Sun Tzu a dit :

Le 26 août 2021 à 21:57:03 :

Le 26 août 2021 à 21:20:48 :
Je pensais que c'était exagéré mais non... Sun Tzu ne fait vraiment juste que dire que des évidences

C'est digne d'un gourou de développement personnel.

Oui. D'ailleurs la mode de ce livre chez nous s'est estompée très vite, c'est pas pour rien

Puis, j'imagine que ce livre est juste devenu populaire parce qu'il contient des citations génériques qu'on peut utiliser dans quel contexte pour appuyer n'importe quel point de vue parce qu'elles ne veulent rien dire.

Puis, c'est stylé de dire que l'on cite L'Art de la guerre de Sun Tzu. C'est parfait pour ceux qui veulent faire semblant d'avoir la culture.

Le nombre de films, romans ou jeux-vidéos qui utilisent des citations de l'Art de la Guerre est astronomique...

Le 26 août 2021 à 22:10:27 :
Cette arnaque qui dure depuis 2500 ans

Sun Tzu qui doit bien ce marrer depuis sa tombe

L'évidence n'existe qu'aux yeux de celui qui l'a perçoit
Et si ce sont des banalités, elles n'en restent pas moins pleines de sens
Et on a vite fait d'oublier les évidences en situation de stress

Le livre propose un mode de pensée, et les formulations sont aussi faites pour être retenues

Le 26 août 2021 à 22:18:14 :
L'évidence n'existe qu'aux yeux de celui qui l'a perçoit
Et si ce sont des banalités, elles n'en restent pas moins pleines de sens
Et on a vite fait d'oublier les évidences en situation de stress

Le livre propose un mode de pensée, et les formulations sont aussi faites pour être retenues

Pour gagner la guerre il ne faut pas la perdre

Le 26 août 2021 à 22:20:56 :

Le 26 août 2021 à 22:18:14 :
L'évidence n'existe qu'aux yeux de celui qui l'a perçoit
Et si ce sont des banalités, elles n'en restent pas moins pleines de sens
Et on a vite fait d'oublier les évidences en situation de stress

Le livre propose un mode de pensée, et les formulations sont aussi faites pour être retenues

Pour gagner la guerre il ne faut pas la perdre

Et la victoire est l’objectif principal de la guerre.

Quand Sun Tzu est en entretien d'embauche et qu'on lui demande c'est quoi pour lui le commandement.

Il répond :

J’entends par commandement, l’équité, l’amour pour ceux en particulier qui nous sont soumis et pour tous les hommes en général ; la science des ressources, le courage et la valeur, la rigueur, telles sont les qualités qui doivent caractériser celui qui est revêtu de la dignité de général ; vertus nécessaires pour l’acquisition desquelles nous ne devons rien négliger : seules elles peuvent nous mettre en état de marcher dignement à la tête des autres.

C'est beau, putain

Engagé sur le champ.

Le 26 août 2021 à 22:32:30 :
Pas pour rien qu'on l'appelle "la base" des livres de stratégie militaire

C’est dans les occasions où tout est à craindre qu’il ne faut rien craindre ; c’est lorsqu’on est environné de tous les dangers qu’il n’en faut redouter aucun ; c’est lorsqu’on est sans aucune ressource qu’il faut compter sur toutes.

...
Autrement dit :

Bah, sors.

Le 26 août 2021 à 21:20:48 :
Je pensais que c'était exagéré mais non... Sun Tzu ne fait vraiment juste que dire que des évidences

C'est digne d'un gourou de développement personnel.

Si Sun tzu ne disait que des évidences, les crétins de soldats français ne se seraient pas placés en bas de la colline pendant la bataille de Diên Biên Phû
Si Sun tzu ne disait que des évidences, les Allemands n'auraient pas foncer comme des débiles à Stalingrad alors que la ville ne leur apportait aucun apport majeur puisque le pétrole du Caucase était déjà entre leurs mains
Si Sun Tzu disait de la merde, les 6000 romains auraient pu éviter de passer par un minuscule sentier en pleine forêt lors de l'embuscade de Teutobourg
Si Sun tzu disait de la merde, les français aurait du réfléchir à deux fois au lieu de foncer comme des débiles sur une pente boueuse à la bataille d' Azincourt ( comme quoi, quand Sun Tzu dit d'analyser le terrain, c'est pas que des conneries )

Si Sun Tzu ne disait que de la merde, les Romains aurait pu comprendre qu' un centre d'armée fort n'est pas suffisant face à des Carthaginois lors de la bataille de Cannes, que les flancs servent aussi
Si Sun Tzu ne disait que de la merde, les allemands auraient compris qu'envahir l' URSS était impossible du fait de la simple logistique

Enfin bref, pour beaucoup de LOW QI Sun Tzu ne semblent que dire des évidences, or c'est spécifiquement le non'respect de ses évidences qui mènent au désastre

Le 26 août 2021 à 22:18:14 :
L'évidence n'existe qu'aux yeux de celui qui l'a perçoit
Et si ce sont des banalités, elles n'en restent pas moins pleines de sens
Et on a vite fait d'oublier les évidences en situation de stress

Le livre propose un mode de pensée, et les formulations sont aussi faites pour être retenues

On est d'accord

Le 26 août 2021 à 23:03:05 :

Le 26 août 2021 à 21:20:48 :
Je pensais que c'était exagéré mais non... Sun Tzu ne fait vraiment juste que dire que des évidences

C'est digne d'un gourou de développement personnel.

Si Sun tzu ne disait que des évidences, les crétins de soldats français ne se seraient pas placés en bas de la colline pendant la bataille de Diên Biên Phû
Si Sun tzu ne disait que des évidences, les Allemands n'auraient pas foncer comme des débiles à Stalingrad alors que la ville ne leur apportait aucun apport majeur puisque le pétrole du Caucase était déjà entre leurs mains
Si Sun Tzu disait de la merde, les 6000 romains auraient pu éviter de passer par un minuscule sentier en pleine forêt lors de l'embuscade de Teutobourg
Si Sun tzu disait de la merde, les français aurait du réfléchir à deux fois au lieu de foncer comme des débiles sur une pente boueuse à la bataille d' Azincourt ( comme quoi, quand Sun Tzu dit d'analyser le terrain, c'est pas que des conneries )

Si Sun Tzu ne disait que de la merde, les Romains aurait pu comprendre qu' un centre d'armée fort n'est pas suffisant face à des Carthaginois lors de la bataille de Cannes, que les flancs servent aussi
Si Sun Tzu ne disait que de la merde, les allemands auraient compris qu'envahir l' URSS était impossible du fait de la simple logistique

Enfin bref, pour beaucoup de LOW QI Sun Tzu ne semblent que dire des évidences, or c'est spécifiquement le non'respect de ses évidences qui mènent au désastre

C'est facile de résumer des batailles et des guerres entières comme ça. De dire que l'échec n'a été causé que par une seule mauvaise décision.

Ce n'est jamais aussi simple.

Parfois tu es obligé de choisir entre la peste et le choléra. Toutes les décisions que tu peux prendre sont mauvaises à cause de tes circonstances précises et en même temps ne pas agir serait encore pire.

D'autres fois, il y a des changements de paradigme tellement importants que nul n'aurait été en mesure de prévoir qui surviennent au milieu d'une bataille ce qui fait en sorte que la bonne décision que tu as prise au préalable se révèle être mauvaise.

Par exemple, pour Stalingrad, ça aurait facilement pu se régler en faveur des Allemands. Si le peuple Russe (incluant les civils dont des femmes et des enfants) n'avaient pas barricadé et farouchement défendu la ville. Sans l'effort des civils qui a permis a Stalingrad de résister plus longtemps que prévu, les Allemands ne se seraient pas fait prendre par la tempête de neige qui les a tous mis hors de combat.

Autre exemple de ce que je dis, l'Invincible Armada : https://fr.wikipedia.org/wiki/Invincible_Armada

Les Espagnols ont rassemblé la plus grosse flotte de tout les temps pour envahir l'Angleterre (qui n'avait alors pas de marine de guerre mais quelques navires dépareillés et capitaines de la marine marchande réquisitionnés pour combattre).

Les Anglais auraient dû perdre. Mais ils ont envoyé des brûlots (navires chargés de matières explosives) et réussi à détruire quelques navires espagnols. C'était assez désespéré comme défense mais elle a permis de faire gagner un peu de temps aux Anglais pendant que les Espagnols se mettaient en position défensive pour se défendre contre les autres brûlots (les Anglais en avaient un nombre très limité à disposition).

Par la suite, une tempête s'est abattue sur l'Armada espagnole et une bonne partie des navires ont été détruits. Les autres ont dérivé et ont dû rentrer en Espagne faute de vivres.

Leur partie de Age of Empire 2 a mal tourné

Chap 8, par 3: Abandonne toujours ta base aérienne la plus stratégique avant de faire battre en retraite ton armée

Le 26 août 2021 à 21:21:54 Chronopingouin a écrit :
C'est vrai ou c'est encore vos conneries? Il y a vraiment ça dans son livre?

pour avoir lu le livre, oui il dit vraiment ça

Chap 3 Par 3: Si tu as soif, cela veut dire que tu dois boire de l'eau

Sun Tzu

Le 26 août 2021 à 21:55:59 :
L'apport de l'art de la guerre est 1: eviter de verser le sang si c'est possible ou le moins de sang possible
2 : les chinois a l'époque medivial avaient pleins de contraintes chevaleresque qui les rendaient moins efficace au combat au paravant

Donc ça peut ne plus paraitre à propos mais dans le contexte de l'époque il y avait une coherence

C'était tout aussi banale à l'époque, qu'est ce que tu racontes là ?

Qui attendu Sun Tzu pour savoir qu'il fallait nourrir ses soldats ?

Qui a attendu Sun Tzu pour savoir que c'est mieux d'attaquer le jour que la nuit ? bordel, les hommes néandertalien preferaient sortir le jour et chassaient que la nuit, ce n'est pas pour rien...

C'est full banalité l'Art de la guerre.