"Avant 1914, la terre appartenait à tous ses habitants"

Le 05 juillet 2021 à 07:13:28 :

Le 05 juillet 2021 à 07:09:12 OnSeSentEsclave a écrit :

Le 05 juillet 2021 à 07:05:14 :

Le 05 juillet 2021 à 07:01:11 :

Le 05 juillet 2021 à 06:56:28 :
Encore aujourd'hui la majorité des gens qui voyagent sont plutôt privilégiés financièrement. Les prolos ne peuvent pas se permettre d'aller passer une semaine à New York ou à Tokyo, ils se ruineraient en trois jours au vu du train de vie de ces villes.

Puis le gars explique quand même qu'il pouvait aller jusqu'en Inde sans devoir présenter le moindre papier d'identité c'est assez dingue. Après, il omet gentillement de dire que presque la totalité des pays du globe étaient sous occupation européenne, donc forcément ça facilite les déplacements quand tu es toi-même européen et bourgeois. Je serais curieux d'avoir l'avis d'un paysan indien ou chinois à la même époque.

Au delà de ça, personnellement j'aimerais bien pouvoir me déplacer sans contrainte d'un pays à l'autre. Un peu comme à travers les États-Unis ou au sein de l'Union européenne.

Ouhou, attendre 10 mins à la Douane pour avoir un tampon sur son passeport, quelle CONTRAINTE

T'es jamais sorti de ton pays arrête ton délire. Tu peux passer plus d'une bonne demi-heure inutilement à la douane, quand c'est pas une heure pour des motifs de branlette des contrôleurs.

Et c'est surtout l'idée de pouvoir te déplacer sans avoir à constament faire vérifier son identité à t'arrêter à chaque poste-frontière.

1/2h

QUELLE CONTRAINTE.
Imagine, tu dois passer 1/2h sur un mois. C'est horrible.

Arrête ta mauvaise foi.
C'est qu'avec le Covid où c'est devenu chiant.

J'ai été en Irlande, en 10 minutes t'es sortit de l'aéroport, en Italie en voiture, aucun soucis. J'ai été a Cuba 1h a l'aéroport a l'arrivé, 20 pour le retour. Sans rigoler c'est absolument rien faut être un sacré chieur pour dire que c'est long.

Cuba, pays communiste d'incompétent.

Et quand bien même ça reste 1h, c'est absoluement pas une contrainte.
Tu dois aussi arriver 1h en avance mini à l'aéroport ? C'est aussi le national-socialisme la cause ?

T'as 80% des pays du monde que tu peux visiter sans Visa.
Les frontières, ça existe que pour les habitants des pays pauvres.

Je pense que si Zweig était un prolo, il aurait bizarrement découvert les frontières et restrictions.

Un peu comme le Covid, les riches continuent de voyager partout, les prolos restent en France

Le 05 juillet 2021 à 07:17:04 :

Le 05 juillet 2021 à 07:15:22 Karakatsanis a écrit :

Le 05 juillet 2021 à 07:09:12 :

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Le 05 juillet 2021 à 07:01:11 :

Le 05 juillet 2021 à 06:56:28 :
Encore aujourd'hui la majorité des gens qui voyagent sont plutôt privilégiés financièrement. Les prolos ne peuvent pas se permettre d'aller passer une semaine à New York ou à Tokyo, ils se ruineraient en trois jours au vu du train de vie de ces villes.

Puis le gars explique quand même qu'il pouvait aller jusqu'en Inde sans devoir présenter le moindre papier d'identité c'est assez dingue. Après, il omet gentillement de dire que presque la totalité des pays du globe étaient sous occupation européenne, donc forcément ça facilite les déplacements quand tu es toi-même européen et bourgeois. Je serais curieux d'avoir l'avis d'un paysan indien ou chinois à la même époque.

Au delà de ça, personnellement j'aimerais bien pouvoir me déplacer sans contrainte d'un pays à l'autre. Un peu comme à travers les États-Unis ou au sein de l'Union européenne.

Ouhou, attendre 10 mins à la Douane pour avoir un tampon sur son passeport, quelle CONTRAINTE

T'es jamais sorti de ton pays arrête ton délire. Tu peux passer plus d'une bonne demi-heure inutilement à la douane, quand c'est pas une heure pour des motifs de branlette des contrôleurs.

Et c'est surtout l'idée de pouvoir te déplacer sans avoir à constament faire vérifier son identité à t'arrêter à chaque poste-frontière.

1/2h

QUELLE CONTRAINTE.
Imagine, tu dois passer 1/2h sur un mois. C'est horrible.

Sauf que la contrainte n'est pas que temporel. Et comme j'ai dis ça peut être plus qu'une heure, suffit que le type en face décide de te casser les couilles ou soit une sombre merde.

Le problème étant surtout de devoir être fiché et contrôlé à chaque déplacement.

Ils contrôlent qui arrive et qui sort du pays c'est NORMAL et de toute façon tu payes ta place en avion ou en train, a partir de ce moment tu est fiché

Non, c'est tout sauf normal et l'extrait de l'OP montre bien à quel point c'est une logique tout à fait contemporaine qui n'a qu'un peu plus d'un siècle. Logique qui découle d'ailleurs de la bêtise européenne et qui s'est malheureusement exportée partout.

Et de base non, si tu achètes un billet de train Paris - Berlin, une fois que t'es à Berlin tu disparais complètement des radars. Du moins, à partir du moment ou tu permets aux gens de ne pas être ficher systématiquement sur chaque transaction. Surtout qu'à l'époque ton billet était juste un billet, tu le payais en monnaie et basta. Y'avait ni ton nom, ni tes informations, ça indiquait seulement ta destination.

Bah en même temps en 1943 , le monde était en guerre

Donc certains pays avaient peut être pas envie de recevoir sur leur territoire des alliés ou des gens travaillant ou de battant pour l’Axe

y’a tout un problème de risque d’espionnage qui se pose derrière

Enfin bon , pas étonnant venant d’un auteur planétarien

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Le 05 juillet 2021 à 07:15:22 Karakatsanis a écrit :

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Encore aujourd'hui la majorité des gens qui voyagent sont plutôt privilégiés financièrement. Les prolos ne peuvent pas se permettre d'aller passer une semaine à New York ou à Tokyo, ils se ruineraient en trois jours au vu du train de vie de ces villes.

Puis le gars explique quand même qu'il pouvait aller jusqu'en Inde sans devoir présenter le moindre papier d'identité c'est assez dingue. Après, il omet gentillement de dire que presque la totalité des pays du globe étaient sous occupation européenne, donc forcément ça facilite les déplacements quand tu es toi-même européen et bourgeois. Je serais curieux d'avoir l'avis d'un paysan indien ou chinois à la même époque.

Au delà de ça, personnellement j'aimerais bien pouvoir me déplacer sans contrainte d'un pays à l'autre. Un peu comme à travers les États-Unis ou au sein de l'Union européenne.

Ouhou, attendre 10 mins à la Douane pour avoir un tampon sur son passeport, quelle CONTRAINTE

T'es jamais sorti de ton pays arrête ton délire. Tu peux passer plus d'une bonne demi-heure inutilement à la douane, quand c'est pas une heure pour des motifs de branlette des contrôleurs.

Et c'est surtout l'idée de pouvoir te déplacer sans avoir à constament faire vérifier son identité à t'arrêter à chaque poste-frontière.

1/2h

QUELLE CONTRAINTE.
Imagine, tu dois passer 1/2h sur un mois. C'est horrible.

Sauf que la contrainte n'est pas que temporel. Et comme j'ai dis ça peut être plus qu'une heure, suffit que le type en face décide de te casser les couilles ou soit une sombre merde.

Le problème étant surtout de devoir être fiché et contrôlé à chaque déplacement.

Ils contrôlent qui arrive et qui sort du pays c'est NORMAL et de toute façon tu payes ta place en avion ou en train, a partir de ce moment tu est fiché

Non, c'est tout sauf normal et l'extrait de l'OP montre bien à quel point c'est une logique tout à fait contemporaine qui n'a qu'un peu plus d'un siècle. Logique qui découle d'ailleurs de la bêtise européenne et qui s'est malheureusement exportée partout.

Et de base non, si tu achètes un billet de train Paris - Berlin, une fois que t'es à Berlin tu disparais complètement des radars. Du moins, à partir du moment ou tu permets aux gens de ne pas être ficher systématiquement sur chaque transaction. Surtout qu'à l'époque ton billet était juste un billet, tu le payais en monnaie et basta. Y'avait ni ton nom, ni tes informations, ça indiquait seulement ta destination.

En 5 secs sur google, j'ai trouvé ce doc du début du XXème qui liste tous les étrangers d'un bateau qui va vers les Etats-Unis

A l'époque, si les Etats-Unis pouvaient tracer chaque italien, ils l'auraient fait. Ils n'avaient pas la technologie c'es tout.
A cela s'ajoute que les migrations étaient beaucoup plus contrôlées que maintenant
Et que les moyens de transports étaient plus chers / longs.

Que des raisons techniques en somme, mais pas d'idéologie

Le 05 juillet 2021 à 07:10:15 :

Le 05 juillet 2021 à 07:01:58 :

Le 05 juillet 2021 à 06:57:31 :

Le 05 juillet 2021 à 06:53:25 :

Le 05 juillet 2021 à 06:47:09 :
Le boom des chemins de fer ?

Ah oui, tu sais qu'à l'époque t'avais pas de congés payés en France et le tourisme n'existait quasiment pas.

Les gens n'avaient pas idée de quitter leur domicile, tes ancetres n'ont jamais quitté leur village

Sauf que Zweig est allemand pas français

Zweig n'est pas qu'allemand

Oui il est austro-hongrois bien vu

Zweig n'est pas qu'allemand-austro-hongrois

Il est judoka et traumatisé d'avoir été forcé à fuir l'Allemagne, ça explique son point de vue (les nazis n'aimaient pas les compétitions de judo et beaucoup d'athlètes durent s'exiler avec leurs familles)

Le 05 juillet 2021 à 07:19:01 :

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Le 05 juillet 2021 à 07:09:12 OnSeSentEsclave a écrit :

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Le 05 juillet 2021 à 06:56:28 :
Encore aujourd'hui la majorité des gens qui voyagent sont plutôt privilégiés financièrement. Les prolos ne peuvent pas se permettre d'aller passer une semaine à New York ou à Tokyo, ils se ruineraient en trois jours au vu du train de vie de ces villes.

Puis le gars explique quand même qu'il pouvait aller jusqu'en Inde sans devoir présenter le moindre papier d'identité c'est assez dingue. Après, il omet gentillement de dire que presque la totalité des pays du globe étaient sous occupation européenne, donc forcément ça facilite les déplacements quand tu es toi-même européen et bourgeois. Je serais curieux d'avoir l'avis d'un paysan indien ou chinois à la même époque.

Au delà de ça, personnellement j'aimerais bien pouvoir me déplacer sans contrainte d'un pays à l'autre. Un peu comme à travers les États-Unis ou au sein de l'Union européenne.

Ouhou, attendre 10 mins à la Douane pour avoir un tampon sur son passeport, quelle CONTRAINTE

T'es jamais sorti de ton pays arrête ton délire. Tu peux passer plus d'une bonne demi-heure inutilement à la douane, quand c'est pas une heure pour des motifs de branlette des contrôleurs.

Et c'est surtout l'idée de pouvoir te déplacer sans avoir à constament faire vérifier son identité à t'arrêter à chaque poste-frontière.

1/2h

QUELLE CONTRAINTE.
Imagine, tu dois passer 1/2h sur un mois. C'est horrible.

Arrête ta mauvaise foi.
C'est qu'avec le Covid où c'est devenu chiant.

J'ai été en Irlande, en 10 minutes t'es sortit de l'aéroport, en Italie en voiture, aucun soucis. J'ai été a Cuba 1h a l'aéroport a l'arrivé, 20 pour le retour. Sans rigoler c'est absolument rien faut être un sacré chieur pour dire que c'est long.

Cuba, pays communiste d'incompétent.

Oui, oui, tellement incompétent qu'ils ont produit 5 vaccins et qu'ils exportent leurs médecins en Europe. Pendant ce temps dans la France néo-libérale capitaliste comment ça se passe ? Ah oui, on dépend à 100% de la production médicale anglaise et étatsunienne, le progrès.

Et quand bien même ça reste 1h, c'est absoluement pas une contrainte.
Tu dois aussi arriver 1h en avance mini à l'aéroport ? C'est aussi le national-socialisme la cause ?

C'est une contrainte parce que ça implique tu doives constamment avoir tes papiers d'identité sur toi ce qui est d'un emmerdement colossal qui permet aux États de te ficher non-stop sans raisons valides.

T'as 80% des pays du monde que tu peux visiter sans Visa.
Les frontières, ça existe que pour les habitants des pays pauvres.

Même pas, c'est le plus ironique dans tous ça, les habitants des pays pauvres se déplacent sans conséquence parce que leurs États n'ont pas assez de moyens pour contrôler les frontières.

Je pense que si Zweig était un prolo, il aurait bizarrement découvert les frontières et restrictions.

Un peu comme le Covid, les riches continuent de voyager partout, les prolos restent en France

Les prolos ont jamais voyagé sur de grands distances igo. Tu crois que les caissières au Lidl ont les économies pour se payer des vacances à Rome ou à Barcelone ? Non, elles restent en province ou se paye une petite semaine en Isère chez la famille. D'autant plus qu'il faut le payer ton passeport et que c'est pas donné, ce qui limite encore davantage les possibilités de mouvement des concernés.

Je suis d'accord mais le contexte n'est pas du tout le même.
En 1914, s'il était dans notre situation ils auraient fait exactement la même chose (la preuve nous on fait ça).

Actuellement un nombre important de personne veulent immigrés, c'est devenu tellement facile d'avoir une vie ailleurs. Alors qu'en 1914 c'était presque impossible de changer de vie: sans famille, sans internet, sans langues, donc intégration impossible et donc tu ne trouves personne pour procréer. De plus, il y avait du racisme raciale et religieuse. Il était presque impossible pour un noir de vivre en Europe de façon indépendante, pour un asiatique pareil.

Le 05 juillet 2021 à 07:13:42 :

Le 05 juillet 2021 à 07:06:04 :

Le 05 juillet 2021 à 07:04:08 :
«Les "Vêpres marseillaises" (17-20 juin 1881) posent l’immigration italienne comme un problème au sein de la société française. Dans un climat d’exacerbation nationaliste, cette "chasse aux Italiens" se traduit par trois morts et vingt-et-un blessés. Quelques années plus tard, le bilan est plus lourd encore lors des affrontements d’Aigues-Mortes (16 août 1893 - en savoir plus) avec huit morts et plus de cinquante blessés. Ces deux événements sont l’expression spectaculaire de manifestations xénophobes plus quotidiennes. L’immigration italienne est perçue comme une "invasion", défavorable aux travailleurs français et souvent associée à la criminalité ou au terrorisme anarchiste. »

Topic clos

Bordel l'histoire de France cette BOUCLE

Si tu penses que les italiens immigrant pour travailler posait les mêmes problématiques civilisationnelles et sociétales que la situation actuelle, bonne chance

Il a raison. Les Français les accusaient de leur voler leur taff et de sucrer leur salaire, à raison.

Le 05 juillet 2021 à 06:29:46 :

Le 05 juillet 2021 à 06:24:55 :
Oui oui pas de frontières, pas de documents d'identité et pas de rescencement de population avant 1914 c'est bien connu

Yavait pas de guerre, pas de racisme et pas de xénophobie non plus bien entendu

Et bien sur cela n'a rien a voir avec les progrès technologiques qui font qu'aujourd'hui des millions de personnes peuvent se rendre à l'autre bout de la planète en quelques heures. Rien a voir non plus avec l'apparition de protection sociale gérée par l'état dans cette même période qui favorise certains pays plutôt que d'autres et qui attirent donc les gens des pays défavorisés vers les pays riches

Il n'y avait quasiment aucun recensement de population avant 1914, il me semble que le premier qui a été vraiment sérieux date seulement de 1906.

Anciennement, il y avait seulement l'état civil de naissance, mais personne n'avait aucune idée d'où habitait untel ou untel.

Il y en avait très régulièrement au cours du XIXe siècle au contraire, et ils sont assez précieux en généalogie.

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Le 05 juillet 2021 à 07:15:22 Karakatsanis a écrit :

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Encore aujourd'hui la majorité des gens qui voyagent sont plutôt privilégiés financièrement. Les prolos ne peuvent pas se permettre d'aller passer une semaine à New York ou à Tokyo, ils se ruineraient en trois jours au vu du train de vie de ces villes.

Puis le gars explique quand même qu'il pouvait aller jusqu'en Inde sans devoir présenter le moindre papier d'identité c'est assez dingue. Après, il omet gentillement de dire que presque la totalité des pays du globe étaient sous occupation européenne, donc forcément ça facilite les déplacements quand tu es toi-même européen et bourgeois. Je serais curieux d'avoir l'avis d'un paysan indien ou chinois à la même époque.

Au delà de ça, personnellement j'aimerais bien pouvoir me déplacer sans contrainte d'un pays à l'autre. Un peu comme à travers les États-Unis ou au sein de l'Union européenne.

Ouhou, attendre 10 mins à la Douane pour avoir un tampon sur son passeport, quelle CONTRAINTE

T'es jamais sorti de ton pays arrête ton délire. Tu peux passer plus d'une bonne demi-heure inutilement à la douane, quand c'est pas une heure pour des motifs de branlette des contrôleurs.

Et c'est surtout l'idée de pouvoir te déplacer sans avoir à constament faire vérifier son identité à t'arrêter à chaque poste-frontière.

1/2h

QUELLE CONTRAINTE.
Imagine, tu dois passer 1/2h sur un mois. C'est horrible.

Sauf que la contrainte n'est pas que temporel. Et comme j'ai dis ça peut être plus qu'une heure, suffit que le type en face décide de te casser les couilles ou soit une sombre merde.

Le problème étant surtout de devoir être fiché et contrôlé à chaque déplacement.

Ils contrôlent qui arrive et qui sort du pays c'est NORMAL et de toute façon tu payes ta place en avion ou en train, a partir de ce moment tu est fiché

Non, c'est tout sauf normal et l'extrait de l'OP montre bien à quel point c'est une logique tout à fait contemporaine qui n'a qu'un peu plus d'un siècle. Logique qui découle d'ailleurs de la bêtise européenne et qui s'est malheureusement exportée partout.

Et de base non, si tu achètes un billet de train Paris - Berlin, une fois que t'es à Berlin tu disparais complètement des radars. Du moins, à partir du moment ou tu permets aux gens de ne pas être ficher systématiquement sur chaque transaction. Surtout qu'à l'époque ton billet était juste un billet, tu le payais en monnaie et basta. Y'avait ni ton nom, ni tes informations, ça indiquait seulement ta destination.

En 5 secs sur google, j'ai trouvé ce doc du début du XXème qui liste tous les étrangers d'un bateau qui va vers les Etats-Unis

A l'époque, si les Etats-Unis pouvaient tracer chaque italien, ils l'auraient fait. Ils n'avaient pas la technologie c'es tout.
A cela s'ajoute que les migrations étaient beaucoup plus contrôlées que maintenant
Et que les moyens de transports étaient plus chers / longs.

Que des raisons techniques en somme, mais pas d'idéologie

La loi qui justifie ce registre a été passée en 1907, donc ça colle à peu près avec ce que disait Zweig dans l'extrait.

Le 05 juillet 2021 à 07:28:16 :

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Le 05 juillet 2021 à 07:06:04 :

Le 05 juillet 2021 à 07:04:08 :
«Les "Vêpres marseillaises" (17-20 juin 1881) posent l’immigration italienne comme un problème au sein de la société française. Dans un climat d’exacerbation nationaliste, cette "chasse aux Italiens" se traduit par trois morts et vingt-et-un blessés. Quelques années plus tard, le bilan est plus lourd encore lors des affrontements d’Aigues-Mortes (16 août 1893 - en savoir plus) avec huit morts et plus de cinquante blessés. Ces deux événements sont l’expression spectaculaire de manifestations xénophobes plus quotidiennes. L’immigration italienne est perçue comme une "invasion", défavorable aux travailleurs français et souvent associée à la criminalité ou au terrorisme anarchiste. »

Topic clos

Bordel l'histoire de France cette BOUCLE

Si tu penses que les italiens immigrant pour travailler posait les mêmes problématiques civilisationnelles et sociétales que la situation actuelle, bonne chance

Il a raison. Les Français les accusaient de leur voler leur taff et de sucrer leur salaire, à raison.

D'autant que seuls 25% de ces immigrés italiens sont restés en France, les autres sont repartis en Italie.

Et ça c'est pour le peuple certainement le plus proche de nous culturellement. Alors imagine avec des populations venant carrément d'une autre aire civilisationnelle

Le 05 juillet 2021 à 06:35:13 :

Le 05 juillet 2021 à 06:32:59 :

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Oui oui pas de frontières, pas de documents d'identité et pas de rescencement de population avant 1914 c'est bien connu

Yavait pas de guerre, pas de racisme et pas de xénophobie non plus bien entendu

Et bien sur cela n'a rien a voir avec les progrès technologiques qui font qu'aujourd'hui des millions de personnes peuvent se rendre à l'autre bout de la planète en quelques heures. Rien a voir non plus avec l'apparition de protection sociale gérée par l'état dans cette même période qui favorise certains pays plutôt que d'autres et qui attirent donc les gens des pays défavorisés vers les pays riches

Il n'y avait quasiment aucun recensement de population avant 1914, il me semble que le premier qui a été vraiment sérieux date seulement de 1906.

Anciennement, il y avait seulement l'état civil de naissance, mais personne n'avait aucune idée d'où habitait untel ou untel.

Il y avait les registres de bapteme pour cela, c'est comme ça que l'on pouvait savoir qui était ou. Et les gens voyageaient très peu jusqu'à l'apparition du train, et il était commun de naître et de mourir dans le même bled pour la majorité de la population

Ils étaient pas toujours bien tenus et la classe bourgeoise voyageait

Les registres des naissances, baptêmes et décès à partir de Napoléon étaient très bien tenus.

C'est tellement faux et vrai en même temps.

Zweig vivait dans un monde où l'Angleterre et la France possédait 60% de la planète et imposaient au reste leurs règles.

Les européens pouvaient voyager sans problème sur l'ensemble de la planète.

Concernant les frontières, pour faire du trek chaque année en montagne, sachez que chaque col français dispose d'anciens postes de douanes et de contrôle.

C'est les méthodes de déplacement qui ont évolué entre temps et le nombre de personne aussi.

On est passé de quelques voyageurs à des milliers voir des millions et ça a globalement imposé des contrôles plus strictes car sinon les infrastructures ne tiendraient pas en Europe. Soyez pragmatique un peu, on est passé de 1 milliard à 7 milliards, le moindre mouvement de population dans un petit pays comme la France (genre 1 million de personne en plus) créerait une crise sans précédent pour les prendre en charge.

On ne vit plus dans le même monde, nous sommes trop sur terre et cela va nous mener droit à une restriction massive des libertés car si tout le monde fait ce qu'il veut l'humanité ne dépassera pas les 2 prochaines générations.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_des_Italiens_d%27Aigues-Mortes

La fameuse immigration sans tension pre XXeme siecle

Le 05 juillet 2021 à 07:29:56 :

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Oui oui pas de frontières, pas de documents d'identité et pas de rescencement de population avant 1914 c'est bien connu

Yavait pas de guerre, pas de racisme et pas de xénophobie non plus bien entendu

Et bien sur cela n'a rien a voir avec les progrès technologiques qui font qu'aujourd'hui des millions de personnes peuvent se rendre à l'autre bout de la planète en quelques heures. Rien a voir non plus avec l'apparition de protection sociale gérée par l'état dans cette même période qui favorise certains pays plutôt que d'autres et qui attirent donc les gens des pays défavorisés vers les pays riches

Il n'y avait quasiment aucun recensement de population avant 1914, il me semble que le premier qui a été vraiment sérieux date seulement de 1906.

Anciennement, il y avait seulement l'état civil de naissance, mais personne n'avait aucune idée d'où habitait untel ou untel.

Il y en avait très régulièrement au cours du XIXe siècle au contraire, et ils sont assez précieux en généalogie.

C'est faux, ceux antérieurs à 1906 sont très peu fiables/incomplets

Ils sont précieux pour débloquer un problème, mais loin d'être suffisant pour tout résoudre, beaucoup de gens y échappaient