[BORDEL] Y'a RIEN de plus FLIPPANT que la MORT

D'accord mais que fais-tu de l'exemple de la nuit et du sommeil ?
Quand nous dormons, nous sommes inconscients, et nous dormons car notre corps a besoin de se ressourcer.
Ça illustre bien la dépendance de la conscience par rapport au corps.

Quand tu dors, il y a plusieurs niveaux de conscience, certaines personnes parviennent à être conscientes dans leurs rêves: ce sont les rêves lucides, c'est pas du bullshit d'illuminé ce sont des phénomènes naturels mesurés scientifiquement. La conscience évolue sur un continuum, par exemple entre 0 et 1 où 1 représente l'état de conscience maximal quand tu es éveillé (s'il existe bien un tel état de conscience maximale ?). Il serait tout à fait possible que dans ton sommeil profond tu ne sois pas à 0, mais à une valeur très faible comme 0.001.

[01:38:22] <Marc_Renton>
Il n'est pas non plus impossible que notre perception du temps soit complètement biaisée (le temps perçu que l'on assimile à la droite réelle), localement elle ressemble à une droite mais globalement le temps peut très bien avoir une géométrie complètement différente, un peu comme la terre qui localement ressemble à un plan et globalement est sphérique.

Notre rapport à la mort est entièrement basé sur notre perception du temps.

La seule conclusion qu'on peut tirer de ça, c'est qu'il est presque impossible de tirer une vérité à propos de la mort à partir de l'entendement humain.

[01:40:26] <Marc_Renton>

D'accord mais que fais-tu de l'exemple de la nuit et du sommeil ?
Quand nous dormons, nous sommes inconscients, et nous dormons car notre corps a besoin de se ressourcer.
Ça illustre bien la dépendance de la conscience par rapport au corps.

Quand tu dors, il y a plusieurs niveaux de conscience, certaines personnes parviennent à être conscientes dans leurs rêves: ce sont les rêves lucides, c'est pas du bullshit d'illuminé ce sont des phénomènes naturels mesurés scientifiquement. La conscience évolue sur un continuum, par exemple entre 0 et 1 où 1 représente l'état de conscience maximal quand tu es éveillé (s'il existe bien un tel état de conscience maximale ?). Il serait tout à fait possible que dans ton sommeil profond tu ne sois pas à 0, mais à une valeur très faible comme 0.001.

Possible, mais difficile d'affirmer quelque chose de certain là-dessus.

La seule conclusion qu'on peut tirer de ça, c'est qu'il est presque impossible de tirer une vérité à propos de la mort à partir de l'entendement humain.

Exactement, mais ça n'empêche pas d'y réfléchir et de voir comment avancer, fut-ce à pas de nain

On pourrait par-exemple chercher à mieux comprendre le temps, sa géométrie et son origine. C'est une tâche titanesque démarrée par quelques mathématiciens et physiciens comme Alain Connes ou Carlo Rovelli à travers la géométrie non-commutative.

On pourrait aussi cartographier les diverses possibilités d'évolution après la mort (en incluant la possibilité de disparaître purement et simplement pour l'éternité), et pousser la logique au fond des choses pour chaque possibilité.

Le 04 août 2021 à 01:39:20 :

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Le 04 août 2021 à 01:35:40 :

Le 04 août 2021 à 01:33:39 :

Le 04 août 2021 à 01:32:44 :

Le 04 août 2021 à 01:31:57 :

Le 04 août 2021 à 00:57:03 :

Le 04 août 2021 à 00:56:10 :
Tu n'auras jamais la conscience d'être mort, tout ce que tu connaitras c'est la vie

Mais ça fait bizarre de se dire ça. De se dire qu'il n'y a pas de après, que pendant l'éternité, tu n'existeras plus. L'éternité.

Si tu peux apparaître une fois, tu peux apparaître deux fois.

Pas forcément

Si les lois de l'univers ne changent pas, si forcément.

Après tout dépend de ta définition du "moi".

Impossible de donner une définition. Après tout il est difficile de lister ce qui fait le moi.
Ce sont mes souvenirs bien sûr. Mes sensations etc. Mais si on me clonait parfaitement, le second moi ne serait pas moi dans le sens où on ne serait pas positionné à la même place. Pourtant il est moi. Mais en tant que moi je ne serais pas lui. Donc il doit y avoir plus que le monde physique.

Le fait que tu sois "toi" aujourd'hui est un accident.
Tu aurais pu être un aigle, un dauphin, une fourmi... il se trouve que par hasard tu es un être humain.
Que seras tu au prochain respawn ? et où ? impossible de le savoir.

Oui mais ça ne répond pas à la question.
Je suis moi car si je n'étais pas moi quelqu'un serait moi.
Mais pourquoi suis je moi alors ?
Pourquoi ne suis je pas toi ?
Je sens que je suis moi, je pense, je respire, pourtant je pourrais très bien être toi.
Comme si je me clone, le second moi ce ne serait pas moi. J'aurais toujours conscience de "moi" mais je n'aurais pas conscience de "lui". Pourtant lui aurait mes souvenirs et se dirait "tient j'étais lui (moi) et maintenant je suis moi (donc lui d'après moi).

Exact.

C'est LA question, pourquoi être "bloqué" sur un point de vue si je suis l'univers dans sa globalité.
Je sais pas.

Le 04 août 2021 à 01:38:22 :
Il n'est pas non plus impossible que notre perception du temps soit complètement biaisée (le temps perçu que l'on assimile à la droite réelle), localement elle ressemble à une droite mais globalement le temps peut très bien avoir une géométrie complètement différente, un peu comme la terre qui localement ressemble à un plan et globalement est sphérique.

Notre rapport à la mort est entièrement basé sur notre perception du temps.

1 le temps est variable, il se contracte et se detends.

2 Notre perception du temps vient de notre cerveau, il est fort probable qu'une autre espece est une perception totalement differente.
Il est meme fort probable pour que le temps passe moin vite lorsqu'on est enfant que adulte. ( ou differement d'une personne à une autre )

Logiquement si notre cerveau s'eteint, notre horloge interne s'arrete et alors la perception du temps n'a meme plus de sens en soit

Le 04 août 2021 à 01:43:52 :

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Le 04 août 2021 à 00:56:10 :
Tu n'auras jamais la conscience d'être mort, tout ce que tu connaitras c'est la vie

Mais ça fait bizarre de se dire ça. De se dire qu'il n'y a pas de après, que pendant l'éternité, tu n'existeras plus. L'éternité.

Si tu peux apparaître une fois, tu peux apparaître deux fois.

Pas forcément

Si les lois de l'univers ne changent pas, si forcément.

Après tout dépend de ta définition du "moi".

Impossible de donner une définition. Après tout il est difficile de lister ce qui fait le moi.
Ce sont mes souvenirs bien sûr. Mes sensations etc. Mais si on me clonait parfaitement, le second moi ne serait pas moi dans le sens où on ne serait pas positionné à la même place. Pourtant il est moi. Mais en tant que moi je ne serais pas lui. Donc il doit y avoir plus que le monde physique.

Le fait que tu sois "toi" aujourd'hui est un accident.
Tu aurais pu être un aigle, un dauphin, une fourmi... il se trouve que par hasard tu es un être humain.
Que seras tu au prochain respawn ? et où ? impossible de le savoir.

Oui mais ça ne répond pas à la question.
Je suis moi car si je n'étais pas moi quelqu'un serait moi.
Mais pourquoi suis je moi alors ?
Pourquoi ne suis je pas toi ?
Je sens que je suis moi, je pense, je respire, pourtant je pourrais très bien être toi.
Comme si je me clone, le second moi ce ne serait pas moi. J'aurais toujours conscience de "moi" mais je n'aurais pas conscience de "lui". Pourtant lui aurait mes souvenirs et se dirait "tient j'étais lui (moi) et maintenant je suis moi (donc lui d'après moi).

Exact.

C'est LA question, pourquoi être "bloqué" sur un point de vue si je suis l'univers dans sa globalité.
Je sais pas.

Le plus probable c'est que la conscience soit une illusion non ?
Tout comme un film c'est juste plein d'images mis bout à bout et passées à très grande vitesse

Le 04 août 2021 à 01:44:47 :
Evidemment qu'il y a rien de plus flippant

Le concept même de « flippant » est relié à la mort.
Quand le cerveau a peur de quelque chose, il a juste peur que ce quelque chose le fasse mourir.
Donc la mort elle-même effectivement y’a pas plus flippant.

Le 04 août 2021 à 01:46:14 :
Avoir peur de la mort ne sert à rien, puisque tu la vivra pas lol. Avoir peur de souffrir ok, mais littéralement personne ne vit l’état de mort puisqu’une fois mort ... bah t’es mort, plus de conscience.

Si, peut etre quelques secondes /minutes qui peut etre paraissent une eternité

Avoir peur de la mort ne sert à rien, puisque tu la vivra pas lol. Avoir peur de souffrir ok, mais littéralement personne ne vit l’état de mort puisqu’une fois mort ... bah t’es mort, plus de conscience.

Impossible de dire quoique ce soit dessus, personne ne peut affirmer que la conscience disparaît avec la mort physique ni qu'elle se maintient.

Le 04 août 2021 à 01:45:09 :

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Le 04 août 2021 à 00:56:10 :
Tu n'auras jamais la conscience d'être mort, tout ce que tu connaitras c'est la vie

Mais ça fait bizarre de se dire ça. De se dire qu'il n'y a pas de après, que pendant l'éternité, tu n'existeras plus. L'éternité.

Si tu peux apparaître une fois, tu peux apparaître deux fois.

Pas forcément

Si les lois de l'univers ne changent pas, si forcément.

Après tout dépend de ta définition du "moi".

Impossible de donner une définition. Après tout il est difficile de lister ce qui fait le moi.
Ce sont mes souvenirs bien sûr. Mes sensations etc. Mais si on me clonait parfaitement, le second moi ne serait pas moi dans le sens où on ne serait pas positionné à la même place. Pourtant il est moi. Mais en tant que moi je ne serais pas lui. Donc il doit y avoir plus que le monde physique.

Le fait que tu sois "toi" aujourd'hui est un accident.
Tu aurais pu être un aigle, un dauphin, une fourmi... il se trouve que par hasard tu es un être humain.
Que seras tu au prochain respawn ? et où ? impossible de le savoir.

Oui mais ça ne répond pas à la question.
Je suis moi car si je n'étais pas moi quelqu'un serait moi.
Mais pourquoi suis je moi alors ?
Pourquoi ne suis je pas toi ?
Je sens que je suis moi, je pense, je respire, pourtant je pourrais très bien être toi.
Comme si je me clone, le second moi ce ne serait pas moi. J'aurais toujours conscience de "moi" mais je n'aurais pas conscience de "lui". Pourtant lui aurait mes souvenirs et se dirait "tient j'étais lui (moi) et maintenant je suis moi (donc lui d'après moi).

Exact.

C'est LA question, pourquoi être "bloqué" sur un point de vue si je suis l'univers dans sa globalité.
Je sais pas.

Le plus probable c'est que la conscience soit une illusion non ?
Tout comme un film c'est juste plein d'images mis bout à bout et passées à très grande vitesse

Je pense que c'est la seule façon qu'a trouvé l'univers pour devenir conscient.
Après tout... si on pouvait avoir accés à TOUT les points de vues en même temps ça serait invivable.
Un peu comme un schizophrène à l'échelle cosmique.

La conscience n'est pas une illusion, mais le fait de se sentir séparé de tout en est une.

Le 04 août 2021 à 00:53:55 :
Elle n'est plus flippante quand tu l'acceptes, ça fait partie de la vie.

Exactement moi je n'y prête même pas attention