Des anarcho-primitivistes ici?

Le 10 août 2021 à 12:05:45 :

Le 10 août 2021 à 12:04:23 :

Le 10 août 2021 à 12:03:16 :

Le 10 août 2021 à 12:00:15 :

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Le 10 août 2021 à 11:41:11 :

Le 10 août 2021 à 11:40:31 :
Anarcho-capitaliste ici bas

Premier ado

Malaise

Tu t'es perdu le 2004 ?

L'invective ne déshonore que son auteur
Tiens je te laisse un peu de lecture, tes piètres attaques me portent à croire que tu ignores la définition du mot "capitalisme" https://fr.wikipedia.org/wiki/Anarcho-capitalisme

Je connais vos théories foireuses les anarcap. Bien sûr que je tread on you

Il pense faire quoi avec son lien wiki minable ?

Ça veut jouer à la loi de la jungle mais ça pleure si ya un shlag qui met sa musique au fond du bus

C'est sûr Arvon, Rothbard, ça te dépasse tout ça hein. Tu n'es pas capable d'envisager que l'on réfléchisse à propos d'une théorie, tu n'arrives pas à dépasser la barrière du concret, comme le démontrent tes pauvres attaques personnelles. Tu n'es pas fait pour penser.

On cite deux no name on se sent philosophe de l'anarchisme. T'as même pas lu Bakounine ou Kropotkine et tu viens me parler anarchisme le 2004

Ayao je parle de capitalisme et cet ahurin me parle d'anarchistes révolutionnaires russes
On a compris que tu n'y connaissais rien. L'anarcho capitalisme est avant tout du libertarisme, bien plus que de l'anarchisme.
Mais ça, tu l'aurais su si tu n'avais ne serait-ce que lu mon lien, pas si inutile que ça finalement le low

Alors te revendique pas de l'anarchisme le 2004 et dispose du topic. J'en ai rien à secouer de tes no name banquiers

Je comprends, tu as déjà du mal avec l'anarchisme alors si en plus il faut être calé sur le capitalisme c'en est trop pour toi.

Je suis déjà calé sur le capitalisme rassure toi le 2004

Le 10 août 2021 à 12:06:14 :
Ah un sujet intéressant sclérosé par un duel d'égo

Dommage

Ok jean-patriarcat t'es sûrement pas le mieux placé pour parler de ce qui est intéressant ou pas

Et il faut être aveugle pour ne pas voir les inconvénients de l'industrialisation de nos vies, la perte d'autonomie, de responsabilité et donc de liberté qui en résulte. La numérisation de toutes nos activités en cours va encore accélérer le processus, on peut raisonnement se demander si c'est un chemin souhaitable

Oui, mais ce n'est pas ce que l'on observe. On observe que les gens abandonnent un mode de vie agricole/traditionnel pour pouvoir bénéficier du confort moderne quand ça leur est possible.

Le 10 août 2021 à 11:58:43 :

Le 10 août 2021 à 11:55:02 :

Le 10 août 2021 à 11:49:49 :

Le 10 août 2021 à 11:48:44 :

Le 10 août 2021 à 11:46:06 :

Le 10 août 2021 à 11:44:28 :
Penser les sociétés primitives de chasseur-cueilleurs comme des utopies anarchistes c'est pas très pertinent, les interdits et les obligations dans ces sociétés sont énormes, la tradition y a une place très forte.

Par contre, leur critique de la technique et de la société industrielle dans son ensemble est intéressante. Les anarco-primitivistes ont bien compris que l'anarchie est incompatible avec une production industrielle, qu'elle soit publique ou privée.

C'est pour ça que l'anarchisme est un délire d'ado. Qu'il soit primitiviste ou capitaliste ou libertaire. C'est la même bouillie

Je vois pas en quoi pour le coup

Vouloir tout, tout de suite, jouer au radical/radicool sans avoir jamais vécu la moindre contrainte dans sa vie

Personne veut "tout, tout de suite", c'est toi qui raisonne comme un ado. Les anarchos-primitiviste / néo-luddites se détachent de la technique et de l'emprise de l'état/du marché sur la vie quotidienne plus globalement pour les anarchistes.
Toi tu parles des ados/adulescents/paumés qui sont anarchistes sur les réseaux sociaux.

L'anarchisme c'est l'abolition de l'État sans passer par le socialisme. Ça c'est le vrai anarchisme déjà.

Donc c'est effectivement tout, tout de suite. C'est un réflexe d'enfants gâtés l'anarchisme.

Si vous voulez vous soustraire à "l'emprise de l'État" allez vivre sur la ZAD au lieu de poster sur le 18-25 non ?

Ayez le courage de vos convictions ne serait ce que 1 semaine par an déjà

Yen a aucun ici qui a vécu une semaine sans confort moderne mais vous donnez des leçons

Les plus radicaux vont dans des ZAD effectivement (voir même rejoignent des sociétés primitives comme Alessandro Pignocchi le dessinateur, mais la société étant ce qu'elle est, d'autres cherchent à être plus résilients (multiplier les sources de revenues, permaculture, former un groupe assez soudé entre voisins où chacun apporte ses compétences,...).

Tu parles de "ayez le courage", "pas un vit sans confort" : tu n'en sais rien déjà. Oui certains se réclament d'un mouvement ultra radical parce qu'ils foirent leurs vies mais c'est pas le sujet.
Évidemment que personne de normal ne se réclame de l'anarcho-primitiviste, mais c'est intéressant de réfléchir à l'évolution de la société industrielle.

Voilà

Le 10 août 2021 à 12:09:46 :

Et il faut être aveugle pour ne pas voir les inconvénients de l'industrialisation de nos vies, la perte d'autonomie, de responsabilité et donc de liberté qui en résulte. La numérisation de toutes nos activités en cours va encore accélérer le processus, on peut raisonnement se demander si c'est un chemin souhaitable

Oui, mais ce n'est pas ce que l'on observe. On observe que les gens abandonnent un mode de vie agraire/traditionnel pour pouvoir bénéficier du confort moderne quand ça leur est possible.

Les gens cherchent la facilité, on est branché comme ça. Le confort attire et rassure même si il entrave la capacité de s'accomplir/la santé mentale par exemple. Il y a un phénomène d'aliénation, c'est comme ça. Mais ça ne veut pas dire que 'est mieux.

Le 10 août 2021 à 12:10:16 :

Le 10 août 2021 à 11:58:43 :

Le 10 août 2021 à 11:55:02 :

Le 10 août 2021 à 11:49:49 :

Le 10 août 2021 à 11:48:44 :

Le 10 août 2021 à 11:46:06 :

Le 10 août 2021 à 11:44:28 :
Penser les sociétés primitives de chasseur-cueilleurs comme des utopies anarchistes c'est pas très pertinent, les interdits et les obligations dans ces sociétés sont énormes, la tradition y a une place très forte.

Par contre, leur critique de la technique et de la société industrielle dans son ensemble est intéressante. Les anarco-primitivistes ont bien compris que l'anarchie est incompatible avec une production industrielle, qu'elle soit publique ou privée.

C'est pour ça que l'anarchisme est un délire d'ado. Qu'il soit primitiviste ou capitaliste ou libertaire. C'est la même bouillie

Je vois pas en quoi pour le coup

Vouloir tout, tout de suite, jouer au radical/radicool sans avoir jamais vécu la moindre contrainte dans sa vie

Personne veut "tout, tout de suite", c'est toi qui raisonne comme un ado. Les anarchos-primitiviste / néo-luddites se détachent de la technique et de l'emprise de l'état/du marché sur la vie quotidienne plus globalement pour les anarchistes.
Toi tu parles des ados/adulescents/paumés qui sont anarchistes sur les réseaux sociaux.

L'anarchisme c'est l'abolition de l'État sans passer par le socialisme. Ça c'est le vrai anarchisme déjà.

Donc c'est effectivement tout, tout de suite. C'est un réflexe d'enfants gâtés l'anarchisme.

Si vous voulez vous soustraire à "l'emprise de l'État" allez vivre sur la ZAD au lieu de poster sur le 18-25 non ?

Ayez le courage de vos convictions ne serait ce que 1 semaine par an déjà

Yen a aucun ici qui a vécu une semaine sans confort moderne mais vous donnez des leçons

Les plus radicaux vont dans des ZAD effectivement (voir même rejoignent des sociétés primitives comme Alessandro Pignocchi le dessinateur, mais la société étant ce qu'elle est, d'autres cherchent à être plus résilients (multiplier les sources de revenues, permaculture, former un groupe assez soudé entre voisins où chacun apporte ses compétences,...).

Tu parles de "ayez le courage", "pas un vit sans confort" : tu n'en sais rien déjà. Oui certains se réclament d'un mouvement ultra radical parce qu'ils foirent leurs vies mais c'est pas le sujet.
Évidemment que personne de normal ne se réclame de l'anarcho-primitiviste, mais c'est intéressant de réfléchir à l'évolution de la société industrielle.

Voilà

Ah mais on est d'accord, l'anarcho (mettre ce qu'on veut derrière) c'est du flan.

Par contre ya d'autres grilles de lectures plus sérieuses et plus concrètes auxquelles on peut se référer.

Le monde diplo c'est la base pour repenser la société et l'économie. Je comprends pas comment on peut s'orienter vers le charlatanisme de l'anarcho primitivisme qui est bourré d'incohérences alors qu'on a des vrais papiers et des vrais journaux à côté qui font la fierté de la gauche de combat et des idées

Le 10 août 2021 à 12:03:05 :
Ah bon quel mouvement révolutionnaire anar a fonctionné ?

Quel mouvement anar nous a donné des droits ?

C'est pas un problème d'industrialisation, c'est un problème de réparation des richesses, de socialisation de l'économie, et de réduction du temps de travail couplé à une planification économique.

Accompagné j'ai dit, pas fonctionné
Puisque tu parles de planification et de temps de travail, on peut prendre en exemple les anarchistes ukrainiens pendant la révolution russe, et les émeutes de mai 1886 pour la journée de 8h.

C'est trop réducteur de limiter l'anarchisme à une bouillie ou à un "délire d'ado", c'est faire semblant de ne pas comprendre et ça n'intéresse personne de penser comme ça.

Là on revient au cœur du sujet, justement pour les anarco-primitivistes (et ceux qui critiquent la société industrielle) les inconvénients ne peuvent pas être supprimés avec une "planification" (forcément réservée aux technocrates, aux experts, dérive facilement vers de l'autoritaire).

L'organisation scientifique du monde, qui ne se limite pas à la production, mais s'étend peu à peu à toutes nos activités, limite notre liberté. C'est ça le problème

Le 10 août 2021 à 12:13:09 :

Le 10 août 2021 à 12:09:46 :

Et il faut être aveugle pour ne pas voir les inconvénients de l'industrialisation de nos vies, la perte d'autonomie, de responsabilité et donc de liberté qui en résulte. La numérisation de toutes nos activités en cours va encore accélérer le processus, on peut raisonnement se demander si c'est un chemin souhaitable

Oui, mais ce n'est pas ce que l'on observe. On observe que les gens abandonnent un mode de vie agraire/traditionnel pour pouvoir bénéficier du confort moderne quand ça leur est possible.

Les gens cherchent la facilité, on est branché comme ça. Le confort attire et rassure même si il entrave la capacité de s'accomplir/la santé mentale par exemple. Il y a un phénomène d'aliénation, c'est comme ça. Mais ça ne veut pas dire que 'est mieux.

Je m'étais déjà pris la tête avec un toto là dessus.

C'est pas de l'aliénation de pouvoir avoir ma famille au téléphone qui habite à l'autre bout du monde.

Le confort c'est ce vers quoi l'humanité tend. On a toujours été vers le mieux dans l'histoire de l humanité en terme de confort, de santé, de protection. Et c'est normal car on est un animal assez vulnérable.

Le confort empêche pas de s'accomplir et la santé mentale voyons

Le confort matériel des Rolling Stones les a jamais empêché de s'accomplir par exemple

Le 10 août 2021 à 12:17:36 :

Le 10 août 2021 à 12:03:05 :
Ah bon quel mouvement révolutionnaire anar a fonctionné ?

Quel mouvement anar nous a donné des droits ?

C'est pas un problème d'industrialisation, c'est un problème de réparation des richesses, de socialisation de l'économie, et de réduction du temps de travail couplé à une planification économique.

Accompagné j'ai dit, pas fonctionné
Puisque tu parles de planification et de temps de travail, on peut prendre en exemple les anarchistes ukrainiens pendant la révolution russe, et les émeutes de mai 1886 pour la journée de 8h.

C'est trop réducteur de limiter l'anarchisme à une bouillie ou à un "délire d'ado", c'est faire semblant de ne pas comprendre et ça n'intéresse personne de penser comme ça.

Là on revient au cœur du sujet, justement pour les anarco-primitivistes (et ceux qui critiquent la société industrielle) les inconvénients ne peuvent pas être supprimés avec une "planification" (forcément réservée aux technocrates, aux experts, dérive facilement vers de l'autoritaire).

L'organisation scientifique du monde, qui ne se limite pas à la production, mais s'étend peu à peu à toutes nos activités, limite notre liberté. C'est ça le problème

Avec l'enjeu du changement climatique, on a pas d'autres options que de planifier la totalité de l'économie pour accompagner la récession. Je veux bien qu'on parle de Kronstadt, de Makhno mais je vois pas le rapport.

Sauf que ceux qui critiquent les planificateurs ont toujours échoué à vouloir ne rien planifier économiquement. Même planifier la guerre d'Espagne c'était trop pour eux

L'anarcho-primitivisme à part Ted Kaczynski y a pas trop de gens qui s'en revendique Et lui pour le coup c'est pas un charlatan, juste un mec dangereux mais très intelligent.

Et oui le Monde Diplo c'est ce qui s'en rapproche le plus sans la radicalité (même si le tiers-mondisme de certains dans le MD est quand même abusé )

Le 10 août 2021 à 12:26:27 :
L'anarcho-primitivisme à part Ted Kaczynski y a pas trop de gens qui s'en revendique Et lui pour le coup c'est pas un charlatan, juste un mec dangereux mais très intelligent.

Et oui le Monde Diplo c'est ce qui s'en rapproche le plus sans la radicalité (même si le tiers-mondisme de certains dans le MD est quand même abusé )

monde diplo = monde diplodocus ou monde diplomatique ???
N'allez pas me faire croire que le monde diplomatique, c'est des anprims...

Le 10 août 2021 à 12:26:27 :
L'anarcho-primitivisme à part Ted Kaczynski y a pas trop de gens qui s'en revendique Et lui pour le coup c'est pas un charlatan, juste un mec dangereux mais très intelligent.

Et oui le Monde Diplo c'est ce qui s'en rapproche le plus sans la radicalité (même si le tiers-mondisme de certains dans le MD est quand même abusé )

Ouais, enfin je trouve que justement leur ligne éditoriale évolue beaucoup quand-même là dessus. On est quand-même loin des délires du PS dans les années 90/2000.

Le 10 août 2021 à 12:28:48 :

Le 10 août 2021 à 12:26:27 :
L'anarcho-primitivisme à part Ted Kaczynski y a pas trop de gens qui s'en revendique Et lui pour le coup c'est pas un charlatan, juste un mec dangereux mais très intelligent.

Et oui le Monde Diplo c'est ce qui s'en rapproche le plus sans la radicalité (même si le tiers-mondisme de certains dans le MD est quand même abusé )

monde diplo = monde diplodocus ou monde diplomatique ???
N'allez pas me faire croire que le monde diplomatique, c'est des anprims...

Non justement, le Monde diplomatique, pose des questions sur la consommation, l'épuisement des ressources, le marché du travail, les effets de la mondialisation à l'échelle locale et internationale. C'est bien plus pertinent que d'utiliser la grille de lecture des anarcho primitivistes qui veulent rejeter tout en bloc. Comme disait un certain chinois " faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain ".

Le 10 août 2021 à 12:18:25 :

Le 10 août 2021 à 12:13:09 :

Le 10 août 2021 à 12:09:46 :

Et il faut être aveugle pour ne pas voir les inconvénients de l'industrialisation de nos vies, la perte d'autonomie, de responsabilité et donc de liberté qui en résulte. La numérisation de toutes nos activités en cours va encore accélérer le processus, on peut raisonnement se demander si c'est un chemin souhaitable

Oui, mais ce n'est pas ce que l'on observe. On observe que les gens abandonnent un mode de vie agraire/traditionnel pour pouvoir bénéficier du confort moderne quand ça leur est possible.

Les gens cherchent la facilité, on est branché comme ça. Le confort attire et rassure même si il entrave la capacité de s'accomplir/la santé mentale par exemple. Il y a un phénomène d'aliénation, c'est comme ça. Mais ça ne veut pas dire que 'est mieux.

Je m'étais déjà pris la tête avec un toto là dessus.

C'est pas de l'aliénation de pouvoir avoir ma famille au téléphone qui habite à l'autre bout du monde.

Le confort c'est ce vers quoi l'humanité tend. On a toujours été vers le mieux dans l'histoire de l humanité en terme de confort, de santé, de protection. Et c'est normal car on est un animal assez vulnérable.

Le confort empêche pas de s'accomplir et la santé mentale voyons

Le confort matériel des Rolling Stones les a jamais empêché de s'accomplir par exemple

C'est dommage que tu ne fasses que des réductions. Je n'ai jamais dit que le confort empêche de s'accomplir individuellement, tu es complétement binaire et de mauvaise foi. C'est assez triste.
Nous vivons de plus en plus par procuration dans la société moderne ("Tout ce qui était directement vécu s'est éloigné dans une représentation" pour citer Debord) tu ne peux pas le nier.
Évidemment téléphoner à ses parents c'est pas de l'aliénation mais entre la vie du péon moyen de nos jours et celle d'un chasseur cueilleur, l'expérience de vie est d'un tout autre degré.

Tu fais quoi comme étude / job par curiosité ?

Le 10 août 2021 à 12:32:16 :

Le 10 août 2021 à 12:28:48 :

Le 10 août 2021 à 12:26:27 :
L'anarcho-primitivisme à part Ted Kaczynski y a pas trop de gens qui s'en revendique Et lui pour le coup c'est pas un charlatan, juste un mec dangereux mais très intelligent.

Et oui le Monde Diplo c'est ce qui s'en rapproche le plus sans la radicalité (même si le tiers-mondisme de certains dans le MD est quand même abusé )

monde diplo = monde diplodocus ou monde diplomatique ???
N'allez pas me faire croire que le monde diplomatique, c'est des anprims...

Non justement, le Monde diplomatique, pose des questions sur la consommation, l'épuisement des ressources, le marché du travail, les effets de la mondialisation à l'échelle locale et internationale. C'est bien plus pertinent que d'utiliser la grille de lecture des anarcho primitivistes qui veulent rejeter tout en bloc. Comme disait un certain chinois " faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain ".

Personne ne s'en réclame à part des fou furieux comme je te l'ai dis.

Le 10 août 2021 à 12:21:17 :
Avec l'enjeu du changement climatique, on a pas d'autres options que de planifier la totalité de l'économie pour accompagner la récession. Je veux bien qu'on parle de Kronstadt, de Makhno mais je vois pas le rapport.

Sauf que ceux qui critiquent les planificateurs ont toujours échoué à vouloir ne rien planifier économiquement. Même planifier la guerre d'Espagne c'était trop pour eux

L'industrialisation nous amène au désastre avec le changement climatique, la perte de biodiversité, etc...

On se retrouve avec une unique option, porté par les mêmes politiciens, les mêmes scientifiques qui ont géré l'abondance industrielle. Toujours plus de contrôle, plus de planification, plus de gestion rationnelle (avec rationnement). Ça pose un gros problème niveau démocratie, choix éclairé des individus et liberté non ?

Le 10 août 2021 à 12:34:59 :

Le 10 août 2021 à 12:32:16 :

Le 10 août 2021 à 12:28:48 :

Le 10 août 2021 à 12:26:27 :
L'anarcho-primitivisme à part Ted Kaczynski y a pas trop de gens qui s'en revendique Et lui pour le coup c'est pas un charlatan, juste un mec dangereux mais très intelligent.

Et oui le Monde Diplo c'est ce qui s'en rapproche le plus sans la radicalité (même si le tiers-mondisme de certains dans le MD est quand même abusé )

monde diplo = monde diplodocus ou monde diplomatique ???
N'allez pas me faire croire que le monde diplomatique, c'est des anprims...

Non justement, le Monde diplomatique, pose des questions sur la consommation, l'épuisement des ressources, le marché du travail, les effets de la mondialisation à l'échelle locale et internationale. C'est bien plus pertinent que d'utiliser la grille de lecture des anarcho primitivistes qui veulent rejeter tout en bloc. Comme disait un certain chinois " faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain ".

Personne ne s'en réclame à part des fou furieux comme je te l'ai dis.

Le 10 août 2021 à 12:33:47 :

Le 10 août 2021 à 12:18:25 :

Le 10 août 2021 à 12:13:09 :

Le 10 août 2021 à 12:09:46 :

Et il faut être aveugle pour ne pas voir les inconvénients de l'industrialisation de nos vies, la perte d'autonomie, de responsabilité et donc de liberté qui en résulte. La numérisation de toutes nos activités en cours va encore accélérer le processus, on peut raisonnement se demander si c'est un chemin souhaitable

Oui, mais ce n'est pas ce que l'on observe. On observe que les gens abandonnent un mode de vie agraire/traditionnel pour pouvoir bénéficier du confort moderne quand ça leur est possible.

Les gens cherchent la facilité, on est branché comme ça. Le confort attire et rassure même si il entrave la capacité de s'accomplir/la santé mentale par exemple. Il y a un phénomène d'aliénation, c'est comme ça. Mais ça ne veut pas dire que 'est mieux.

Je m'étais déjà pris la tête avec un toto là dessus.

C'est pas de l'aliénation de pouvoir avoir ma famille au téléphone qui habite à l'autre bout du monde.

Le confort c'est ce vers quoi l'humanité tend. On a toujours été vers le mieux dans l'histoire de l humanité en terme de confort, de santé, de protection. Et c'est normal car on est un animal assez vulnérable.

Le confort empêche pas de s'accomplir et la santé mentale voyons

Le confort matériel des Rolling Stones les a jamais empêché de s'accomplir par exemple

C'est dommage que tu ne fasses que des réductions. Je n'ai jamais dit que le confort empêche de s'accomplir individuellement, tu es complétement binaire et de mauvaise foi. C'est assez triste.
Nous vivons de plus en plus par procuration dans la société moderne ("Tout ce qui était directement vécu s'est éloigné dans une représentation" pour citer Debord) tu ne peux pas le nier.
Évidemment téléphoner à ses parents c'est pas de l'aliénation mais entre la vie du péon moyen de nos jours et celle d'un chasseur cueilleur, l'expérience de vie est d'un tout autre degré.

Tu fais quoi comme étude / job par curiosité ?

Oui c'est bien ce que je pensais t'es un toto situationiste

Oui Guy Debord c'est intéressant à lire, mais c'est quand-même sacrément drôle que les situ se soient eux aussi éloignés dans leur propre représentation. Et ça a toujours été leur fantôme qu'ils chassent tout le temps. Sauf que tout finit par se rigidifier et s'éloigner de la pureté initiale. Mais j'aime bien Debord même si là on est aussi dans un discours et un verbiage universitaire ultra pompeux.

Le chasseur cueilleur est aussi aliéné, dans une société sans répartition de la production t'es obligé de tout faire et de tout savoir faire. C'est une vision romancée et fantasmée du néolithique. Moi marxiste je qualifie ça de pensée réactionnaires. On doit regarder vers l'avenir au lieu d'idealiser une période dont il ne reste que des peintures rupestres et des outils en silex.

Je suis éducateur spécialisé, et je bosse en prévention de rue avec des jeunes de quartier populaire

Le 10 août 2021 à 12:36:48 :

Le 10 août 2021 à 12:21:17 :
Avec l'enjeu du changement climatique, on a pas d'autres options que de planifier la totalité de l'économie pour accompagner la récession. Je veux bien qu'on parle de Kronstadt, de Makhno mais je vois pas le rapport.

Sauf que ceux qui critiquent les planificateurs ont toujours échoué à vouloir ne rien planifier économiquement. Même planifier la guerre d'Espagne c'était trop pour eux

L'industrialisation nous amène au désastre avec le changement climatique, la perte de biodiversité, etc...

On se retrouve avec une unique option, porté par les mêmes politiciens, les mêmes scientifiques qui ont géré l'abondance industrielle. Toujours plus de contrôle, plus de planification, plus de gestion rationnelle (avec rationnement). Ça pose un gros problème niveau démocratie, choix éclairé des individus et liberté non ?

Les politiciens je veux bien. Mais à quel moment les scientifiques décident dans la vie politique je veux bien le savoir svp

L'économie actuelle n'est pas planifiée, elle est de plus en plus libéralisée d'ailleurs, donc c'est d'autant plus de non régulation, de consommation excessive et absurde, avec une production qui crée sa propre demande avec la publicité (là où ici aussi j'aime bien Debord).

Planifier l'économie c'est pas une restriction des libertés, c'est rationaliser la production et la console.

Si la liberté c'est polluer et acheter 10 pantalons par ans, bah tant pis je suis le pire des dictateurs alors paece que c'est finit ce délire de sur consommer. De toute façon l'économie va tâter des récession et ça va pas s'améliorer. Donc on est obligé de planifier pour pas se retrouver en pénurie ou sur production

Le 10 août 2021 à 12:39:21 :

Le 10 août 2021 à 12:33:47 :

Le 10 août 2021 à 12:18:25 :

Le 10 août 2021 à 12:13:09 :

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Et il faut être aveugle pour ne pas voir les inconvénients de l'industrialisation de nos vies, la perte d'autonomie, de responsabilité et donc de liberté qui en résulte. La numérisation de toutes nos activités en cours va encore accélérer le processus, on peut raisonnement se demander si c'est un chemin souhaitable

Oui, mais ce n'est pas ce que l'on observe. On observe que les gens abandonnent un mode de vie agraire/traditionnel pour pouvoir bénéficier du confort moderne quand ça leur est possible.

Les gens cherchent la facilité, on est branché comme ça. Le confort attire et rassure même si il entrave la capacité de s'accomplir/la santé mentale par exemple. Il y a un phénomène d'aliénation, c'est comme ça. Mais ça ne veut pas dire que 'est mieux.

Je m'étais déjà pris la tête avec un toto là dessus.

C'est pas de l'aliénation de pouvoir avoir ma famille au téléphone qui habite à l'autre bout du monde.

Le confort c'est ce vers quoi l'humanité tend. On a toujours été vers le mieux dans l'histoire de l humanité en terme de confort, de santé, de protection. Et c'est normal car on est un animal assez vulnérable.

Le confort empêche pas de s'accomplir et la santé mentale voyons

Le confort matériel des Rolling Stones les a jamais empêché de s'accomplir par exemple

C'est dommage que tu ne fasses que des réductions. Je n'ai jamais dit que le confort empêche de s'accomplir individuellement, tu es complétement binaire et de mauvaise foi. C'est assez triste.
Nous vivons de plus en plus par procuration dans la société moderne ("Tout ce qui était directement vécu s'est éloigné dans une représentation" pour citer Debord) tu ne peux pas le nier.
Évidemment téléphoner à ses parents c'est pas de l'aliénation mais entre la vie du péon moyen de nos jours et celle d'un chasseur cueilleur, l'expérience de vie est d'un tout autre degré.

Tu fais quoi comme étude / job par curiosité ?

Oui c'est bien ce que je pensais t'es un toto situationiste

Oui Guy Debord c'est intéressant à lire, mais c'est quand-même sacrément drôle que les situ se soient eux aussi éloignés dans leur propre représentation. Et ça a toujours été leur fantôme qu'ils chassent tout le temps. Sauf que tout finit par se rigidifier et s'éloigner de la pureté initiale. Mais j'aime bien Debord même si là on est aussi dans un discours et un verbiage universitaire ultra pompeux.

Le chasseur cueilleur est aussi aliéné, dans une société sans répartition de la production t'es obligé de tout faire et de tout savoir faire. C'est une vision romancée et fantasmée du néolithique. Moi marxiste je qualifie ça de pensée réactionnaires. On doit regarder vers l'avenir au lieu d'idealiser une période dont il ne reste que des peintures rupestres et des outils en silex.

Je suis éducateur spécialisé, et je bosse en prévention de rue avec des jeunes de quartier populaire

Je suis complétement d'accord sur les situationnistes, pour le coup je suis pas du tout un toto Debord comme tu dis.
Les sociétés primitives ils en existent encore je sais pas si tu sais L'anthropologie/ethnologie au 20ème c'est quand même beaucoup de pointures qui étudient ces sociétés. Et tu dis que "Le chasseur cueilleur est aussi aliéné, dans une société sans répartition de la production t'es obligé de tout faire et de tout savoir faire. " et après tu te revendiques de Marx alors que pour lui la division du travail se traduit justement par une aliénation ?