoir ensuite faire part au gouvernement des problèmes rencontrés. Donc le lobbyisme, c’est pas nécessairement le ciment comme en parle l’op. Évidemment t’as les gros cabinets qui fonctionnent comme des usines et cherchent que le chiffre et donc on va être dans le cliché du lobbyiste qui défend l’industrie du tabac etc. Mais la réalité est toute autre, comme pour les avocats en fin de compte. Et par ailleurs, si vous voulez vous assurer que tous les partis sont touchés, rendez vous sur les sites de l’assemblee ou du senat et regardez les propositions d’amendements. Tres souvent on a deux deputes ou + de differents partis qui proposent le MEME amendement avec le MEME exposé des motifs. En realite ils proposent ce qu’on leur donne et qu’ils approuvent

Vous êtes la tombe de la démocratie

Les obscurantistes qui pensent que le peuple a toujours raison et qui refuse les spécialistes
Interdire les ogm
Interdire le glyphosate

ça s'entend, mais alors faut que tu assumes être contre la démocratie et pour la dictature

C'est pas les lobby qui imposent leurs lois, ils viennent juste convaincre et/ou donner des arguments aux députés ce qui me semble bien plus démocratique que si on les interdisait de faire

oula bordel non pas du tout

la démocratie c'est LE POUVOIR DU PEUPLE PAR LE PEUPLE POUR LE PEUPLE

il n'a jamais été question de groupes d'intérêts dans la démocratie

ta rhétorique sonne bien mais ça ne la rend pas vraie pour autant