Quelques postulats sur le capitalisme

Le 22 août 2021 à 11:40:39 :

Le 22 août 2021 à 11:36:43 :

Le 22 août 2021 à 11:33:16 :

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Le 22 août 2021 à 11:29:25 :

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Le 22 août 2021 à 11:27:40 :
mais il y aura toujours de la corruption en fait ...

c'est ca le déni des liberaux

Si tu mets des grosses sanctions pénales, crois-moi que ça va s'atténuer

personne ne vas les mettre

C'est ça le problème, le législateur est directement concerné

et en attendant, ceux qui millitent pour des candidat vendant du liberalisme ne font que detruire le systeme public au profit du privé
sans les avantages, le systeme est encore moins meritocratique qu'avant ..

Depuis que Mitterand a supprimé la responsabilité civile et pénale pour les banquiers, la France s'est enlisée dans le capitalisme de connivence

Ça remonte au moins à Louis XIV et Colbert, l'Etat qui se mêle de foutre son nez dans une économie à laquelle il ne comprend rien

C'est une tradition ancestrale ici

je vois pas en quoi c'est un problème, certains courant libéraux sont même plutôt étatiste ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Social-lib%C3%A9ralisme)

Le 22 août 2021 à 11:48:43 :

Le 22 août 2021 à 11:41:10 :

Le 22 août 2021 à 11:38:27 :

Le 22 août 2021 à 11:35:13 :

Le 22 août 2021 à 11:33:28 :

Le 22 août 2021 à 11:32:17 :

Le 22 août 2021 à 11:26:16 :
"une société sans droit de propriété n'est pas viable"

Comment ont fait toutes les sociétés pré-modernes ?

Etrangement, la croissance économique a commencé lorsque l'Etat de droit avec séparation des pouvoir est apparu

Probablement car la "croissance économique" est un but futile et vain, et que des sociétés organisées autour de l'idée de Dieu poursuivent des objectifs plus hauts et plus nobles que la simple accumulation de biens matériels et la recherche du confort ?

Lorsque tu parles de "société organisées atour de l'idée de Dieu" à quoi fais-tu références ?

A toutes les sociétés avant l'ère moderne. Le Moyen-âge chrétien, la civilisation musulmane, la Chine taoïste, l'Inde...

En fait, le mode d'organisation de ses sociétés était loin d'être simplement utilitariste. De l'architecture à la vie quotidienne, tout était construit et organisé pour suivre des règles ou des principes divins.

J'ai malheureusement de maigres connaissances en la matière. Il faudra que je m'y intéresse. Est-ce que lesdits principes divins étaient inscrits dans l'ordre positif ?

Non. Il y avait peu ou pas de lois écrites et de constitutions. La notion moderne du droit est aussi récente. Tout était tiré des textes divins (typiquement la Halakha juive, ou bien les lois de Manu à l'origine de l'organisation en caste en Inde) ou des représentants du sacré (le clergé en Occident).

Joseph de Maistre en parle bien dans son Essai sur le Principe générateur..., un texte assez court. Les sociétés qui commencent à écrire des lois et multiplier les règles, les textes, sont des sociétés qui faiblissent car elles ont besoin d'expliciter des droits qui étaient auparavant évidents. Dans une société forte, la vigueur de la tradition maintient les comportements et les usages dans l'ordre.

Intéressant, je vais le lire. Vu que tu parles de l'Inde, j'ai été assez impressionné de voir que le droit hindou interdit le prêt à intérêt

Le 22 août 2021 à 11:48:17 :
En théorie dans le libéralisme l'Etat n'intervient pas dans l'économie, il lutte contre les monopoles et fait tout pour favoriser la concurrence pour empêcher justement la création de ces monopoles.

c'est une chimère
un état doit être fort et riche pour pouvoir imposer des règles de concurrence
sinon ça devient des états fantoches corrompus qui se soumettent aux gros intérêts privés

Le 22 août 2021 à 11:49:27 :

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Le 22 août 2021 à 11:32:17 :

Le 22 août 2021 à 11:26:16 :
"une société sans droit de propriété n'est pas viable"

Comment ont fait toutes les sociétés pré-modernes ?

Etrangement, la croissance économique a commencé lorsque l'Etat de droit avec séparation des pouvoir est apparu

Probablement car la "croissance économique" est un but futile et vain, et que des sociétés organisées autour de l'idée de Dieu poursuivent des objectifs plus hauts et plus nobles que la simple accumulation de biens matériels et la recherche du confort ?

Lorsque tu parles de "société organisées atour de l'idée de Dieu" à quoi fais-tu références ?

A toutes les sociétés avant l'ère moderne. Le Moyen-âge chrétien, la civilisation musulmane, la Chine taoïste, l'Inde...

En fait, le mode d'organisation de ses sociétés était loin d'être simplement utilitariste. De l'architecture à la vie quotidienne, tout était construit et organisé pour suivre des règles ou des principes divins.

A l'époque le religieux et le juridique c'était la même chose

A la manière d'un traité théologico-politique ?

Chez nous on a remplacé Dieu par l'Etat : est-ce que ça a changé quoique ce soit sur le principe ?

Tout est pareil

Les communautés religieuses sont des proto États

Absolument

Dieu est seulement un prétexte parce qu'il faut toujours quelque chose de supérieur qu'on peut à la fois craindre et adorer si on veut une raison de respecter des normes.

Aujourd'hui c'est l'Etat. On pousse même la religion jusqu'à parler de la sainte "République", des "valeurs de la république", comme si on parlait d'une chose divine à laquelle nous devions rendre un culte... Et gare à celui qui s'en écarte !

Les gens ne sont pas plus atomisé aujourd'hui, ils se sont réunis autour d'une autre idole, les cerfas ont remplacé les prières, mais tout est pareil

C'est vrai, mais des fois les lois divines ne sont pas inscrites dans l'ordre positif

Le 22 août 2021 à 11:53:16 :

Le 22 août 2021 à 11:48:17 :
En théorie dans le libéralisme l'Etat n'intervient pas dans l'économie, il lutte contre les monopoles et fait tout pour favoriser la concurrence pour empêcher justement la création de ces monopoles.

c'est une chimère
un état doit être fort et riche pour pouvoir imposer des règles de concurrence
sinon ça devient des états fantoches corrompus qui se soumettent aux gros intérêts privés

Il doit surtout être fiable