"Avant 1914, la terre appartenait à tous ses habitants"

Le 05 juillet 2021 à 06:24:55 :
Oui oui pas de frontières, pas de documents d'identité et pas de rescencement de population avant 1914 c'est bien connu

Yavait pas de guerre, pas de racisme et pas de xénophobie non plus bien entendu

Et bien sur cela n'a rien a voir avec les progrès technologiques qui font qu'aujourd'hui des millions de personnes peuvent se rendre à l'autre bout de la planète en quelques heures. Rien a voir non plus avec l'apparition de protection sociale gérée par l'état dans cette même période qui favorise certains pays plutôt que d'autres et qui attirent donc les gens des pays défavorisés vers les pays riches

Il n'y avait quasiment aucun recensement de population avant 1914, il me semble que le premier qui a été vraiment sérieux date seulement de 1906.

Anciennement, il y avait seulement l'état civil de naissance, mais personne n'avait aucune idée d'où habitait untel ou untel.

Le 05 juillet 2021 à 06:29:46 :

Le 05 juillet 2021 à 06:24:55 :
Oui oui pas de frontières, pas de documents d'identité et pas de rescencement de population avant 1914 c'est bien connu

Yavait pas de guerre, pas de racisme et pas de xénophobie non plus bien entendu

Et bien sur cela n'a rien a voir avec les progrès technologiques qui font qu'aujourd'hui des millions de personnes peuvent se rendre à l'autre bout de la planète en quelques heures. Rien a voir non plus avec l'apparition de protection sociale gérée par l'état dans cette même période qui favorise certains pays plutôt que d'autres et qui attirent donc les gens des pays défavorisés vers les pays riches

Il n'y avait quasiment aucun recensement de population avant 1914, il me semble que le premier qui a été vraiment sérieux date seulement de 1906.

Anciennement, il y avait seulement l'état civil de naissance, mais personne n'avait aucune idée d'où habitait untel ou untel.

Il y avait les registres de bapteme pour cela, c'est comme ça que l'on pouvait savoir qui était ou. Et les gens voyageaient très peu jusqu'à l'apparition du train, et il était commun de naître et de mourir dans le même bled pour la majorité de la population

Le 05 juillet 2021 à 06:32:59 :

Le 05 juillet 2021 à 06:29:46 :

Le 05 juillet 2021 à 06:24:55 :
Oui oui pas de frontières, pas de documents d'identité et pas de rescencement de population avant 1914 c'est bien connu

Yavait pas de guerre, pas de racisme et pas de xénophobie non plus bien entendu

Et bien sur cela n'a rien a voir avec les progrès technologiques qui font qu'aujourd'hui des millions de personnes peuvent se rendre à l'autre bout de la planète en quelques heures. Rien a voir non plus avec l'apparition de protection sociale gérée par l'état dans cette même période qui favorise certains pays plutôt que d'autres et qui attirent donc les gens des pays défavorisés vers les pays riches

Il n'y avait quasiment aucun recensement de population avant 1914, il me semble que le premier qui a été vraiment sérieux date seulement de 1906.

Anciennement, il y avait seulement l'état civil de naissance, mais personne n'avait aucune idée d'où habitait untel ou untel.

Il y avait les registres de bapteme pour cela, c'est comme ça que l'on pouvait savoir qui était ou. Et les gens voyageaient très peu jusqu'à l'apparition du train, et il était commun de naître et de mourir dans le même bled pour la majorité de la population

Ils étaient pas toujours bien tenus et la classe bourgeoise voyageait

Non, son analyse n'est pas stupide, et quelqu'un plus haut a mis le doigt (involontairement) sur le vrai problème : l'Etat Providence, qui forcément déséquilibre la balance.

Sans la garantie de se faire assister, les immigrés ne sont pas un problème, où qu'ils aillent, ils s'assument ou bien ils dépérissent ou ils déménagent et tout va bien.

Dans un monde où chacun ne dépend que de soi, il n'y a aucun problème à voyager sans entrave. Bien sûr, on me parlera aujourd'hui de terrorisme, mais en 1914 ça n'avait aucun sens. Et de simples contrôles/portiques permettent de filtrer les gens qui portent des armes, qu'importe d'où ils viennent.

Le 05 juillet 2021 à 06:32:59 :

Le 05 juillet 2021 à 06:29:46 :

Le 05 juillet 2021 à 06:24:55 :
Oui oui pas de frontières, pas de documents d'identité et pas de rescencement de population avant 1914 c'est bien connu

Yavait pas de guerre, pas de racisme et pas de xénophobie non plus bien entendu

Et bien sur cela n'a rien a voir avec les progrès technologiques qui font qu'aujourd'hui des millions de personnes peuvent se rendre à l'autre bout de la planète en quelques heures. Rien a voir non plus avec l'apparition de protection sociale gérée par l'état dans cette même période qui favorise certains pays plutôt que d'autres et qui attirent donc les gens des pays défavorisés vers les pays riches

Il n'y avait quasiment aucun recensement de population avant 1914, il me semble que le premier qui a été vraiment sérieux date seulement de 1906.

Anciennement, il y avait seulement l'état civil de naissance, mais personne n'avait aucune idée d'où habitait untel ou untel.

Il y avait les registres de bapteme pour cela, c'est comme ça que l'on pouvait savoir qui était ou. Et les gens voyageaient très peu jusqu'à l'apparition du train, et il était commun de naître et de mourir dans le même bled pour la majorité de la population

Non, on savait qu'untel était né quelque part, mais on n'avait plus aucun suivi ensuite, il pouvait être parti 1000km plus loin, personne ne pouvait le savoir. Ca pose justement des soucis en généalogie, aujourd'hui, quand on cherche à remonter le temps, on est souvent bloqué à cause de ça.

Mais tu as raison, c'était une minorité, la plupart naissaient et mourraient au même endroit. Il n'empêche, ça n'aurait rien changé que davantage fassent de même, tout le monde s'en foutait à cette époque. Quand quelqu'un débarquait quelque part, ou bien il s'intégrait naturellement, ou bien il déguerpissait, c'était très simple.

[06:36:25] <CelesteClochard>
Non, son analyse n'est pas stupide, et quelqu'un plus haut a mis le doigt (involontairement) sur le vrai problème : l'Etat Providence, qui forcément déséquilibre la balance.

Sans la garantie de se faire assister, les immigrés ne sont pas un problème, où qu'ils aillent, ils s'assument ou bien ils dépérissent ou ils déménagent et tout va bien.

Dans un monde où chacun ne dépend que de soi, il n'y a aucun problème à voyager sans entrave. Bien sûr, on me parlera aujourd'hui de terrorisme, mais en 1914 ça n'avait aucun sens. Et de simples contrôles/portiques permettent de filtrer les gens qui portent des armes, qu'importe d'où ils viennent.

Ils étaient surtout bien moins nombreux et ne faisaient pas Paris - New York en 8h de vol

Complètement ridicule, et surtout faux.

T'avais beaucoup plus de barrière naturelles à la mobilité alors évidemment que t'avais moins de voyage.

Quand le fait d'aller à Paris te coûte un bras et prend 1 semaine, t'y penses à deux fois.

Je déteste ce genre de pseudo réflexion qui cherche à intellectuellaisé des choses qui s'expliquent par des raisons simples.

Le 05 juillet 2021 à 06:44:11 :
Complètement ridicule, et surtout faux.

T'avais beaucoup plus de barrière naturelles à la mobilité alors évidemment que t'avais moins de voyage.

Quand le fait d'aller à Paris te coûte un bras et prend 1 semaine, t'y penses à deux fois.

Je déteste ce genre de pseudo réflexion qui cherche à intellectuellaisé des choses qui s'expliquent par des raisons simples.

C'est faux, on était en plein boom des chemins de fers. Les grandes villes étaient bien pourvus en trains. Et Zweig = bourgeois, donc il évoque son train de vie de bourgeois osef du bas peuple

Le boom des chemins de fer ?

Ah oui, tu sais qu'à l'époque t'avais pas de congés payés en France et le tourisme n'existait quasiment pas.

Les gens n'avaient pas idée de quitter leur domicile, tes ancetres n'ont jamais quitté leur village

Le 05 juillet 2021 à 06:46:08 :
Ok boomer, déjà en 1914 les gens voyageai moins que maintenant, alors qu'aujourd'hui tu est a l'autre bout du monde en 10h donc dispose le boomix en dépit de, la plupart des gens changeai même pas de région durant toute leurs vie

Le 05 juillet 2021 à 06:46:13 :
Vous parlez pour un homme hors sol, vous parlez pour un homme qui passe sa vie dans les ports. Mais ça il n'existe pas, à part vous Monsieur Zweig.

Le 05 juillet 2021 à 06:47:09 :
Le boom des chemins de fer ?

Ah oui, tu sais qu'à l'époque t'avais pas de congés payés en France et le tourisme n'existait quasiment pas.

Les gens n'avaient pas idée de quitter leur domicile, tes ancetres n'ont jamais quitté leur village

Sauf que Zweig est allemand pas français

Encore aujourd'hui la majorité des gens qui voyagent sont plutôt privilégiés financièrement. Les prolos ne peuvent pas se permettre d'aller passer une semaine à New York ou à Tokyo, ils se ruineraient en trois jours au vu du train de vie de ces villes.

Puis le gars explique quand même qu'il pouvait aller jusqu'en Inde sans devoir présenter le moindre papier d'identité c'est assez dingue. Après, il omet gentillement de dire que presque la totalité des pays du globe étaient sous occupation européenne, donc forcément ça facilite les déplacements quand tu es toi-même européen et bourgeois. Je serais curieux d'avoir l'avis d'un paysan indien ou chinois à la même époque.

Au delà de ça, personnellement j'aimerais bien pouvoir me déplacer sans contrainte d'un pays à l'autre. Un peu comme à travers les États-Unis ou au sein de l'Union européenne.

Le 05 juillet 2021 à 06:53:25 :

Le 05 juillet 2021 à 06:47:09 :
Le boom des chemins de fer ?

Ah oui, tu sais qu'à l'époque t'avais pas de congés payés en France et le tourisme n'existait quasiment pas.

Les gens n'avaient pas idée de quitter leur domicile, tes ancetres n'ont jamais quitté leur village

Sauf que Zweig est allemand pas français

Zweig n'est pas qu'allemand

Celà était possible car uniquement les riches pouvaient se permettre de voyager en train. Aujourd'hui un monde sans frontières c'est toute l'Afrique qui vient en Europe.

En 1900 un monde sans frontières c'est que les bourgeois qui pouvaient aller où ils voulaient. Donc c'est sûr que ça ne donne pas de problème de délinquance, multiethnicité, multiculturalisme .