[ALERTE] VACCINATION obligatoire pour tous en SEPTEMBRE

Le 03 août 2021 à 02:08:47 :
Pas besoin de Vaccin Jésus Christ me protège

perso il faut un groupe témoin non vaccinés au cas où il y a une couille... et que tout le monde meurt ou stérile ou autre d'ici 5 ans. C'est bizarre pourtant bill gates & co avaient financé une arche de noé en europe du nord en 2008
Peut être il y en a une pour les élites et que nous n'en faisons pas partie

Le 03 août 2021 à 02:12:52 :

Le 03 août 2021 à 02:10:46 :

Le 03 août 2021 à 02:09:41 :

Le 03 août 2021 à 02:06:04 :

Le 03 août 2021 à 02:04:05 :

Le 03 août 2021 à 02:01:08 :

Le 03 août 2021 à 01:59:27 :
Effets secondaires rarissimes, mais ils concernent presque exclusivement des kheys du 18-25
C'est dingue.

Va dire ça au groupe fesse de bouc de 170k personnes reçensant les effets indésirables graves des vax

Mec, s'il y avait eu vraiment 170k grave liés au vaccin (c'est-à-dire plus que le covid en moins de temps... on rappelle que la première vague a saturé les hôpitaux hein), ce serait pas 300k personnes dans les rues contre le vaccin, ce serait 30 millions.
170k, je pense pas que tu te rendes compte, c'est genre, tout le monde qui aurait un proche touché par le vaccin.

Certains, comme moi, ne sont là que pour lire des témoignages et avoir une source non officielle

Oui enfin au bout d'un moment faut quand même faire des maths. 170k personnes subissant des effets graves mec. C'est complètement irréaliste.
Le fait de pas t'en tenir au discours officiel ne t'affranchit pas d'avoir le moindre recul critique.
On dirait que votre passion c'est de croire aveuglément un discours, pour ne pas avoir à en croire aveuglément un autre. Y'a d'autres modes de fonctionnement.

Comme je l'ai dis plus haut, une grande partie doit sûrement être là, comme moi, pour lire, apprendre, s'informer... et non pour témoigner

S'informer sur JVC ? Sérieusement ?

S'informer sur toutes les sources, dont facebook, les recherches et publications. Quand tu as 20000 sources officieuses et indépendantes qui disent la même chose, un moment ya des chances que ce soit vrai.

Le 03 août 2021 à 02:13:36 :

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Le 03 août 2021 à 01:59:27 :
Effets secondaires rarissimes, mais ils concernent presque exclusivement des kheys du 18-25
C'est dingue.

Va dire ça au groupe fesse de bouc de 170k personnes reçensant les effets indésirables graves des vax

Mec, s'il y avait eu vraiment 170k grave liés au vaccin (c'est-à-dire plus que le covid en moins de temps... on rappelle que la première vague a saturé les hôpitaux hein), ce serait pas 300k personnes dans les rues contre le vaccin, ce serait 30 millions.
170k, je pense pas que tu te rendes compte, c'est genre, tout le monde qui aurait un proche touché par le vaccin.

Certains, comme moi, ne sont là que pour lire des témoignages et avoir une source non officielle

Oui enfin au bout d'un moment faut quand même faire des maths. 170k personnes subissant des effets graves mec. C'est complètement irréaliste.
Le fait de pas t'en tenir au discours officiel ne t'affranchit pas d'avoir le moindre recul critique.
On dirait que votre passion c'est de croire aveuglément un discours, pour ne pas avoir à en croire aveuglément un autre. Y'a d'autres modes de fonctionnement.

Comme je l'ai dis plus haut, une grande partie doit sûrement être là, comme moi, pour lire, apprendre, s'informer... et non pour témoigner

S'informer sur JVC ? Sérieusement ?

Pourquoi pas

En plus il parle même pas de jvc apprend à lire demeuré

"Être là"
On est sur JVC.

Le 03 août 2021 à 02:11:08 :

Le 03 août 2021 à 02:05:20 :

Le 03 août 2021 à 02:00:38 :
Déclarer le vaccin dangereux est idiot.
La seule chose qu'on peut lui imputer, c'est à la limite de ne pas empêcher la contamination de manière suffisante et partant, d'être inutile touchant les publics jeunes. Ce qui est loin d'être anodin, comme critique. Et elle est à prendre en compte.
Mais à part ça (et le fait qu'il soit une pompe à fric), la peur du vaccin, c'est de l'hystérie collective.

Un vaccin aussi peu efficace ne fait que participer à la sélection des souches les plus virulentes en filtrant seulement les faibles qu'il peut neutraliser. Donc non seulement il est dangereux en faisant croire qu'il est une protection suffisante, mais surtout il est collectivement dangereux. La politique menée actuellement pour les vaccinés, c'est la même chose que lorsqu'on disait aux liquidateurs de Tchernobyl qu'ils étaient protégés avec un ciré.

Là pour le coup le point de vue des gens qui défendent l'analyse à laquelle tu te réfères est pas forcément la plus suivie, donc tu m'excuseras (sans ironie) de pas te suivre jusque là

C'est pourtant la plus logique. T'as besoin que quelqu'un te le dise ? Tu sais pas réfléchir tout seul ?

Le 03 août 2021 à 02:13:47 :

Le 03 août 2021 à 01:58:56 :

Le 03 août 2021 à 01:56:16 :

Le 03 août 2021 à 01:48:18 :

Le 03 août 2021 à 01:45:29 :

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Le 03 août 2021 à 01:35:10 :

Le 03 août 2021 à 01:29:22 :

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Le 03 août 2021 à 01:13:57 :

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Le 03 août 2021 à 01:01:44 :

Le 03 août 2021 à 01:00:28 :

Le 03 août 2021 à 00:59:27 :
Le problème c'est que, avec internet, Dylan le desco s'est cru savant et maintenant il fait des topics pour expliquer des sujets qu'il ne comprend pas.

Dans 5 ans, on va se faire opérer par des plombiers qui ont regardé un tuto YouTube, et on demandera au boucher de faire les plans d'un gratte-ciel car il aura eu son diplôme d'architecte sur twitter.

C'est ridicule, mais Dylan le desco est trop ignorant pour se rendre compte de son ignorance.

Et pourquoi tu dis ça ? Tu veux en venir où sur ce topic ?

C'est une réflexion générale, née de la lecture des topics sur le vaccin.
Pourquoi, tu es un Jean-censure ?

Non je veux juste connaître tes arguments hormis des arguments d'autorité

Pas besoin d'écouter l'avis d'un plombier pour savoir que la merde a mauvais goût

Pareil pour déterminer une stratégie thérapeutique pour une maladie infectieuse : même si les infectiologues évoluent au fur et à mesure de leur connaissance de ce nouveau virus, ils me semblent plus convaincants qu'un cariste qui fait des topics médicaux et qui assène ses certitudes sur JVC.

Et les centaines de témoignages sur les effets secondaires graves, tout serait faux comme par hasard?

Ça n'est pas le sujet, on parle de la compétence nécessaire pour parler d'un sujet et tu pars sur autre chose.
L'analyse des effets secondaires et mieux faite par des personnes formées et qui ont des années d'expérience.

Corruption, conflit d'intérêt blabla. J'ai pas besoin d'un bac+12 pour savoir que qqn est mort subitement alors qu'il / elle était en pleine santé avant l'injection

Si. D'ailleurs irl tout le monde sort de ces âneries complotistes et redevient rationnel.

Si un jour tu te retrouves à l'hôpital pour une maladie infectieuse grave et que l'infirmière te demande si tu veux être soigné par Michel, professeur de médecine qui a son DES de maladies infectieuses et 20 ans d'expérience auprès des patients, ou par José l'agent de ménage qui fait des topics le soir sur JVC pour parler des conflits d'intérêt et de la Lune creuse, tu vas préférer être soigné par Michel

Sauf que IRL je connais bcp de médecins et parfois je leur apprends des trucs sur leur propre métier
Tu sais la médecine ça avance très vite...
Les médecins sont souvent dans une logique d'usine et n'ont pas toujours le temps de se recycler...

oui oui
Coucou AntoineForum

Mec de quoi tu parles, tu ne connais même pas mon background accadémique

Donne le alors.
Il y a tellement de descos sur ce forum qui se sentent infectiologues / épidémiologistes / agrégés de droit public, juste après une L1 de sociologie.

BAC S SVT spé maths puis prépa / école d'ingé

Et tu apprends des choses aux médecins sur la médecine
Pas sérieux.

Et si moi je te dis que les vaccins génétiques sont plus dangereux que ce qu'un vaccin devrait être, que vacciner tout le monde en pleine pandémie est une grave erreur, et que si un bon vaccin serait effectivement un bon outil de lutte, la vaccination seule n'arrêtera jamais la pandémie, tu me crois?

http://image.noelshack.com/fichiers/2021/30/2/1627390934-inked2mastermarymond-li.jpg

Ok, tu peux me citer les "vaccins génétiques" ?

Ceux qui sont désignés sous ne nom de Pfizer et Moderna

Ok, et du coup tu peux m'expliquer ce que veut dire "génétiques" quand tu dis vaccins génétiques ?

Il me semble que Pfizer et Moderna sont des vaccins à ARN messager, et quand tu dis "génétique" je pense ADN

Tu saurais m'expliquer le lien entre "génétique" et ARN ?

Mouai bon, tu n'y connais pas grand chose mais je vais être gentil.

Donc déjà, de l'ARN, c'est du matériel génétique. Tout comme l'ADN. Ce sont des chaînes d'acides nucléiques que ce soit l'ADN ou l'ARN donc le terme "génétique" est parfaitement approprié...

Ensuite, le terme vaccin génétique est un néologisme employé par les scientifiques pour qualifier ces fameux vaccins à ARNm parce que bah... ce ne sont pas des vaccins en fait

"Vaccin" est un terme qui a été imposé par les labos qui les produisent, alors qu'en vérité ces "vaccins" collent bien à la définition même de thérapie génique.

Sur le papier sur ce sont des traitements de thérapie génique. Mais on dit "vaccin" parce que c'est plus rassurant et surtout plus vendeur.

Quand je regarde la définition de thérapie génique, je ne vois aucun rapport

Et du coup ça fait fi des phénomènes de traduction et de transcription, je comprends pas

Et la thérapie génique c'était pas lié à crispr cas9 ?

Marymond, tu peux nous éclairer ?

crispr cas 9 est un outil qui a largement élargi les possibilité en thérapie génique mais aussi dans d'autres domaines mais c'est pas trop le sujet là.

Non la thérapie génique, comme son nom l'indique si bien, c'est simplement "Utiliser du matériel génétique pour soigner".

Effectivement l'idée de base était d'insérer des gènes dans les cellules et espérer qu'il y ait recombinaison avec le genomes des cellules (et aux bons endroits) pour guérir des maladie génétiques... Bon il y a eu quelques résultats positifs mais majoritairement, c'était pas terrible.

Ensuite on a élargi ça, on a insérer du matériel génétique pour surexprimer des protéines par exemple... et ça, c'est exactement ce que font les vaccins de Pfizer et Moderna.

Ok, mais du coup on est bien d'accord que l'ARN ne va pas se recombiner avec l'ADN des cellules ?

Théoriquement non. Maintenant on sait depuis peu que nos cellule ont une capacité de faire ce qu'on appel de la transcription inverse (qui est un mécanismes très courant chez pas mal de virus et aussi bactéries) mais dont on pensait que nos cellule humaine en était incapable.

Bien sur, la rigueur scientifique voudrait qu'on étudie le risque qu'il y ait transcription inverse sur l'ARNm des vaccins, qui redeviendrait donc de l'ADN et pourrait s'insérer dans notre génome mais on va être honnête, là pour le coup la probabilité que ça arrive semble tellement faible que c'est même pas la peine d'en parler.

Quels sont les risques de ce "matériel génétique pour surexprimer des protéines" selon toi ?

Le risque d'abord c'est la recombinaison avec de l'ARN, déjà. J'en ai parlé vite fait. C'est ce que défend le professeur Christian Velot ici par exemple : https://www.francesoir.fr/videos-lentretien-essentiel/ne-faisons-pas-un-remede-pire-que-le-mal-entretien-essentiel-avec (je t'aurais bien donner le lien youtube mais la vidéo à mystérieusement été censurée, le hasard)

L'autre risque, c'est que on sait que quand on t'injecte un vaccin, t'as environ les 3/4 qui pars dans le sang. Ce qui explique, pour tous les vaccins d'ailleurs, qu'il est si difficile de prévoir les conséquences parce que du coup ça peut se retrouver n'importe ou dans ton organisme.
Mais c'est pire avec du matériel génétique parce que non seulement tu ne sais pas ou ça va aller, mais tu n'as aussi aucune maîtrise sur la quantité de protéines que ça va produire.

Ca rajoute une inconnue de taille et c'est pourquoi y'a autant d'effet secondaire si différents et si peu "maîtrisable".

De toute façon ce virus à lui seul est déjà une énigme. Personne n'est capable d'expliquer la grande diversité de symptomes observés même chez des gens qui ont des profils similaires...

La transcriptase inverse on voit ça en première S, bordel
Les descos qui croient aux dires du gouvernement

On ne le fera pas . Il cherche vraiment les problème ce gouvernement . Ils comprennent pas quoi dans le pouvoir appartient au peuple ?

C’est pour ça qu’il faut république parlementaire comme en Angleterre

Le 03 août 2021 à 02:14:09 :

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Effets secondaires rarissimes, mais ils concernent presque exclusivement des kheys du 18-25
C'est dingue.

Va dire ça au groupe fesse de bouc de 170k personnes reçensant les effets indésirables graves des vax

Mec, s'il y avait eu vraiment 170k grave liés au vaccin (c'est-à-dire plus que le covid en moins de temps... on rappelle que la première vague a saturé les hôpitaux hein), ce serait pas 300k personnes dans les rues contre le vaccin, ce serait 30 millions.
170k, je pense pas que tu te rendes compte, c'est genre, tout le monde qui aurait un proche touché par le vaccin.

Certains, comme moi, ne sont là que pour lire des témoignages et avoir une source non officielle

Oui enfin au bout d'un moment faut quand même faire des maths. 170k personnes subissant des effets graves mec. C'est complètement irréaliste.
Le fait de pas t'en tenir au discours officiel ne t'affranchit pas d'avoir le moindre recul critique.
On dirait que votre passion c'est de croire aveuglément un discours, pour ne pas avoir à en croire aveuglément un autre. Y'a d'autres modes de fonctionnement.

Comme je l'ai dis plus haut, une grande partie doit sûrement être là, comme moi, pour lire, apprendre, s'informer... et non pour témoigner

S'informer sur JVC ? Sérieusement ?

S'informer sur toutes les sources, dont facebook, les recherches et publications. Quand tu as 20000 sources officieuses et indépendantes qui disent la même chose, un moment ya des chances que ce soit vrai.

Oui ben tes sources te poussent à croire que 140k personnes ont subi des effets graves en attendant.
Donc va falloir peut-être repenser ta manière de chercher des infos.

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Effets secondaires rarissimes, mais ils concernent presque exclusivement des kheys du 18-25
C'est dingue.

Va dire ça au groupe fesse de bouc de 170k personnes reçensant les effets indésirables graves des vax

Mec, s'il y avait eu vraiment 170k grave liés au vaccin (c'est-à-dire plus que le covid en moins de temps... on rappelle que la première vague a saturé les hôpitaux hein), ce serait pas 300k personnes dans les rues contre le vaccin, ce serait 30 millions.
170k, je pense pas que tu te rendes compte, c'est genre, tout le monde qui aurait un proche touché par le vaccin.

Certains, comme moi, ne sont là que pour lire des témoignages et avoir une source non officielle

Oui enfin au bout d'un moment faut quand même faire des maths. 170k personnes subissant des effets graves mec. C'est complètement irréaliste.
Le fait de pas t'en tenir au discours officiel ne t'affranchit pas d'avoir le moindre recul critique.
On dirait que votre passion c'est de croire aveuglément un discours, pour ne pas avoir à en croire aveuglément un autre. Y'a d'autres modes de fonctionnement.

Comme je l'ai dis plus haut, une grande partie doit sûrement être là, comme moi, pour lire, apprendre, s'informer... et non pour témoigner

S'informer sur JVC ? Sérieusement ?

Pourquoi pas

En plus il parle même pas de jvc apprend à lire demeuré

"Être là"
On est sur JVC.

Bordel va te faire vacciner stp

Ouais c’est le lobby russe les gens qui croient à ça vaccinez vous svp qu’on ait la paix

pas besoin de mêler les russes la dedans, les preuves de faux témoignages se compte par dizaines.

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Le problème c'est que, avec internet, Dylan le desco s'est cru savant et maintenant il fait des topics pour expliquer des sujets qu'il ne comprend pas.

Dans 5 ans, on va se faire opérer par des plombiers qui ont regardé un tuto YouTube, et on demandera au boucher de faire les plans d'un gratte-ciel car il aura eu son diplôme d'architecte sur twitter.

C'est ridicule, mais Dylan le desco est trop ignorant pour se rendre compte de son ignorance.

Et pourquoi tu dis ça ? Tu veux en venir où sur ce topic ?

C'est une réflexion générale, née de la lecture des topics sur le vaccin.
Pourquoi, tu es un Jean-censure ?

Non je veux juste connaître tes arguments hormis des arguments d'autorité

Pas besoin d'écouter l'avis d'un plombier pour savoir que la merde a mauvais goût

Pareil pour déterminer une stratégie thérapeutique pour une maladie infectieuse : même si les infectiologues évoluent au fur et à mesure de leur connaissance de ce nouveau virus, ils me semblent plus convaincants qu'un cariste qui fait des topics médicaux et qui assène ses certitudes sur JVC.

Et les centaines de témoignages sur les effets secondaires graves, tout serait faux comme par hasard?

Ça n'est pas le sujet, on parle de la compétence nécessaire pour parler d'un sujet et tu pars sur autre chose.
L'analyse des effets secondaires et mieux faite par des personnes formées et qui ont des années d'expérience.

Corruption, conflit d'intérêt blabla. J'ai pas besoin d'un bac+12 pour savoir que qqn est mort subitement alors qu'il / elle était en pleine santé avant l'injection

Si. D'ailleurs irl tout le monde sort de ces âneries complotistes et redevient rationnel.

Si un jour tu te retrouves à l'hôpital pour une maladie infectieuse grave et que l'infirmière te demande si tu veux être soigné par Michel, professeur de médecine qui a son DES de maladies infectieuses et 20 ans d'expérience auprès des patients, ou par José l'agent de ménage qui fait des topics le soir sur JVC pour parler des conflits d'intérêt et de la Lune creuse, tu vas préférer être soigné par Michel

Sauf que IRL je connais bcp de médecins et parfois je leur apprends des trucs sur leur propre métier
Tu sais la médecine ça avance très vite...
Les médecins sont souvent dans une logique d'usine et n'ont pas toujours le temps de se recycler...

oui oui
Coucou AntoineForum

Mec de quoi tu parles, tu ne connais même pas mon background accadémique

Donne le alors.
Il y a tellement de descos sur ce forum qui se sentent infectiologues / épidémiologistes / agrégés de droit public, juste après une L1 de sociologie.

BAC S SVT spé maths puis prépa / école d'ingé

Et tu apprends des choses aux médecins sur la médecine
Pas sérieux.

Et si moi je te dis que les vaccins génétiques sont plus dangereux que ce qu'un vaccin devrait être, que vacciner tout le monde en pleine pandémie est une grave erreur, et que si un bon vaccin serait effectivement un bon outil de lutte, la vaccination seule n'arrêtera jamais la pandémie, tu me crois?

Ok, tu peux me citer les "vaccins génétiques" ?

Ceux qui sont désignés sous ne nom de Pfizer et Moderna

Ok, et du coup tu peux m'expliquer ce que veut dire "génétiques" quand tu dis vaccins génétiques ?

Il me semble que Pfizer et Moderna sont des vaccins à ARN messager, et quand tu dis "génétique" je pense ADN

Tu saurais m'expliquer le lien entre "génétique" et ARN ?

Mouai bon, tu n'y connais pas grand chose mais je vais être gentil.

Donc déjà, de l'ARN, c'est du matériel génétique. Tout comme l'ADN. Ce sont des chaînes d'acides nucléiques que ce soit l'ADN ou l'ARN donc le terme "génétique" est parfaitement approprié...

Ensuite, le terme vaccin génétique est un néologisme employé par les scientifiques pour qualifier ces fameux vaccins à ARNm parce que bah... ce ne sont pas des vaccins en fait

"Vaccin" est un terme qui a été imposé par les labos qui les produisent, alors qu'en vérité ces "vaccins" collent bien à la définition même de thérapie génique.

Sur le papier sur ce des traitements de thérapie génique. Mais on dit vaccin parce que c'est "rassurant".

Du coup si je comprends bien cet ARN peut intervenir directement sur l'ADN et inversement, c'est bien ça ?

En fait, ta phrase n'a pas vraiment de sens. Qu'est-ce que tu entends par "intervenir directement sur" ?

Bah genre changer l'ADN

Non. De l'ARN ne peut pas recombiner avec de l'ADN.

En revanche, l'ARNm des vaccins peut recombiner avec d'autres ARN, viraux surtout. D'ou aussi un des dangers totalement balayé par politiciens du risque d'apparition de variants à cause de la vaccination... mais bon.

Tu saurais m'expliquer le fonctionnement de cette thérapie génique dont tu parles ?

J'en ai parlé dans mon message précédent. Si tu veux plus, va voir wikipédia xD

Du coup il y a la bactérie crispr cas9 dans les vaccins ARNm ?

Cas9 est une protéine d'origine bactérienne... Ce n'est pas une bactérie... tu sembles vraiment, vraiment paumé. Tu t'es arrêté ou en science à peu près?

Et non y'a pas dans les vaccins à ARNm évidemment.

Non bordel ça ne marche pas comme ça. Rassure moi t’es en L1 ou L2 biologie pas plus ?
L’apparition des variants c’est par mutation qu’elle se fait. Un arn m ne peut pas recombiner avec l’arn d’un autre virus. A la limite le virus en question peut le traduire mais ne l’intégrera pas. De plus l’injection du vaccin a lieu dans le muscle, il n’est pas censé y avoir de virus à cet endroit la. La probabilité pour que l’arn du vaccin se retrouve dans un autre virus est donc quasi nulle, surtout vu sa faible durée de vie.

Toi par contre, tu n'a certainement pas dépassé la licence de biologie.

Pour ton information, la réplicase transcriptase de Sras-Cov2 possède un domaine de détection et de réparation des erreurs de réplication.
Autrement dit Sras-Cov2 mute nettement moins que la moyenne des virus.

En revanche, tous les coronavirus, et Sras-Cov2 n'est pas exclu, font énormément de recombinaison. Le taux de recombinaison avoisine les 10%. Et c'est principalement comme ça que les variants apparaissent.

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Le 03 août 2021 à 01:59:27 :
Effets secondaires rarissimes, mais ils concernent presque exclusivement des kheys du 18-25
C'est dingue.

Va dire ça au groupe fesse de bouc de 170k personnes reçensant les effets indésirables graves des vax

Mec, s'il y avait eu vraiment 170k grave liés au vaccin (c'est-à-dire plus que le covid en moins de temps... on rappelle que la première vague a saturé les hôpitaux hein), ce serait pas 300k personnes dans les rues contre le vaccin, ce serait 30 millions.
170k, je pense pas que tu te rendes compte, c'est genre, tout le monde qui aurait un proche touché par le vaccin.

Certains, comme moi, ne sont là que pour lire des témoignages et avoir une source non officielle

Oui enfin au bout d'un moment faut quand même faire des maths. 170k personnes subissant des effets graves mec. C'est complètement irréaliste.
Le fait de pas t'en tenir au discours officiel ne t'affranchit pas d'avoir le moindre recul critique.
On dirait que votre passion c'est de croire aveuglément un discours, pour ne pas avoir à en croire aveuglément un autre. Y'a d'autres modes de fonctionnement.

Comme je l'ai dis plus haut, une grande partie doit sûrement être là, comme moi, pour lire, apprendre, s'informer... et non pour témoigner

S'informer sur JVC ? Sérieusement ?

S'informer sur toutes les sources, dont facebook, les recherches et publications. Quand tu as 20000 sources officieuses et indépendantes qui disent la même chose, un moment ya des chances que ce soit vrai.

Facebook maintenant.
Les sociétés savantes de chaque spécialité médicale ont toutes des sites internet et elles diffusent des études et des infos.
"S'informer" sur Facebook, Twitter et JVC, ça n'est pas sérieux.

Saintbi

Aucune idée khey, mais si ils le rendent obligatoire pour les facultés pas le choix je vais y aller...

On les entends plus les organismes qui prônent haut et fort : "mon corps, mon choix"

Tous de mèches putain, plus aucune fierté ou dignité, les bots golems qui pensent que si BFM ou Macron le dit c'est safe et suivent comme un mouton au bord d'une falaise...

Le 03 août 2021 à 02:16:13 :

Le 03 août 2021 à 02:14:09 :

Le 03 août 2021 à 02:12:52 :

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Effets secondaires rarissimes, mais ils concernent presque exclusivement des kheys du 18-25
C'est dingue.

Va dire ça au groupe fesse de bouc de 170k personnes reçensant les effets indésirables graves des vax

Mec, s'il y avait eu vraiment 170k grave liés au vaccin (c'est-à-dire plus que le covid en moins de temps... on rappelle que la première vague a saturé les hôpitaux hein), ce serait pas 300k personnes dans les rues contre le vaccin, ce serait 30 millions.
170k, je pense pas que tu te rendes compte, c'est genre, tout le monde qui aurait un proche touché par le vaccin.

Certains, comme moi, ne sont là que pour lire des témoignages et avoir une source non officielle

Oui enfin au bout d'un moment faut quand même faire des maths. 170k personnes subissant des effets graves mec. C'est complètement irréaliste.
Le fait de pas t'en tenir au discours officiel ne t'affranchit pas d'avoir le moindre recul critique.
On dirait que votre passion c'est de croire aveuglément un discours, pour ne pas avoir à en croire aveuglément un autre. Y'a d'autres modes de fonctionnement.

Comme je l'ai dis plus haut, une grande partie doit sûrement être là, comme moi, pour lire, apprendre, s'informer... et non pour témoigner

S'informer sur JVC ? Sérieusement ?

S'informer sur toutes les sources, dont facebook, les recherches et publications. Quand tu as 20000 sources officieuses et indépendantes qui disent la même chose, un moment ya des chances que ce soit vrai.

Oui ben tes sources te poussent à croire que 140k personnes ont subi des effets graves en attendant.
Donc va falloir peut-être repenser ta manière de chercher des infos.

Surtout que les sources indépendantes ne sont que des témoignages ou du cherry picking dans des sources officielles

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Le 03 août 2021 à 02:11:08 :

Le 03 août 2021 à 02:05:20 :

Le 03 août 2021 à 02:00:38 :
Déclarer le vaccin dangereux est idiot.
La seule chose qu'on peut lui imputer, c'est à la limite de ne pas empêcher la contamination de manière suffisante et partant, d'être inutile touchant les publics jeunes. Ce qui est loin d'être anodin, comme critique. Et elle est à prendre en compte.
Mais à part ça (et le fait qu'il soit une pompe à fric), la peur du vaccin, c'est de l'hystérie collective.

Un vaccin aussi peu efficace ne fait que participer à la sélection des souches les plus virulentes en filtrant seulement les faibles qu'il peut neutraliser. Donc non seulement il est dangereux en faisant croire qu'il est une protection suffisante, mais surtout il est collectivement dangereux. La politique menée actuellement pour les vaccinés, c'est la même chose que lorsqu'on disait aux liquidateurs de Tchernobyl qu'ils étaient protégés avec un ciré.

Là pour le coup le point de vue des gens qui défendent l'analyse à laquelle tu te réfères est pas forcément la plus suivie, donc tu m'excuseras (sans ironie) de pas te suivre jusque là

C'est pourtant la plus logique. T'as besoin que quelqu'un te le dise ? Tu sais pas réfléchir tout seul ?

Sérieux fais un effort pour être poli j'ai pas la patience. Du reste, t'es en train de me dire que t'as eu cette idée du vaccin favorisant la résilience du virus par toi-même peut-être ? Genre, tu t'es levé, t'as eu des compétences de virologie par miracle quoi. T'as pas lu ça dans la presse.
Je comprend même pas pourquoi je continue de discuter avoir toi en fait.

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Effets secondaires rarissimes, mais ils concernent presque exclusivement des kheys du 18-25
C'est dingue.

Va dire ça au groupe fesse de bouc de 170k personnes reçensant les effets indésirables graves des vax

Mec, s'il y avait eu vraiment 170k grave liés au vaccin (c'est-à-dire plus que le covid en moins de temps... on rappelle que la première vague a saturé les hôpitaux hein), ce serait pas 300k personnes dans les rues contre le vaccin, ce serait 30 millions.
170k, je pense pas que tu te rendes compte, c'est genre, tout le monde qui aurait un proche touché par le vaccin.

Certains, comme moi, ne sont là que pour lire des témoignages et avoir une source non officielle

Oui enfin au bout d'un moment faut quand même faire des maths. 170k personnes subissant des effets graves mec. C'est complètement irréaliste.
Le fait de pas t'en tenir au discours officiel ne t'affranchit pas d'avoir le moindre recul critique.
On dirait que votre passion c'est de croire aveuglément un discours, pour ne pas avoir à en croire aveuglément un autre. Y'a d'autres modes de fonctionnement.

Comme je l'ai dis plus haut, une grande partie doit sûrement être là, comme moi, pour lire, apprendre, s'informer... et non pour témoigner

S'informer sur JVC ? Sérieusement ?

S'informer sur toutes les sources, dont facebook, les recherches et publications. Quand tu as 20000 sources officieuses et indépendantes qui disent la même chose, un moment ya des chances que ce soit vrai.

Oui ben tes sources te poussent à croire que 140k personnes ont subi des effets graves en attendant.
Donc va falloir peut-être repenser ta manière de chercher des infos.

Mais mec j'ai déjà dit 2 fois qu'une grande partie des membres de ce groupe cherche sans doute des informations sur les potentiels effets secondaires pour prendre leur décision. Ces gens là ne viennent donc pas relayer des témoignages, mais en lire.

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Le 03 août 2021 à 00:59:27 :
Le problème c'est que, avec internet, Dylan le desco s'est cru savant et maintenant il fait des topics pour expliquer des sujets qu'il ne comprend pas.

Dans 5 ans, on va se faire opérer par des plombiers qui ont regardé un tuto YouTube, et on demandera au boucher de faire les plans d'un gratte-ciel car il aura eu son diplôme d'architecte sur twitter.

C'est ridicule, mais Dylan le desco est trop ignorant pour se rendre compte de son ignorance.

Et pourquoi tu dis ça ? Tu veux en venir où sur ce topic ?

C'est une réflexion générale, née de la lecture des topics sur le vaccin.
Pourquoi, tu es un Jean-censure ?

Non je veux juste connaître tes arguments hormis des arguments d'autorité

Pas besoin d'écouter l'avis d'un plombier pour savoir que la merde a mauvais goût

Pareil pour déterminer une stratégie thérapeutique pour une maladie infectieuse : même si les infectiologues évoluent au fur et à mesure de leur connaissance de ce nouveau virus, ils me semblent plus convaincants qu'un cariste qui fait des topics médicaux et qui assène ses certitudes sur JVC.

Et les centaines de témoignages sur les effets secondaires graves, tout serait faux comme par hasard?

Ça n'est pas le sujet, on parle de la compétence nécessaire pour parler d'un sujet et tu pars sur autre chose.
L'analyse des effets secondaires et mieux faite par des personnes formées et qui ont des années d'expérience.

Corruption, conflit d'intérêt blabla. J'ai pas besoin d'un bac+12 pour savoir que qqn est mort subitement alors qu'il / elle était en pleine santé avant l'injection

Si. D'ailleurs irl tout le monde sort de ces âneries complotistes et redevient rationnel.

Si un jour tu te retrouves à l'hôpital pour une maladie infectieuse grave et que l'infirmière te demande si tu veux être soigné par Michel, professeur de médecine qui a son DES de maladies infectieuses et 20 ans d'expérience auprès des patients, ou par José l'agent de ménage qui fait des topics le soir sur JVC pour parler des conflits d'intérêt et de la Lune creuse, tu vas préférer être soigné par Michel

Sauf que IRL je connais bcp de médecins et parfois je leur apprends des trucs sur leur propre métier
Tu sais la médecine ça avance très vite...
Les médecins sont souvent dans une logique d'usine et n'ont pas toujours le temps de se recycler...

oui oui
Coucou AntoineForum

Mec de quoi tu parles, tu ne connais même pas mon background accadémique

Donne le alors.
Il y a tellement de descos sur ce forum qui se sentent infectiologues / épidémiologistes / agrégés de droit public, juste après une L1 de sociologie.

BAC S SVT spé maths puis prépa / école d'ingé

Et tu apprends des choses aux médecins sur la médecine
Pas sérieux.

Et si moi je te dis que les vaccins génétiques sont plus dangereux que ce qu'un vaccin devrait être, que vacciner tout le monde en pleine pandémie est une grave erreur, et que si un bon vaccin serait effectivement un bon outil de lutte, la vaccination seule n'arrêtera jamais la pandémie, tu me crois?

Ok, tu peux me citer les "vaccins génétiques" ?

Ceux qui sont désignés sous ne nom de Pfizer et Moderna

Ok, et du coup tu peux m'expliquer ce que veut dire "génétiques" quand tu dis vaccins génétiques ?

Il me semble que Pfizer et Moderna sont des vaccins à ARN messager, et quand tu dis "génétique" je pense ADN

Tu saurais m'expliquer le lien entre "génétique" et ARN ?

Mouai bon, tu n'y connais pas grand chose mais je vais être gentil.

Donc déjà, de l'ARN, c'est du matériel génétique. Tout comme l'ADN. Ce sont des chaînes d'acides nucléiques que ce soit l'ADN ou l'ARN donc le terme "génétique" est parfaitement approprié...

Ensuite, le terme vaccin génétique est un néologisme employé par les scientifiques pour qualifier ces fameux vaccins à ARNm parce que bah... ce ne sont pas des vaccins en fait

"Vaccin" est un terme qui a été imposé par les labos qui les produisent, alors qu'en vérité ces "vaccins" collent bien à la définition même de thérapie génique.

Sur le papier sur ce sont des traitements de thérapie génique. Mais on dit "vaccin" parce que c'est plus rassurant et surtout plus vendeur.

Quand je regarde la définition de thérapie génique, je ne vois aucun rapport

Et du coup ça fait fi des phénomènes de traduction et de transcription, je comprends pas

Et la thérapie génique c'était pas lié à crispr cas9 ?

Marymond, tu peux nous éclairer ?

crispr cas 9 est un outil qui a largement élargi les possibilité en thérapie génique mais aussi dans d'autres domaines mais c'est pas trop le sujet là.

Non la thérapie génique, comme son nom l'indique si bien, c'est simplement "Utiliser du matériel génétique pour soigner".

Effectivement l'idée de base était d'insérer des gènes dans les cellules et espérer qu'il y ait recombinaison avec le genomes des cellules (et aux bons endroits) pour guérir des maladie génétiques... Bon il y a eu quelques résultats positifs mais majoritairement, c'était pas terrible.

Ensuite on a élargi ça, on a insérer du matériel génétique pour surexprimer des protéines par exemple... et ça, c'est exactement ce que font les vaccins de Pfizer et Moderna.

Ok, mais du coup on est bien d'accord que l'ARN ne va pas se recombiner avec l'ADN des cellules ?

Théoriquement non. Maintenant on sait depuis peu que nos cellule ont une capacité de faire ce qu'on appel de la transcription inverse (qui est un mécanismes très courant chez pas mal de virus et aussi bactéries) mais dont on pensait que nos cellule humaine en était incapable.

Bien sur, la rigueur scientifique voudrait qu'on étudie le risque qu'il y ait transcription inverse sur l'ARNm des vaccins, qui redeviendrait donc de l'ADN et pourrait s'insérer dans notre génome mais on va être honnête, là pour le coup la probabilité que ça arrive semble tellement faible que c'est même pas la peine d'en parler.

Quels sont les risques de ce "matériel génétique pour surexprimer des protéines" selon toi ?

Le risque d'abord c'est la recombinaison avec de l'ARN, déjà. J'en ai parlé vite fait. C'est ce que défend le professeur Christian Velot ici par exemple : https://www.francesoir.fr/videos-lentretien-essentiel/ne-faisons-pas-un-remede-pire-que-le-mal-entretien-essentiel-avec (je t'aurais bien donner le lien youtube mais la vidéo à mystérieusement été censurée, le hasard)

L'autre risque, c'est que on sait que quand on t'injecte un vaccin, t'as environ les 3/4 qui pars dans le sang. Ce qui explique, pour tous les vaccins d'ailleurs, qu'il est si difficile de prévoir les conséquences parce que du coup ça peut se retrouver n'importe ou dans ton organisme.
Mais c'est pire avec du matériel génétique parce que non seulement tu ne sais pas ou ça va aller, mais tu n'as aussi aucune maîtrise sur la quantité de protéines que ça va produire.

Ca rajoute une inconnue de taille et c'est pourquoi y'a autant d'effet secondaire si différents et si peu "maîtrisable".

De toute façon ce virus à lui seul est déjà une énigme. Personne n'est capable d'expliquer la grande diversité de symptomes observés même chez des gens qui ont des profils similaires...

La transcriptase inverse on voit ça en première S, bordel
Les descos qui croient aux dires du gouvernement

Sauf que au lycée vous n'avez absolument aucune idée de ce qu'on vous parle, même si on vous donne quelques concepts à avaler tout rond, vous n'avez pas du tout la vue d'ensemble nécessaire pour comprendre tout ce que ça implique.

Le 03 août 2021 à 02:17:20 :
Saintbi

Aucune idée khey, mais si ils le rendent obligatoire pour les facultés pas le choix je vais y aller...

On les entends plus les organismes qui prônent haut et fort : "mon corps, mon choix"

Tous de mèches putain, plus aucune fierté ou dignité, les bots golems qui pensent que si BFM ou Macron le dit c'est safe et suivent comme un mouton au bord d'une falaise...

C'est vraiment flippant, je vous invite à lire Rhinocéros de Ionesco

Le 03 août 2021 à 02:18:17 :

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Effets secondaires rarissimes, mais ils concernent presque exclusivement des kheys du 18-25
C'est dingue.

Va dire ça au groupe fesse de bouc de 170k personnes reçensant les effets indésirables graves des vax

Mec, s'il y avait eu vraiment 170k grave liés au vaccin (c'est-à-dire plus que le covid en moins de temps... on rappelle que la première vague a saturé les hôpitaux hein), ce serait pas 300k personnes dans les rues contre le vaccin, ce serait 30 millions.
170k, je pense pas que tu te rendes compte, c'est genre, tout le monde qui aurait un proche touché par le vaccin.

Certains, comme moi, ne sont là que pour lire des témoignages et avoir une source non officielle

Oui enfin au bout d'un moment faut quand même faire des maths. 170k personnes subissant des effets graves mec. C'est complètement irréaliste.
Le fait de pas t'en tenir au discours officiel ne t'affranchit pas d'avoir le moindre recul critique.
On dirait que votre passion c'est de croire aveuglément un discours, pour ne pas avoir à en croire aveuglément un autre. Y'a d'autres modes de fonctionnement.

Comme je l'ai dis plus haut, une grande partie doit sûrement être là, comme moi, pour lire, apprendre, s'informer... et non pour témoigner

S'informer sur JVC ? Sérieusement ?

S'informer sur toutes les sources, dont facebook, les recherches et publications. Quand tu as 20000 sources officieuses et indépendantes qui disent la même chose, un moment ya des chances que ce soit vrai.

Oui ben tes sources te poussent à croire que 140k personnes ont subi des effets graves en attendant.
Donc va falloir peut-être repenser ta manière de chercher des infos.

Mais mec j'ai déjà dit 2 fois qu'une grande partie des membres de ce groupe cherche sans doute des informations sur les potentiels effets secondaires pour prendre leur décision. Ces gens là ne viennent donc pas relayer des témoignages, mais en lire.

Oui et donc... tu bases ta prise de décision sur des témoignages portant le nombre de cas graves à 140k, donc sur des fakes.
Donc je vais le redire, va falloir repenser ta manière de chercher des infos.

C’est trop bizarre aller aussi loin pour une thérapie inefficace pour une maladie je touche du bois qui malheureusement tue quand meme mais un groupe de personnes ciblés et encore peut d’entre eux…

Il n’y a absolument rien de sanitaire là dedans . On est passé d’une république à une dictature en l’espace d’un discours