Serré mais au final d'après les sondages Mélenchon a remporté le débat

Le 24 septembre 2021 à 01:18:18 :

Le 24 septembre 2021 à 01:16:55 Laverited02 a écrit :
40% c'est déjà énorme sachant que twitter est rempli de racaille

Y'a tout le monde sur Twitter en fait.

Zemmour a 220 000 abonnés. MLP 2 600 000.

Et du coup t’es étonné du résultat du sondage avec ça ?

Le 24 septembre 2021 à 02:34:03 :

Le 24 septembre 2021 à 02:28:14 :

Le 24 septembre 2021 à 02:24:07 :

Le 24 septembre 2021 à 02:21:03 :

Le 24 septembre 2021 à 02:20:14 :
Je suis anarchiste complet capitaliste et individualiste et je ne voterai jamais de ma vie Zemmour ou Mélenchon.

Mais je suis surpris de l'élégance des électeurs de Mélenchon sur ce topic. Ils représentent plutôt bien la gauche ancienne avec qui nous pouvons débattre dans le respect, dignement, sans insultes et de manière plutôt pertinente.
C'est là où je pense que Mélenchon gâche son potentiel en se présentant comme d'extrême gauche, pour moi, anar déter, l'extrême gauche c'est la lie totale. Et paradoxalement, des discours que j'entends, la lie totale viendrait plus des EELV voire du PS avec Hidalgo.

Concernant Zemmour, il a une aura assez forte et un thème qui fera mouche auprès de la "masse" populaire

L’élégance des pro Mélenchon ? J’espère que c’est un troll

Ecoute, ici je vois Frohwalt45 qui m'a l'air pro Merluche et il a été plutôt classe et respectueux alors qu'il a fait face à certaines remarques totalement débiles.

Mais étant un vrai anar de droite et donc un partisan de la liberté individuelle (et non de groupe, je vous vois venir les communistes ) il est important que chaque idéologie puisse avoir une tribune, dans le respect

Je suis féodaliste, ou « anarcap » si tu veux, et je reconnais là l’excitation bizarre qu’ont certains d’entre nous aussitôt qu’un gauchiste est gentil avec nous au lieu de nous insulter, un peu comme un prof en banlieue qui a les larmes aux yeux en voyant Fatima lire un roman entre les cours

Il n'y a que vous qui insultez ici khey, et sur le forum en général c'est aussi le cas globalement. Vous avez un vrai souci avec le contradictoire.

Je suis militant RN depuis dix ans et il y a dix ans, c'était les mecs de gauche qui m'insultaient ici, maintenant, c'est systématiquement des mecs de "droite" (pro-Z le plus souvent). Vous êtes totalement hermétiques au débat et à la remise en question.

Ah, un Poissonnier, je comprenais pas pourquoi il défendait MLP

Twitter, média globalement à l'extrême gauche.
Mélenchon => 2M d'abonnés, ultra militant.
Zemmour => 200K abonnés, ultra militant.

Résultat 60/40%

Ce n'est clairement pas une victoire pour les mélenchoniste, surtout en sachant qu'ils sont bien mieux organisés pour raid les sondages... Il a gagné sur le terrain de la gauche.

Le 24 septembre 2021 à 02:34:03 :

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Le 24 septembre 2021 à 02:20:14 :
Je suis anarchiste complet capitaliste et individualiste et je ne voterai jamais de ma vie Zemmour ou Mélenchon.

Mais je suis surpris de l'élégance des électeurs de Mélenchon sur ce topic. Ils représentent plutôt bien la gauche ancienne avec qui nous pouvons débattre dans le respect, dignement, sans insultes et de manière plutôt pertinente.
C'est là où je pense que Mélenchon gâche son potentiel en se présentant comme d'extrême gauche, pour moi, anar déter, l'extrême gauche c'est la lie totale. Et paradoxalement, des discours que j'entends, la lie totale viendrait plus des EELV voire du PS avec Hidalgo.

Concernant Zemmour, il a une aura assez forte et un thème qui fera mouche auprès de la "masse" populaire

L’élégance des pro Mélenchon ? J’espère que c’est un troll

Ecoute, ici je vois Frohwalt45 qui m'a l'air pro Merluche et il a été plutôt classe et respectueux alors qu'il a fait face à certaines remarques totalement débiles.

Mais étant un vrai anar de droite et donc un partisan de la liberté individuelle (et non de groupe, je vous vois venir les communistes ) il est important que chaque idéologie puisse avoir une tribune, dans le respect

Je suis féodaliste, ou « anarcap » si tu veux, et je reconnais là l’excitation bizarre qu’ont certains d’entre nous aussitôt qu’un gauchiste est gentil avec nous au lieu de nous insulter, un peu comme un prof en banlieue qui a les larmes aux yeux en voyant Fatima lire un roman entre les cours

Il n'y a que vous qui insultez ici khey, et sur le forum en général c'est aussi le cas globalement. Vous avez un vrai souci avec le contradictoire.

Je suis militant RN depuis dix ans et il y a dix ans, c'était les mecs de gauche qui m'insultaient ici, maintenant, c'est systématiquement des mecs de "droite" (pro-Z le plus souvent). Vous êtes totalement hermétiques au débat et à la remise en question.

Contrairement à toi je ne suis pas menteur et partial. Je le dis aux pro-Z quand ils sont chiants. Toi, tu as bien vu ce soir 12 000 topics avec des stickers QLF bourrés de « chof chof » etc. et tu oses dire ici que les gauchistes n’insultent pas

Tu ne mérites pas mon respect

Le 24 septembre 2021 à 02:28:50 :
N'empêche Mélenchon qui te sort au calme Bordeaux sous la mer en 2050. En mode Normal, devin avec sa boule de cristal.

Putain si seulement je pouvais voyager dans le futur prendre une photo de moi sirotant un cocktail dans le centre de Bordeaux et revenir en 2021 la montrer à Mélenchon en pour voir sa tête

Mais this j'ai l'impression qu'on a pas regardé le même débat, pour moi Mélenchon s'est fait atomisé : entre les noms d'oiseaux, la vieille tentative de distraction avec le stylo, les propos hallucinants (supprimer la bac, bordeaux sous l'eau, stopper le nucléaire oh pardon, "sortir petit à petit" du nucléaire c'est différent avec toujours les deux mêmes exemples et plusieurs autres).

Et les commentateurs sur BFM "Zemmour a donné des idées mais pas de propositions" ... Mais les propositions sont des idées
Quand il parle du nucléaire, de la reindustrialisation, de diminuer le pouvoir des juges c'est pas des propositions concrètes ?

J'ai vraiment l'impression qu'on a pas regarder le même débat.

Mais bon c'est comme avec MLP, les bots ont spammé toute la nuit et les sondages qu'elles avaient été énormes, et derrière on a vu ce que le peuple en a pensé

Le 24 septembre 2021 à 02:31:08 :

Le 24 septembre 2021 à 02:25:19 :

Le 24 septembre 2021 à 02:23:33 :

Le 24 septembre 2021 à 02:17:55 :

Le 24 septembre 2021 à 02:16:44 :

Le 24 septembre 2021 à 02:11:03 :

Le 24 septembre 2021 à 02:08:05 :

Le 24 septembre 2021 à 02:05:40 :

Le 24 septembre 2021 à 01:59:32 :
Le Discord LFI a été activé, on a les preuves

Zemmour a été moyen durant tout le débat, un peu lent, un peu sous pression. Il n’a gagné que parce que la position de Mélenchon n’est plus tenable, au point d’en être ridicule

Ça reste un peu faible

Zemmour a correctement travaillé la question du nucléaire, on sait que Knafo lui a fait de bonnes fiches elles-mêmes resucées des conférences de Jancovici

Zemmour dit des bêtises sur l’islam en banlieue, mais il le fait pour simplifier et pour ne pas engager la question d’un point de vue racial et génétique (et il fait bien)

Zemmour a été surprenant sur l'écologie
Franchement, avant le débat j'aurais facilement parié que c'était le point où il allait se faire allumer et en fait ce fut le contraire.
Et j'aurais pensé que Mélenchon allait se faire dégommer sur la fracture sociale, alors que c'était totalement l'inverse... Comme quoi.

Zemmour caricature la banlieue et lui donne le synonyme de l'Islam pour plaire à son électorat populaire. Il reste dans son thème, une élection se joue avec un thème très précis, c'est là que je vois que Zemmour est très bien conseillé.
Il a toujours dit dans ses anciennes interventions que l'Islam était une belle religion, accueillante, avec le sens du devoir etc

A partir de là, j'ai compris qu'il était en campagne et ce, dès 2017

Ouais, par contre il devrait arrêter de dire 'certains scientifiques disent que le réchauffement climatique existe et d'autres non' mais NON ya pas de débat la dessus

Au fond il n’y croit pas et je n’y crois pas non plus

En vérité tout le monde croit au réchauffement mais peu croient à sa nature majoritairement voire exclusivement anthropique. Cette année le GIEC a prétendu qu’il était à >90% anthropique, ce qui fait rire beaucoup de monde

Nan mais ya pas de débat la dessus, à part quelques Gus sur YouTube dignes des complotistes 11 septembre

Oui le réchauffement climatique est à 99,99% anthropique et il n’y a AUCUN débat là-dessus. C’est comme ça que fonctionne la SCIENCE

C'est MARRANT comme les prédictions de hausse de températures du GIEC d'il y a 40 ans pour aujourd'hui se révèlent exactes, un HASARD

Le GIEC n’existait pas il y a quarante ans

Il existait déjà des organisations analogues telles que le Club de Rome par exemple.

Et alors ? Qu’on en me fasse pas croire qu’on connaît la justesse des prévisions du GIEC en les datant d’une époque où le GIEC n’existait pas

Le 24 septembre 2021 à 02:36:42 :

Le 24 septembre 2021 à 02:34:03 :

Le 24 septembre 2021 à 02:28:14 :

Le 24 septembre 2021 à 02:24:07 :

Le 24 septembre 2021 à 02:21:03 :

Le 24 septembre 2021 à 02:20:14 :
Je suis anarchiste complet capitaliste et individualiste et je ne voterai jamais de ma vie Zemmour ou Mélenchon.

Mais je suis surpris de l'élégance des électeurs de Mélenchon sur ce topic. Ils représentent plutôt bien la gauche ancienne avec qui nous pouvons débattre dans le respect, dignement, sans insultes et de manière plutôt pertinente.
C'est là où je pense que Mélenchon gâche son potentiel en se présentant comme d'extrême gauche, pour moi, anar déter, l'extrême gauche c'est la lie totale. Et paradoxalement, des discours que j'entends, la lie totale viendrait plus des EELV voire du PS avec Hidalgo.

Concernant Zemmour, il a une aura assez forte et un thème qui fera mouche auprès de la "masse" populaire

L’élégance des pro Mélenchon ? J’espère que c’est un troll

Ecoute, ici je vois Frohwalt45 qui m'a l'air pro Merluche et il a été plutôt classe et respectueux alors qu'il a fait face à certaines remarques totalement débiles.

Mais étant un vrai anar de droite et donc un partisan de la liberté individuelle (et non de groupe, je vous vois venir les communistes ) il est important que chaque idéologie puisse avoir une tribune, dans le respect

Je suis féodaliste, ou « anarcap » si tu veux, et je reconnais là l’excitation bizarre qu’ont certains d’entre nous aussitôt qu’un gauchiste est gentil avec nous au lieu de nous insulter, un peu comme un prof en banlieue qui a les larmes aux yeux en voyant Fatima lire un roman entre les cours

Il n'y a que vous qui insultez ici khey, et sur le forum en général c'est aussi le cas globalement. Vous avez un vrai souci avec le contradictoire.

Je suis militant RN depuis dix ans et il y a dix ans, c'était les mecs de gauche qui m'insultaient ici, maintenant, c'est systématiquement des mecs de "droite" (pro-Z le plus souvent). Vous êtes totalement hermétiques au débat et à la remise en question.

Contrairement à toi je ne suis pas menteur et partial. Je dis aux pro-Z quand ils sont chiants. Toi, tu as bien vu ce soir 12 000 topics avec des stickers QLF bourrés de « chof chof » etc. et tu oses dire ici que les gauchistes n’insultent pas

Tu ne mérites pas mon respect

Je ne mérite pas ton respect ok, j'en prends bonne note, même si je ne comprends pas trop pourquoi. Je vais vous laisser entre vous du coup, "débattez" bien

Le 24 septembre 2021 à 02:38:55 :

Le 24 septembre 2021 à 02:31:08 :

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Le 24 septembre 2021 à 02:08:05 :

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Le 24 septembre 2021 à 01:59:32 :
Le Discord LFI a été activé, on a les preuves

Zemmour a été moyen durant tout le débat, un peu lent, un peu sous pression. Il n’a gagné que parce que la position de Mélenchon n’est plus tenable, au point d’en être ridicule

Ça reste un peu faible

Zemmour a correctement travaillé la question du nucléaire, on sait que Knafo lui a fait de bonnes fiches elles-mêmes resucées des conférences de Jancovici

Zemmour dit des bêtises sur l’islam en banlieue, mais il le fait pour simplifier et pour ne pas engager la question d’un point de vue racial et génétique (et il fait bien)

Zemmour a été surprenant sur l'écologie
Franchement, avant le débat j'aurais facilement parié que c'était le point où il allait se faire allumer et en fait ce fut le contraire.
Et j'aurais pensé que Mélenchon allait se faire dégommer sur la fracture sociale, alors que c'était totalement l'inverse... Comme quoi.

Zemmour caricature la banlieue et lui donne le synonyme de l'Islam pour plaire à son électorat populaire. Il reste dans son thème, une élection se joue avec un thème très précis, c'est là que je vois que Zemmour est très bien conseillé.
Il a toujours dit dans ses anciennes interventions que l'Islam était une belle religion, accueillante, avec le sens du devoir etc

A partir de là, j'ai compris qu'il était en campagne et ce, dès 2017

Ouais, par contre il devrait arrêter de dire 'certains scientifiques disent que le réchauffement climatique existe et d'autres non' mais NON ya pas de débat la dessus

Au fond il n’y croit pas et je n’y crois pas non plus

En vérité tout le monde croit au réchauffement mais peu croient à sa nature majoritairement voire exclusivement anthropique. Cette année le GIEC a prétendu qu’il était à >90% anthropique, ce qui fait rire beaucoup de monde

Nan mais ya pas de débat la dessus, à part quelques Gus sur YouTube dignes des complotistes 11 septembre

Oui le réchauffement climatique est à 99,99% anthropique et il n’y a AUCUN débat là-dessus. C’est comme ça que fonctionne la SCIENCE

C'est MARRANT comme les prédictions de hausse de températures du GIEC d'il y a 40 ans pour aujourd'hui se révèlent exactes, un HASARD

Le GIEC n’existait pas il y a quarante ans

Il existait déjà des organisations analogues telles que le Club de Rome par exemple.

Et alors ? Qu’on en me fasse pas croire qu’on connaît la justesse des prévisions du GIEC en les datant d’une époque où le GIEC n’existait pas

J'ai entendu Jancovici le dire dans une vidéo, je lui fais confiance

Et le sujet n'est plus là, est ce qu'on est capable de réduire à ZÉRO nos émissions de co2 d'ici 2050 comme ils le recommandent j'y crois pas

Le 24 septembre 2021 à 02:32:17 :
Zemmour s’est vautré.
Une question d’ego sans doute. La politique c’est un métier, surtout les débats où il faut être pertinents sur tous les sujets et avoir des arguments solides + des propositions.
Et là il est tombé contre un vieux briscard (a la ramasse certes mais Melenchon est réputé pour gérer en débats).
Donc là si Z est réaliste, il se présentera pas.
Sinon, bah il va se faire rétamer à chaque fois. Limite c’est un cadeau pour Macron.

Exactement ce que je pense. On a vu les limites de Zemmour aujourd'hui, en dehors de "la France est en déclin" et les "musulmans sont pas gentils" il brasse du vent. Bizarrement les opposants "radicaux" (l'un comme l'autre) n'ont pas grand chose à dire sur la crise sanitaire et le changement de société qu'on vit en ce moment

Le 24 septembre 2021 à 02:34:56 :

Le 24 septembre 2021 à 02:30:32 :
Un débat sans vainqueur clair pour moi, en étant neutre même si plus défavorable à Zemmour. Mélenchon a fait son numéro de tribun, a proposé quelques idées pseudo-souverainistes tout en choisissant sciemment d'omettre le mot qui fâche. Le protectionnisme écologique est une bonne idée par exemple, mais il reproduit l'erreur de Tsipras en disant plus ou moins qu'il vont forcer l'Europe à faire ce qu'ils veulent, on a bien vu ce que ça a donné en Grèce. Il ne va pas au bout de ses idées et rien que pour ça il aura jamais mon vote. Sa lubie sur la créolisation était aussi très agaçante, sincèrement la plupart des gens s'en moquent.

Zemmour (comme Mélenchon) a sorti beaucoup d'argument malhonnêtes et de chiffre choc sur l'insécurité, a été poussé à la faute plusieurs fois (Bac Nord, le fameux djihad pour parler de la délinquence de droit commun) et a feint de ne pas comprendre que le problème provient en bonne partie de la précarisation des banlieues, même si y a évidemment d'autres facteurs (ceux que Mélenchon occulte), tout en proposant un programme de petit bras libéral sur le plan social.

Le vrai vainqueur c'est Emmanuel Macron, les deux n'ont convaincu que leurs électeurs. Et c'est bien triste. Parce que ça aurait pu donner quelque chose de plus intéressant.

Un commentaire assez honnête, mais non, la délinquance en banlieue a des causes ethniques. Raciales

La comparaison à faire n’est pas entre les banlieues et la campagne (Bégaudeau a raison à ce propos). La comparaison est à faire entre certains types de crimes et délits (viols, rackets, vols : quels vols ? voler quoi ?, violence en bande) commis en France et au Maghreb

Sans parler des campagnes (il existe toutefois une délinquance de campagne mais moins importante), je suis d'avis que peu importe la foi ou l'ethnie, la sécurité sera toujours un problème majeur dans un quartier paupérisé. Les quartiers les plus pauvres d'Europe de l'Est sont loin d'être safe, les barrios d'Amérique Latine sont remplis de catholiques fervents. Et de l'autre côté, la diaspora palestinienne au Chili n'a, à ma connaissance, jamais posé de problèmes. (je cite juste l'exemple qui me vient parce que je l'ai en tête)

Zemmour se trompe selon moi quand il semble faire, sciemment ou non, la confusion entre la délinquance et la charia ou même l'islam de façon plus générale. Beaucoup de pays régis par la charia ont des taux de délinquance quasi nuls quand les populations qui y vivent sont plutôt aisées, cas du Qatar par exemple. Et si on oppose le grand nombre d'expatriés dans la population qatarie, alors le Sultanat de Brunei. Ce qui rend une personne violente, c'est la pauvreté et le manque de perspectives avant tout.

Le 24 septembre 2021 à 02:34:56 :

Le 24 septembre 2021 à 02:30:32 :
Un débat sans vainqueur clair pour moi, en étant neutre même si plus défavorable à Zemmour. Mélenchon a fait son numéro de tribun, a proposé quelques idées pseudo-souverainistes tout en choisissant sciemment d'omettre le mot qui fâche. Le protectionnisme écologique est une bonne idée par exemple, mais il reproduit l'erreur de Tsipras en disant plus ou moins qu'il vont forcer l'Europe à faire ce qu'ils veulent, on a bien vu ce que ça a donné en Grèce. Il ne va pas au bout de ses idées et rien que pour ça il aura jamais mon vote. Sa lubie sur la créolisation était aussi très agaçante, sincèrement la plupart des gens s'en moquent.

Zemmour (comme Mélenchon) a sorti beaucoup d'argument malhonnêtes et de chiffre choc sur l'insécurité, a été poussé à la faute plusieurs fois (Bac Nord, le fameux djihad pour parler de la délinquence de droit commun) et a feint de ne pas comprendre que le problème provient en bonne partie de la précarisation des banlieues, même si y a évidemment d'autres facteurs (ceux que Mélenchon occulte), tout en proposant un programme de petit bras libéral sur le plan social.

Le vrai vainqueur c'est Emmanuel Macron, les deux n'ont convaincu que leurs électeurs. Et c'est bien triste. Parce que ça aurait pu donner quelque chose de plus intéressant.

Un commentaire assez honnête, mais non, la délinquance en banlieue a des causes ethniques. Raciales

La comparaison à faire n’est pas entre les banlieues et la campagne (Bégaudeau a raison à ce propos). La comparaison est à faire entre certains types de crimes et délits (viols, rackets, vols : quels vols ? voler quoi ?, violence en bande) commis en France et au Maghreb

Ça c’est du vent. Tu peux pas comparer, il faut un référentiel d’intérêt. La realité c’est qu’on sait pas si des gitans ou des asiats ou des migrants de l’Est, parqués dans des cités devenus ghettos sur plusieurs générations; n’auraient tout simplement pas créé le même bordel.

Y a rien qui justifie la situation par le religieux ou l’origine.

La pauvreté extrême se trouve en banlieue; les habitants de ces zones de non droit sont en grande majorité immigrés ou descendants d’immigrés. Et l’histoire de France a fait que ces immigrés sont majoritairement Maghrébins et de confession musulmane.
Et leur exclusion de la société entraine violence et communautarisme.
C’est une logique implacable.

Le facteur Islam est abject au final.

Et de toute manière on voit bien que ce raisonnement Zemmourien se mord la queue car il voudrait faire de ces quartiers des zones de charia, mais où les mecs seraient tous des dealers violeurs et autres (pas vraiment des musulmans pratiquants).

: l'Ecologie ! finit le CO2, Tribunal de l'Ecologie ! 2050 Bordeaux sous la mer en sah !

: la France est championne du monde d'écologie grâce aux CENTRALES BUCLÉAIRES qui émettent zéro CO2. Alors pourquoi vouloir sortir du nucléaire ?

: je... Bah... Ching woang Cho hao tsu chun xing chao Xu tsing chi huaah chuooa !... En fait on sait jamais s'il y a un soucis t'as vu mais vazy on change de sujet stp

Le 24 septembre 2021 à 02:28:14 :

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Le 24 septembre 2021 à 02:20:14 :
Je suis anarchiste complet capitaliste et individualiste et je ne voterai jamais de ma vie Zemmour ou Mélenchon.

Mais je suis surpris de l'élégance des électeurs de Mélenchon sur ce topic. Ils représentent plutôt bien la gauche ancienne avec qui nous pouvons débattre dans le respect, dignement, sans insultes et de manière plutôt pertinente.
C'est là où je pense que Mélenchon gâche son potentiel en se présentant comme d'extrême gauche, pour moi, anar déter, l'extrême gauche c'est la lie totale. Et paradoxalement, des discours que j'entends, la lie totale viendrait plus des EELV voire du PS avec Hidalgo.

Concernant Zemmour, il a une aura assez forte et un thème qui fera mouche auprès de la "masse" populaire

L’élégance des pro Mélenchon ? J’espère que c’est un troll

Ecoute, ici je vois Frohwalt45 qui m'a l'air pro Merluche et il a été plutôt classe et respectueux alors qu'il a fait face à certaines remarques totalement débiles.

Mais étant un vrai anar de droite et donc un partisan de la liberté individuelle (et non de groupe, je vous vois venir les communistes ) il est important que chaque idéologie puisse avoir une tribune, dans le respect

Je suis féodaliste, ou « anarcap » si tu veux, et je reconnais là l’excitation bizarre qu’ont certains d’entre nous aussitôt qu’un gauchiste est gentil avec nous au lieu de nous insulter, un peu comme un prof en banlieue qui a les larmes aux yeux en voyant Fatima lire un roman entre les cours

Le 24 septembre 2021 à 02:34:03 :

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Le 24 septembre 2021 à 02:20:14 :
Je suis anarchiste complet capitaliste et individualiste et je ne voterai jamais de ma vie Zemmour ou Mélenchon.

Mais je suis surpris de l'élégance des électeurs de Mélenchon sur ce topic. Ils représentent plutôt bien la gauche ancienne avec qui nous pouvons débattre dans le respect, dignement, sans insultes et de manière plutôt pertinente.
C'est là où je pense que Mélenchon gâche son potentiel en se présentant comme d'extrême gauche, pour moi, anar déter, l'extrême gauche c'est la lie totale. Et paradoxalement, des discours que j'entends, la lie totale viendrait plus des EELV voire du PS avec Hidalgo.

Concernant Zemmour, il a une aura assez forte et un thème qui fera mouche auprès de la "masse" populaire

L’élégance des pro Mélenchon ? J’espère que c’est un troll

Ecoute, ici je vois Frohwalt45 qui m'a l'air pro Merluche et il a été plutôt classe et respectueux alors qu'il a fait face à certaines remarques totalement débiles.

Mais étant un vrai anar de droite et donc un partisan de la liberté individuelle (et non de groupe, je vous vois venir les communistes ) il est important que chaque idéologie puisse avoir une tribune, dans le respect

Je suis féodaliste, ou « anarcap » si tu veux, et je reconnais là l’excitation bizarre qu’ont certains d’entre nous aussitôt qu’un gauchiste est gentil avec nous au lieu de nous insulter, un peu comme un prof en banlieue qui a les larmes aux yeux en voyant Fatima lire un roman entre les cours

Il n'y a que vous qui insultez ici khey, et sur le forum en général c'est aussi le cas globalement. Vous avez un vrai souci avec le contradictoire.

Je suis militant RN depuis dix ans et il y a dix ans, c'était les mecs de gauche qui m'insultaient ici, maintenant, c'est systématiquement des mecs de "droite" (pro-Z le plus souvent). Vous êtes totalement hermétiques au débat et à la remise en question.

J'avais quand même reconnu l'idéologie de gauche.
MLP est de gauche oui, Mélenchon c'est MLP et inversement.

Mais tu as le droit à la parole dans le respect comme tout le monde. Les dégénérés communistes ou de droite sont à des années lumières du respect de la liberté individuelle

Le 24 septembre 2021 à 02:38:42 :

Le 24 septembre 2021 à 02:28:50 :
N'empêche Mélenchon qui te sort au calme Bordeaux sous la mer en 2050. En mode Normal, devin avec sa boule de cristal.

Putain si seulement je pouvais voyager dans le futur prendre une photo de moi sirotant un cocktail dans le centre de Bordeaux et revenir en 2021 la montrer à Mélenchon en pour voir sa tête

Mais this j'ai l'impression qu'on a pas regardé le même débat, pour moi Mélenchon s'est fait atomisé : entre les noms d'oiseaux, la vieille tentative de distraction avec le stylo, les propos hallucinants (supprimer la bac, bordeaux sous l'eau, stopper le nucléaire oh pardon, "sortir petit à petit" du nucléaire c'est différent avec toujours les deux mêmes exemples et plusieurs autres).

Et les commentateurs sur BFM "Zemmour a donné des idées mais pas de propositions" ... Mais les propositions sont des idées
Quand il parle du nucléaire, de la reindustrialisation, de diminuer le pouvoir des juges c'est pas des propositions concrètes ?

J'ai vraiment l'impression qu'on a pas regarder le même débat.

Mais bon c'est comme avec MLP, les bots ont spammé toute la nuit sur le forum et dans les sondages qu'elle avait été énorme, et derrière on a vu ce que le peuple en a pensé

Ouais mais c'est comme le 1er débat en 2017 sur BFM avec les 10 candidats où BFM a l'issu du débat nous faisait croire pitoyablement que Macron avait le + convaincu.

Le 24 septembre 2021 à 02:43:48 :

Le 24 septembre 2021 à 02:34:56 :

Le 24 septembre 2021 à 02:30:32 :
Un débat sans vainqueur clair pour moi, en étant neutre même si plus défavorable à Zemmour. Mélenchon a fait son numéro de tribun, a proposé quelques idées pseudo-souverainistes tout en choisissant sciemment d'omettre le mot qui fâche. Le protectionnisme écologique est une bonne idée par exemple, mais il reproduit l'erreur de Tsipras en disant plus ou moins qu'il vont forcer l'Europe à faire ce qu'ils veulent, on a bien vu ce que ça a donné en Grèce. Il ne va pas au bout de ses idées et rien que pour ça il aura jamais mon vote. Sa lubie sur la créolisation était aussi très agaçante, sincèrement la plupart des gens s'en moquent.

Zemmour (comme Mélenchon) a sorti beaucoup d'argument malhonnêtes et de chiffre choc sur l'insécurité, a été poussé à la faute plusieurs fois (Bac Nord, le fameux djihad pour parler de la délinquence de droit commun) et a feint de ne pas comprendre que le problème provient en bonne partie de la précarisation des banlieues, même si y a évidemment d'autres facteurs (ceux que Mélenchon occulte), tout en proposant un programme de petit bras libéral sur le plan social.

Le vrai vainqueur c'est Emmanuel Macron, les deux n'ont convaincu que leurs électeurs. Et c'est bien triste. Parce que ça aurait pu donner quelque chose de plus intéressant.

Un commentaire assez honnête, mais non, la délinquance en banlieue a des causes ethniques. Raciales

La comparaison à faire n’est pas entre les banlieues et la campagne (Bégaudeau a raison à ce propos). La comparaison est à faire entre certains types de crimes et délits (viols, rackets, vols : quels vols ? voler quoi ?, violence en bande) commis en France et au Maghreb

Ça c’est du vent. Tu peux pas comparer, il faut un référentiel d’intérêt. La realité c’est qu’on sait pas si des gitans ou des asiats ou des migrants de l’Est, parqués dans des cités devenus ghettos sur plusieurs générations; n’auraient tout simplement pas créé le même bordel.

Y a rien qui justifie la situation par le religieux ou l’origine.

La pauvreté extrême se trouve en banlieue; les habitants de ces zones de non droit sont en grande majorité immigrés ou descendants d’immigrés. Et l’histoire de France a fait que ces immigrés sont majoritairement Maghrébins et de confession musulmane.
Et leur exclusion de la société entraine violence et communautarisme.
C’est une logique implacable.

Le facteur Islam est abject au final.

Et de toute manière on voit bien que ce raisonnement Zemmourien se mord la queue car il voudrait faire de ces quartiers des zones de charia, mais où les mecs seraient tous des dealers violeurs et autres (pas vraiment des musulmans pratiquants).

S'il y a effectivement un regain de l'islamisme radical dans certains quartiers et que ça doit légitimemement nous préoccuper (mais bon la gauche se refile la patate chaude depuis des années et la droite est inefficace), pour le coup Zemmour se trompe sur les causes profondes. Tout comme Mélenchon d'ailleurs (qui tombe moins dans ce biais), ils surestiment le facteur ethnique et culturel et sous-estiment le facteur économique. Mélenchon comme d'autres font passer les votants RN pour des débiles qu'ils ne sont pas toujours et veulent les marginaliser alors que c'est complètement inefficace vu qu'ils sont majoritaires par rapport à toute la gauche française, et que beaucoup ont fait le switch PCF-RN et pourraient être récupérés.

Zemmour de son côté ne résoudra rien vu les mesures qu'il propose sur le plan économique, et crispera encore plus les français de gauche. Il aura un réservoir de voix solides, peut-être assez pour gouverner un jour, mais si la France ne règle pas rapidement ses problèmes après sa prise de pouvoir, il sera remplacé par le premier tribun venu plus extrême que lui. On a bien vu à quel point l'électorat RN était volatile depuis Zemmour, c'est l'électorat le plus à même d'apprécier le profil d'un "homme providentiel". Et quand on ne gouverne pas, c'est très facile d'être plus royaliste que le roi. Tout ça nous mènera à notre perte.

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Le 24 septembre 2021 à 02:43:03 :

Le 24 septembre 2021 à 02:34:56 :

Le 24 septembre 2021 à 02:30:32 :
Un débat sans vainqueur clair pour moi, en étant neutre même si plus défavorable à Zemmour. Mélenchon a fait son numéro de tribun, a proposé quelques idées pseudo-souverainistes tout en choisissant sciemment d'omettre le mot qui fâche. Le protectionnisme écologique est une bonne idée par exemple, mais il reproduit l'erreur de Tsipras en disant plus ou moins qu'il vont forcer l'Europe à faire ce qu'ils veulent, on a bien vu ce que ça a donné en Grèce. Il ne va pas au bout de ses idées et rien que pour ça il aura jamais mon vote. Sa lubie sur la créolisation était aussi très agaçante, sincèrement la plupart des gens s'en moquent.

Zemmour (comme Mélenchon) a sorti beaucoup d'argument malhonnêtes et de chiffre choc sur l'insécurité, a été poussé à la faute plusieurs fois (Bac Nord, le fameux djihad pour parler de la délinquence de droit commun) et a feint de ne pas comprendre que le problème provient en bonne partie de la précarisation des banlieues, même si y a évidemment d'autres facteurs (ceux que Mélenchon occulte), tout en proposant un programme de petit bras libéral sur le plan social.

Le vrai vainqueur c'est Emmanuel Macron, les deux n'ont convaincu que leurs électeurs. Et c'est bien triste. Parce que ça aurait pu donner quelque chose de plus intéressant.

Un commentaire assez honnête, mais non, la délinquance en banlieue a des causes ethniques. Raciales

La comparaison à faire n’est pas entre les banlieues et la campagne (Bégaudeau a raison à ce propos). La comparaison est à faire entre certains types de crimes et délits (viols, rackets, vols : quels vols ? voler quoi ?, violence en bande) commis en France et au Maghreb

Sans parler des campagnes (il existe toutefois une délinquance de campagne mais moins importante), je suis d'avis que peu importe la foi ou l'ethnie, la sécurité sera toujours un problème majeur dans un quartier paupérisé. Les quartiers les plus pauvres d'Europe de l'Est sont loin d'être safe, les barrios d'Amérique Latine sont remplis de catholiques fervents. Et de l'autre côté, la diaspora palestinienne au Chili n'a, à ma connaissance, jamais posé de problèmes. (je cite juste l'exemple qui me vient parce que je l'ai en tête)

Zemmour se trompe selon moi quand il semble faire, sciemment ou non, la confusion entre la délinquance et la charia ou même l'islam de façon plus générale. Beaucoup de pays régis par la charia ont des taux de délinquance quasi nuls quand les populations qui y vivent sont plutôt aisées, cas du Qatar par exemple. Et si on oppose le grand nombre d'expatriés dans la population qatarie, alors le Sultanat de Brunei. Ce qui rend une personne violente, c'est la pauvreté et le manque de perspectives avant tout.

La pauvreté justifie certains larcins. Pas le racket d’AirPods ni les tournantes

Tu as raison à propos du lien entre banlieue et islam. Mais le mot « islam » est devenu, à raison, le moyen de signifier une ethnie sans courir trop de risques judiciaires

Twitter est clairement rempli de gens de gauche par contre

Surtout que bon, e 2017 , le réseau était envahi de pro melanchon, on ne voyait qu'eux. Finalement...