"Agneugneu les retraites françaises sont un ponzi"

Bon les ultra-libérauxau RSAdu forum, il est tant que je vous explique deux-trois trucs.
Dans le système français de retraite, c'est-à-dire un système de solidarité, tous les actifs travaillent pour financer les retraites des retraités. C'est là que bcp de gens geulent au scandale, en disant que vu qu'on a un vieillissement accéleré de la population, la proportion de retraités par rapport aux actifs va augmenter et quand ce sera notre tour, cette proportion sera telle que la retraite qu'on touchera sera misérable. Et vous avez RAISON, c'est pourquoi la seule solution c'est de retarder le départ à la retraite (ou bien d'accepter des retraites plus faibles, ce qui est à mon sens une option aussi envisageable).

SAUF que ce que vous comprenez pas, c'est que dans un système de retraite privé, dans lequel chacun épargne pour sa retraite, c'est EXACTEMENT le meme problème. Moins il y a d'actifs qui travaillent, moins la valeure de votre épargne est élevée. Les actifs produisent pour les retraités, et puisque la quantité de biens produits baissebon enfet c'est pas le cas à cause de la hausse de productiivité mais bon je vais pas écrire un romanle prix des biens produits augmentent. Ainsi, moins il y a d'actifs, (et plus il y a de retraités avec une épargne de coté) moins votre épargne à de la valeur.

Oui, on s'est fait baiser par les boomers qui ont profités de leur retraite à un moment où la proportion d'actifs était très élevée par rapport aux retraitéset puis on a fermé le pays pendant un an et demi pour eux, mais ça continue de se plaindre , mais les allemands/britanniques vont se prendre exactement la meme douille quand ils vont se rendre compte que leur épargne n'a pas un fort pouvoir d'achat.

Après, ceux qui sont mécontents du système de retraite solidaire parce que vous payez peut etre plus que ce que vous recevrez (vu qu'on a pas un système linéaire), j'ai plus qu'à vous dire d'espérer que la réforme des retraites de Macron sera effectivement mise en place.

Le 30 juin 2021 à 18:18:11 :
C'est pas comme si les plans de placements style PEL/PEA n'étaient pas non plus un ponzi, vous me faites rire les désco bac-2 du forum finance qui jouez au loup de wall street

Tu ne sais pas ce qu'est un Ponzi donc. Une autre question ?

Le 30 juin 2021 à 18:18:25 :
Non, les retraites par capitalisation ne sont pas des Ponzi. Une autre question ?

Ok, mais les arguments c'est en option?

Le 30 juin 2021 à 18:18:25 :
Non, les retraites par capitalisation ne sont pas des Ponzi. Une autre question ?

Les nouveaux entrants qui financent les sortants ça s'en rapproche quand même pas mal

Le 30 juin 2021 à 18:18:15 :
Merci de confirmer que le système de retraite par répartition c'est de la merde

Sauf que le système anglo-saxon souffre EXACTEMENT du meme problème.

Le 30 juin 2021 à 18:19:00 Gomorrheen a écrit :

Le 30 juin 2021 à 18:18:11 :
C'est pas comme si les plans de placements style PEL/PEA n'étaient pas non plus un ponzi, vous me faites rire les désco bac-2 du forum finance qui jouez au loup de wall street

Tu ne sais pas ce qu'est un Ponzi donc. Une autre question ?

Je m'adapte juste à votre langage de mongols desco continuez à buy du bitcoin/bat/eth pendant que je hold

Le 30 juin 2021 à 18:19:21 :

Le 30 juin 2021 à 18:18:25 :
Non, les retraites par capitalisation ne sont pas des Ponzi. Une autre question ?

Les nouveaux entrants qui financent les sortants ça s'en rapproche quand même pas mal

Non, les nouveaux entrants ne financent pas les sortants. Les capitaux sont investis dans des actifs qui rapportent, par exemple,des intérêts ou des dividendes. Si bien que s'il n'y a pas de nouveaux entrants, l'investisseur sortant ne se retrouve pas à poil. Une autre question ?

Le 30 juin 2021 à 18:19:12 :

Le 30 juin 2021 à 18:18:25 :
Non, les retraites par capitalisation ne sont pas des Ponzi. Une autre question ?

Ok, mais les arguments c'est en option?

Quels arguments ? Les retraites par capitalisation ne répondent pas à la définition du Ponzi. Il n'y a pas d'argument à donner, il suffit de regarder la définition du terme que tu emploies. Une autre question ?

Le 30 juin 2021 à 18:21:19 :

Le 30 juin 2021 à 18:18:15 :
Merci de confirmer que le système de retraite par répartition c'est de la merde

Sauf que le système anglo-saxon souffre EXACTEMENT du meme problème.

Non, c'est faux. Systèmes par répartition et par capitalisation n'ont absolument pas les mêmes inconvénients. Une autre question ?

Le 30 juin 2021 à 18:22:59 :

Le 30 juin 2021 à 18:19:21 :

Le 30 juin 2021 à 18:18:25 :
Non, les retraites par capitalisation ne sont pas des Ponzi. Une autre question ?

Les nouveaux entrants qui financent les sortants ça s'en rapproche quand même pas mal

Non, les nouveaux entrants ne financent pas les sortants. Les capitaux sont investis dans des actifs qui rapportent, par exemple,des intérêts ou des dividendes. Si bien que s'il n'y a pas de nouveaux entrants, l'investisseur sortant ne se retrouve pas à poil. Une autre question ?

Ayaaa les actifs ne financent pas les inactifs mais bien sur

Et justement si, s'il n'y a plus de nouveaux actifs le système s'effondre pas immédiatement mais inévitablement et ce n'était pas une question le golem

Le 30 juin 2021 à 18:25:21 Gomorrheen a écrit :

Le 30 juin 2021 à 18:21:19 :

Le 30 juin 2021 à 18:18:15 :
Merci de confirmer que le système de retraite par répartition c'est de la merde

Sauf que le système anglo-saxon souffre EXACTEMENT du meme problème.

Non, c'est faux. Systèmes par répartition et par capitalisation n'ont absolument pas les mêmes inconvénients. Une autre question ?

Mais il a raison tu le saurais si t'avais pas arrêté l'école en 3ème !

Le 30 juin 2021 à 18:23:45 :
Ce qui va probablement se passer, c'est qu'une fois que la proportion d'actifs aura considérablement baissé et donc que le travail sera très hautement rémunéré par rapport à l'épargne, bcp de personnes agés (70 ans et +) se remettront à travailler, au moins à temps partiel. C'est la hausse de la rémunération du travail par rapport à celle du capital qui réglera ce problème.

Argument ridicule qui omet les gains de productivité permis par la mécanisation/automatisation du travail. Une autre question ?

Le 30 juin 2021 à 18:22:59 :

Le 30 juin 2021 à 18:19:21 :

Le 30 juin 2021 à 18:18:25 :
Non, les retraites par capitalisation ne sont pas des Ponzi. Une autre question ?

Les nouveaux entrants qui financent les sortants ça s'en rapproche quand même pas mal

Non, les nouveaux entrants ne financent pas les sortants. Les capitaux sont investis dans des actifs qui rapportent, par exemple,des intérêts ou des dividendes. Si bien que s'il n'y a pas de nouveaux entrants, l'investisseur sortant ne se retrouve pas à poil. Une autre question ?

Sauf que les dividendes sont généralement financés avec les capitaux des nvx actionnaires. Pourquoi tu crois que les entreprises défficitaires versent quand meme des dividendes? Pour pouvoir maintenir le prix des actions à un niveau élevé, et c'est en vendant des actions qu'elle finance ces dividendes. C'est bien un ponzi.