Le pays qui a le plus de sang sur les mains ?
Supprimé
Le 06 septembre 2021 à 15:29:03 :
Le 06 septembre 2021 à 15:26:34 :
Sinon voilà un petit rappel. La Chine c'est ca:
- Révoltes des taipings: 30 millions de morts
- Guerre des trois royaumes: 40 millions de morts
- Conquête de la dynastie Qing: 25 millions de morts
- Révolte d’An Lushan: 36 millions de morts
- Révolte des Dounganes: 10 millions de morts
- Grand bon en avant: 30 millions de morts.
- Guerre civile chinoise: 8 millions de morts
- Révolte des turbans jaunes: 5 millions de morts
- Massacres de Yangzhou et Sichuan : 2 millions de morts
la rèvolte des taiping c'est une guerre civile en quoi ils ont du sang sur les mains? Pareil pour la plupart de leurs guerres.
Du sang reste du sang. Même si il s'agit du leur. Et encore la Chine en tant que nation à eu une définition très floue pendant une bonne partie de l'histoire.
Les morts en revanche ils sont toujours là.
Le 06 septembre 2021 à 15:30:25 :
Le 06 septembre 2021 à 15:18:45 :
Espagne :- Génocide à cause de Cortèz
- Les tonnes de guerre civile la bas à cause de leur dirigeants corrompu
- les guerres contre les maures
Et si on compte les pays hispanique, bah le Brésil etc.. c'pas très ouf
Même Cuba
Et tout autre joyeusetésOn a dit pays hein, sinon les turco-mongols seraient de loin premiers, probablement suivis des anglo-saxons
Après si on parle que en termes de pays bah suffit juste de citer la Chine quoi 
Le 06 septembre 2021 à 15:25:08 :
Le 06 septembre 2021 à 15:22:38 :
Le 06 septembre 2021 à 15:18:45 :
Espagne :- Génocide à cause de Cortèz
- Les tonnes de guerre civile la bas à cause de leur dirigeants corrompu
- les guerres contre les maures
Et si on compte les pays hispanique, bah le Brésil etc.. c'pas très ouf
Même Cuba
Et tout autre joyeusetésLe "Brésil hispanique"
Le Portugal est une branche de l'Espagne.
Le Brésil est Portugais
Le Brésil est un descendant de l'Espagne
"Une branche" tu vas très vite en besogne.
Toute l'histoire du Portugal s'est fondée sur une volonté de se démarquer du voisin espagnol, notamment en développant l'empire colonial européen le plus pérenne.
Et le traité de Zamora qui consacre l'indépendance du Portugal c'est 1143.
Le 06 septembre 2021 à 15:31:35 :
Le 06 septembre 2021 à 15:24:56 :
Le 06 septembre 2021 à 15:23:33 :
Le 06 septembre 2021 à 15:18:45 :
Espagne :- Génocide à cause de Cortèz
- Les tonnes de guerre civile la bas à cause de leur dirigeants corrompu
- les guerres contre les maures
Et si on compte les pays hispanique, bah le Brésil etc.. c'pas très ouf
Même Cuba
Et tout autre joyeusetésFaut le répéter combien de fois que l'immense majorité des morts en amérique sont du à cause de la maladie ?
Pour les guerres civiles et les guerres contre les maures (bah oui mdr fallait bien se défendre et reprendre ce qui leur appartenait) on atteint meme pas 1/10 du résultat de la Chine
Puis merde ça parle de pays hispanique et ça sort le Brésil, ce trollLes fameuses maladies
Va lire le récits des derniers instants de Moctezuma tu vas comprendre ce que sont les conquistador
Les génocide des aborigène par les anglos saxon aussi c'étaient des maladies ?
Les Incas, les mayas, les aztecs, la liste est longue; tous ont presque disparu à cause de l'épidémie de Variole, et c'est pas parce-que les Espagnols ont buté des incas en grande quantité durant un événement précis que ça rend mon argument caduque
Maladie amené par les Espagnols, donc c'est validé
Le 06 septembre 2021 à 15:25:08 :
Le 06 septembre 2021 à 15:22:38 :
Le 06 septembre 2021 à 15:18:45 :
Espagne :- Génocide à cause de Cortèz
- Les tonnes de guerre civile la bas à cause de leur dirigeants corrompu
- les guerres contre les maures
Et si on compte les pays hispanique, bah le Brésil etc.. c'pas très ouf
Même Cuba
Et tout autre joyeusetésLe "Brésil hispanique"
Le Portugal est une branche de l'Espagne.
Le Brésil est Portugais
Le Brésil est un descendant de l'Espagne
Le 06 septembre 2021 à 15:32:32 :
Le 06 septembre 2021 à 15:25:08 :
Le 06 septembre 2021 à 15:22:38 :
Le 06 septembre 2021 à 15:18:45 :
Espagne :- Génocide à cause de Cortèz
- Les tonnes de guerre civile la bas à cause de leur dirigeants corrompu
- les guerres contre les maures
Et si on compte les pays hispanique, bah le Brésil etc.. c'pas très ouf
Même Cuba
Et tout autre joyeusetésLe "Brésil hispanique"
Le Portugal est une branche de l'Espagne.
Le Brésil est Portugais
Le Brésil est un descendant de l'Espagne"Une branche" tu vas très vite en besogne.
Toute l'histoire du Portugal s'est fondée sur une volonté de se démarquer du voisin espagnol, notamment en développant l'empire colonial européen le plus pérenne.
Et le traité de Zamora qui consacre l'indépendance du Portugal c'est 1143.
Oui j'ai voulu faire grossier mais l'idée est là, la culture portugaise est familier avec la culture espagnole, bien que y'a différence c'est un fait
Déjà on était plus amicaux que les espagnols .gif ":)")
Le 06 septembre 2021 à 15:31:50 :
Le 06 septembre 2021 à 15:29:03 :
Le 06 septembre 2021 à 15:26:34 :
Sinon voilà un petit rappel. La Chine c'est ca:
- Révoltes des taipings: 30 millions de morts
- Guerre des trois royaumes: 40 millions de morts
- Conquête de la dynastie Qing: 25 millions de morts
- Révolte d’An Lushan: 36 millions de morts
- Révolte des Dounganes: 10 millions de morts
- Grand bon en avant: 30 millions de morts.
- Guerre civile chinoise: 8 millions de morts
- Révolte des turbans jaunes: 5 millions de morts
- Massacres de Yangzhou et Sichuan : 2 millions de morts
la rèvolte des taiping c'est une guerre civile en quoi ils ont du sang sur les mains? Pareil pour la plupart de leurs guerres.
Du sang reste du sang. Même si il s'agit du leur. Et encore la Chine en tant que nation à eu une définition très floue pendant une bonne partie de l'histoire.
Les morts en revanche ils sont toujours là.
on peut dire que les responsables c'est le taiping et donc la chrétienté.
Qui a du sang sur les mains pour les guerres pussiennes? Bismarck?
Le 06 septembre 2021 à 15:33:00 :
Le 06 septembre 2021 à 15:31:35 :
Le 06 septembre 2021 à 15:24:56 :
Le 06 septembre 2021 à 15:23:33 :
Le 06 septembre 2021 à 15:18:45 :
Espagne :- Génocide à cause de Cortèz
- Les tonnes de guerre civile la bas à cause de leur dirigeants corrompu
- les guerres contre les maures
Et si on compte les pays hispanique, bah le Brésil etc.. c'pas très ouf
Même Cuba
Et tout autre joyeusetésFaut le répéter combien de fois que l'immense majorité des morts en amérique sont du à cause de la maladie ?
Pour les guerres civiles et les guerres contre les maures (bah oui mdr fallait bien se défendre et reprendre ce qui leur appartenait) on atteint meme pas 1/10 du résultat de la Chine
Puis merde ça parle de pays hispanique et ça sort le Brésil, ce trollLes fameuses maladies
Va lire le récits des derniers instants de Moctezuma tu vas comprendre ce que sont les conquistador
Les génocide des aborigène par les anglos saxon aussi c'étaient des maladies ?
Les Incas, les mayas, les aztecs, la liste est longue; tous ont presque disparu à cause de l'épidémie de Variole, et c'est pas parce-que les Espagnols ont buté des incas en grande quantité durant un événement précis que ça rend mon argument caduque
Maladie amené par les Espagnols, donc c'est validé
Sauf que ce n'était même pas voulu en fait 
Le 06 septembre 2021 à 15:28:47 :
Le 06 septembre 2021 à 15:27:02 :
Le 06 septembre 2021 à 15:23:57 :
Le 06 septembre 2021 à 15:22:09 :
Le 06 septembre 2021 à 15:19:04 :
Quelqu'un peut en dire plus sur le mongoles ? J'y connais rienils ont tué et bz tout le monde
il tuaient tous les hommes en âge de se battre (+13ans) sauf si ils étaient des artisans
et violaient les femmes des territoires conquisComme si c'était propre à eux
le problème c'est que Gengi khan possède 0.5% de l'humanité comme descendant
Source ?
Le 06 septembre 2021 à 15:36:29 :
Le 06 septembre 2021 à 15:28:47 :
Le 06 septembre 2021 à 15:27:02 :
Le 06 septembre 2021 à 15:23:57 :
Le 06 septembre 2021 à 15:22:09 :
Le 06 septembre 2021 à 15:19:04 :
Quelqu'un peut en dire plus sur le mongoles ? J'y connais rienils ont tué et bz tout le monde
il tuaient tous les hommes en âge de se battre (+13ans) sauf si ils étaient des artisans
et violaient les femmes des territoires conquisComme si c'était propre à eux
le problème c'est que Gengi khan possède 0.5% de l'humanité comme descendant
Source ?
Ahi ce taré
Le 06 septembre 2021 à 15:26:04 :
Le 06 septembre 2021 à 15:25:23 :
belgique11 millions de mort au Congo par Léopold 2
Cette affirmation est grotesque, non Léopold II n'a pas fait tuer 11 millions de personnes au Congo (d'ailleurs habituellement c'est le chiffre de 6 millions qui est mentionné, visiblement ça augmente avec le temps). Je suis déjà intervenu à de nombreuses reprises sur ce sujet, en m’appuyant sur les principaux spécialistes du Congo colonial et de Léopold II (Jean Stengers, Emerson, Dumont, Plasman, etc).
Car, disons-le d’emblée, il n’y a jamais eu de génocide au Congo et Léopold II n’a jamais eu la volonté d’exterminer les congolais. En réalité il est impossible de chiffrer le nombre de victimes causé par la colonisation. Tout simplement car il n’existe aucun recensement sérieux de la population congolaise dans la seconde moitié du XIXe siècle. Les seules estimations de la population congolaise à l’époque proviennent de Stanley, mais sa méthode de recensement est tout à fait fantaisiste : il comptait à la grosse louche le nombre de personnes qui vivaient sur les rives du fleuve Congo puis extrapolait ce chiffre au Congo tout entier, hors l’intérieur des terres était bien moins peuplé que les rives du fleuve. Le chiffre souvent avancé de 10 millions de morts causés par la colonisation est donc totalement faux et ne repose sur rien, le Congo n’atteignait sans doute même pas cette population à l’époque.
Ensuite les morts causés par la colonisation, dans leur grande majorité, ne le furent pas de manière volontaire ou préméditée. Ce sont les maladies face auxquelles les autochtones n’étaient pas immunisées qui ont provoqué la plupart des morts, notamment la variole et la maladie du sommeil (des régions entières se sont vidées à cause de la maladie du sommeil par exemple). Exactement comme lors de la colonisation de l’Amérique du Sud par les espagnols et les portugais quatre siècles plus tôt. À ce propos il est intéressant de noter que les blancs ont eux aussi été extrêmement touchés, par exemple pendant la construction du chemin de fer vers la côte les blancs ont eu proportionnellement plus de morts que les Congolais, et ce alors qu'ils ne travaillaient pas physiquement. Par ailleurs on peut se demander sérieusement quel aurait été l’intérêt pour Léopold II d’exterminer les congolais, ils constituaient une main d’œuvre abondante et bon marché. Et avec quels moyens Léopold II aurait-il exterminé 10 millions d’individus ? Même avec une organisation extrêmement bien rouée et des moyens humains et matériels énormes les nazis ne sont pas parvenus à ce chiffre (heureusement).
L’un des principaux acteurs de la campagne anti-Léopold II, Edmund Morel, expliquait que les armes chargées sur des bateaux qui appareillaient d’Anvers pour se rendre au Congo servaient à massacrer les congolais. C’est grotesque, déjà il s’agissait d’armes légères, et surtout ces armes servaient à équiper la force publique congolaise afin de combattre les Arabo-Swahilis dans le cadre des campagnes anti-esclavagistes menées dans les années 1890. Accuser Léopold II d’avoir ordonné un génocide de 10 millions de personnes est donc parfaitement absurde, et on se demande vraiment avec quels moyens financiers, matériels et humains une telle entreprise aurait pu se mettre en place à l’époque, c’est de l’ordre de la science-fiction.
Toutefois il est indéniable que des exactions et des abus furent commis au Congo. Quand Léopold II pris connaissance de ces abus, il s'en émut et réagit aussitôt en ordonnant à Van Eetvelde (secrétaire général pour l’État indépendant du Congo) de prendre les mesures qui s'imposaient: « S'il y a des abus au Congo, nous devons les faire cesser. S'ils se perpétuaient, ce serait la fin de l’État. [...] Nous devons nous décider promptement à faire le nécessaire, autrement il serait trop tard.» Le 3 janvier 1899 il écrivit même: « Ces horreurs doivent cesser ou je me retire du Congo. Je me refuse à me laisser éclabousser de sang et de boue; il faut absolument que cela cesse.»
Par décret daté du 18 septembre 1896, une commission permanente fut instituée afin de veiller à la protection des indigènes. De plus de nombreuses circulaires rappelèrent leurs devoirs aux fonctionnaires, menaçant de peines sévères ceux qui attenteraient à la vie et aux biens des Africains. Ces injonctions furent réitérées par une nouvelle circulaire datée du 15 mai 1899: « Le gouvernement veut à tout prix faire cesser les irrégularités aux lois et règlements en vigueur dans cette matière; il est décidé dans ce but à employer les mesures les plus sévères et à sévir exemplairement contre les agents, quels qu'ils soient, qui manqueraient à leurs devoirs. »
Enfin, le 24 février 1900, le gouverneur général de l'EIC parvint à situer d'où provenaient la plupart abus : ce sont les agents de deux sociétés commerciales privées implantées au Congo qui en étaient responsables (l’ABIR et la Société Anversoise du commerce du Congo). En effet les employés de ces sociétés devaient fournir un certain quota de caoutchouc et si les travailleurs indigènes ne fournissaient pas les quantités de caoutchouc demandées, ils pouvaient les obliger à parvenir coûte que coûte aux quotas voulus par l’intermédiaire de moyens de coercition particulièrement violents et iniques. Le gouverneur général en conséquence a fait mettre en place des mesures de contrôle et de surveillance à leur endroit: « Les agents des sociétés commerciales ne peuvent s'arroger les pouvoirs qui, dans l’intérêt général, ne peuvent appartenir qu'aux fonctionnaires de l'état dûment qualifiés.»
Léopold II estimait d’ailleurs n’avoir rien à cacher, c’est pour cela qu’il a autorisé une commission d’enquête internationale à se rendre au Congo. Les trois membres qui la composait mettait cette commission hors de tout soupçon de partialité : Émile Janssens, avocat général à la Cour de cassation de Belgique et président de la commission, le baron De Nisco, italien, président du tribunal d’appel de Boma, et le docteur Edmond de Schumacher, conseiller d’état et chef du département de la Justice du canton de Lucerne. Léopold II a joué le jeux sans restrictions afin de connaître la vérité, toute la vérité, il a même négocié avec le gouvernement de Londres les pouvoirs précis de la commission d’enquête. Le rapport de la commission, remis officiellement au roi le 31 octobre 1905, ne fait jamais mention d’un génocide ou de massacres menés contre les congolais. Il fait un état de ce qui ne va pas au sein de l’EIC, notamment le régime foncier, le travail forcé et la non séparation des pouvoirs, et des différents abus dont sont victimes les autochtones, mais jamais il n’est expliqué que c’est un véritable génocide qui est en cours. Au contraire, le rapport rend hommage au travail accompli pour éradiquer l’esclavage et les razzias meurtrières des négriers. Ce rapport ne reste pas sans effet, le 31 octobre 1905 est créée par Léopold II une commission d’examen, chargée d’étudier le rapport de la commission d’enquête, de formuler les propositions que ses conclusions nécessitent et de rechercher les moyens pratiques de les mettre en œuvre. La présidence de cette nouvelle commission est confiée à un haut magistrat de la Cour de cassation, A. Van Maldeghem. Les travaux de cette commission aboutissent dés 1906 à des réformes importantes introduites par l’EIC pour limiter voir supprimer les moyens de coercition qui avaient déclenchés le plus de violences (c’est à dire essentiellement le système des « sentinelles » et les expéditions militaires). Après 1906 la plupart des abus disparaissent.
Pour ce qui est des mains coupés, là aussi Léopold II n’est pas responsable. Il n’a jamais ordonné de couper les mains de qui que ce soit. Par contre il a demandé des explications concernant la grande quantité de munitions utilisées par les soldats de la force publique (en effet c’est lui qui les payait puisqu’il était propriétaire à titre privé du Congo). En conséquence les officiers ont demandé aux soldats congolais de ramener une preuve de la bonne utilisation des munitions, et les soldats se sont mis à amener des mains coupés. Seulement, comme ils ne touchaient pas toujours leur cible, ils se sont mis à mutiler des vivants afin de tout de même pouvoir ramener une preuve. Mais les mains coupées n’ont jamais constitué une forme de châtiment. La Commission d’Enquête de 1904-1905 est formelle là dessus dans son rapport : « Jamais le blanc n’a infligé ou fait infliger, à titre de châtiment, pour manquement dans les prestations ou pour toute autre cause, pareilles mutilations à des indigènes vivants. Des faits de ce genre ne nous ont été signalés par aucun témoin et, malgré toutes nos investigations, nous n’en avons point découvert. »
Léopold II a par contre mis au point un système de travail forcé dans le but de récolter le plus de caoutchouc possible. En effet, Léopold II est presque ruiné à la fin des années 1880, il est urgent pour lui de reconstituer sa fortune. L’exploration du Congo et l’installation des premières stations n’étaient pas un problème pour ses finances, mais à partir du moment où il a été obligé de mettre sur pied un véritable état, il s’est retrouvé en grande détresse financière. Au point qu’il est obligé de demander des prêts à la Belgique et qu’il doit revenir sur sa promesse de faire de l’EIC une zone de libre échange (c’est grâce à cette promesse que l’Allemagne et les autres grandes puissances ont accepté ses prétentions sur le Congo au congrès de Berlin). C’est l’exploitation du caoutchouc qui permet à la colonie de devenir rentable au début des années 1890, ainsi le montant des exportations passa 6 millions de francs 1892 à 11,5 millions de francs en 1895 ; il atteignit même 47 millions de francs en 1900. Toutefois il est important de noter que ce régime ne concernait que certaines régions du Congo et que bien souvent les agents européens de l’EIC qui supervisaient la collecte du caoutchouc savaient faire preuve d’un minimum d’humanité. Comme je l’ai déjà expliqué plus haut, ce sont les agents des sociétés concessionnaires qui commettaient la plupart des abus.
En fait si la campagne anti-Léopold II a été aussi violente c’est parce que les Britanniques n’ont jamais accepté que Léopold II s’empare du Katanga, sur lequel lorgnait Cecil Rhode qui savait à quel point cette région était riche en minerais. Par ailleurs à cette époque la Grande Bretagne était embourbée dans la guerre des Boers, guerre émaillée de nombreuses atrocités (il faut en effet rappeler que c’est pendant cette guerre que les premiers camps de concentration sont mis en place) et qui indignait l’Europe.
A part quelques pilotes égyptiens et syriens, et des Jean Palestine, ils n'ont vraiment pas de quoi entrer dans le classement
Le 06 septembre 2021 à 15:35:32 :
Le 06 septembre 2021 à 15:31:50 :
Le 06 septembre 2021 à 15:29:03 :
Le 06 septembre 2021 à 15:26:34 :
Sinon voilà un petit rappel. La Chine c'est ca:
- Révoltes des taipings: 30 millions de morts
- Guerre des trois royaumes: 40 millions de morts
- Conquête de la dynastie Qing: 25 millions de morts
- Révolte d’An Lushan: 36 millions de morts
- Révolte des Dounganes: 10 millions de morts
- Grand bon en avant: 30 millions de morts.
- Guerre civile chinoise: 8 millions de morts
- Révolte des turbans jaunes: 5 millions de morts
- Massacres de Yangzhou et Sichuan : 2 millions de morts
la rèvolte des taiping c'est une guerre civile en quoi ils ont du sang sur les mains? Pareil pour la plupart de leurs guerres.
Du sang reste du sang. Même si il s'agit du leur. Et encore la Chine en tant que nation à eu une définition très floue pendant une bonne partie de l'histoire.
Les morts en revanche ils sont toujours là.
on peut dire que les responsables c'est le taiping et donc la chrétienté.
Qui a du sang sur les mains pour les guerres pussiennes? Bismark?
La chrétienté n'est pas un pays khey.
C'est pas les missionnaire européens qui sont allé voir Hong Xiuquan pour lui demander de massacrer une région entière.
Données du topic
- Auteur
- KeloGarah
- Date de création
- 6 septembre 2021 à 14:32:12
- Date de suppression
- 6 septembre 2021 à 16:02:29
- Supprimé par
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