DIEU = UNIVERS ??

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Le 07 juin 2021 à 00:46:33 :

Le 07 juin 2021 à 00:43:58 :

Le 07 juin 2021 à 00:39:24 :

Le 07 juin 2021 à 00:37:41 :

Le 07 juin 2021 à 00:32:53 :
Dieu n'est pas l'univers puisque l'univers à nécessairement un début et que Dieu est sans début ni fin.

l'univers n'a pas necessairement un début , d'ailleur si on suit la logique , la causalité rend obligatoire une entité ( pas forcement conscience, je parle d'entité au sens large , donc energie, fluctuations quantique ect ) eternelle qui n'est pas soumise a la dite causalité pour exister vus que c'est elle qui crée la causalité a chaque cycle

le fait qu'on existe prouve que le cercle vicieux de la causalité est rompu a un moment , sinon on aurait une infinité d'origine de l'origine de l'origine ect ect empechant de facto toute création

L'univers a nécessairement un début. Je peux te transmettre les preuves théologiques si tu le souhaite
Ce sont des preuves d'ordre rationnelle que tout le monde peut accepter à condition de les comprendre

Et ta deuxième affirmation est fausse aussi.

l'univers n'a pas necessairement un début, si tu remonte la chaine des origine tu peux continuer a l'infinie sauf si tu casse la chaine avec une evenement/entité/objet eternelle qui résout le paradoxe de la causalité

C'est justement la définition qu'on donne à Dieu : éternel

pas besoin de Dieu dans le tableau , l'univers se suffit a lui même , pourquoi t'as ce besoin de rajouter un personnage anthropomorphique ?

Parce-que l'univers est nécessairement contingent

pas besoin de Dieu pour avoir une cause premiere.

Le 07 juin 2021 à 00:46:52 W_vonHumboldt a écrit :

Le 07 juin 2021 à 00:42:10 :

Le 07 juin 2021 à 00:39:37 W_vonHumboldt a écrit :
Deus sive natura

Mais les monothéistes veulent un Dieu transcendantal, auquel je n'adhère pas

S'il existe d'autre dimension au sein de notre propre univers, ce que je crois alors la présence d'un dieu est tout a fait possible

Un démiurge (qui ferait lui-même partie de l'univers, il en aurait créé une partie, comme nous créant une oeuvre d'art), peut-être

Mais un Dieu extérieur à l'univers total, c'est logiquement impossible

Je ne peux te répondre mais connaissance en physique sont proche du néant

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Dieu n'est pas l'univers puisque l'univers à nécessairement un début et que Dieu est sans début ni fin.

l'univers n'a pas necessairement un début , d'ailleur si on suit la logique , la causalité rend obligatoire une entité ( pas forcement conscience, je parle d'entité au sens large , donc energie, fluctuations quantique ect ) eternelle qui n'est pas soumise a la dite causalité pour exister vus que c'est elle qui crée la causalité a chaque cycle

le fait qu'on existe prouve que le cercle vicieux de la causalité est rompu a un moment , sinon on aurait une infinité d'origine de l'origine de l'origine ect ect empechant de facto toute création

L'univers a nécessairement un début. Je peux te transmettre les preuves théologiques si tu le souhaite
Ce sont des preuves d'ordre rationnelle que tout le monde peut accepter à condition de les comprendre

Et ta deuxième affirmation est fausse aussi.

l'univers n'a pas necessairement un début, si tu remonte la chaine des origine tu peux continuer a l'infinie sauf si tu casse la chaine avec une evenement/entité/objet eternelle qui résout le paradoxe de la causalité

C'est justement la définition qu'on donne à Dieu : éternel

pas besoin de Dieu dans le tableau , l'univers se suffit a lui même , pourquoi t'as ce besoin de rajouter un personnage anthropomorphique ?

Parce-que l'univers est nécessairement contingent

pas besoin de Dieu pour avoir une cause premiere.

Cette cause première aura nécessairement les attributs Divins tels qu'annoncés dans les religions

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Dieu n'est pas l'univers puisque l'univers à nécessairement un début et que Dieu est sans début ni fin.

l'univers n'a pas necessairement un début , d'ailleur si on suit la logique , la causalité rend obligatoire une entité ( pas forcement conscience, je parle d'entité au sens large , donc energie, fluctuations quantique ect ) eternelle qui n'est pas soumise a la dite causalité pour exister vus que c'est elle qui crée la causalité a chaque cycle

le fait qu'on existe prouve que le cercle vicieux de la causalité est rompu a un moment , sinon on aurait une infinité d'origine de l'origine de l'origine ect ect empechant de facto toute création

L'univers a nécessairement un début. Je peux te transmettre les preuves théologiques si tu le souhaite
Ce sont des preuves d'ordre rationnelle que tout le monde peut accepter à condition de les comprendre

Et ta deuxième affirmation est fausse aussi.

l'univers n'a pas necessairement un début, si tu remonte la chaine des origine tu peux continuer a l'infinie sauf si tu casse la chaine avec une evenement/entité/objet eternelle qui résout le paradoxe de la causalité

C'est justement la définition qu'on donne à Dieu : éternel

pas besoin de Dieu dans le tableau , l'univers se suffit a lui même , pourquoi t'as ce besoin de rajouter un personnage anthropomorphique ?

XD , non justement, sans Dieu il manque le premier maillon de la chaîne.
La causalité, l’existence des mathématiques, la conscience humaine, la vie , la mort ?

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Dieu n'est pas l'univers puisque l'univers à nécessairement un début et que Dieu est sans début ni fin.

l'univers n'a pas necessairement un début , d'ailleur si on suit la logique , la causalité rend obligatoire une entité ( pas forcement conscience, je parle d'entité au sens large , donc energie, fluctuations quantique ect ) eternelle qui n'est pas soumise a la dite causalité pour exister vus que c'est elle qui crée la causalité a chaque cycle

le fait qu'on existe prouve que le cercle vicieux de la causalité est rompu a un moment , sinon on aurait une infinité d'origine de l'origine de l'origine ect ect empechant de facto toute création

L'univers a nécessairement un début. Je peux te transmettre les preuves théologiques si tu le souhaite
Ce sont des preuves d'ordre rationnelle que tout le monde peut accepter à condition de les comprendre

Et ta deuxième affirmation est fausse aussi.

Pourquoi Dieu pourrait être sans origine mais pas l'univers ?

Parce-que Dieu à toujours été et sera toujours, et il n'a aucun égaux

Aucun argument, je peux dire la même chose de l'univers.

Je te dis seulement que des preuves théologiques ont été développées pour affirmer que l'univers à nécessairement un début et que l'existence de Dieu est aussi une obligation. Ce sont des preuves d'ordres rationnelle.

Tu en trouvera une panacée de preuve dans le Kalâm Sunnite et très certainement dans d'autres religions

Je peux t'en envoyer puisque j'ai des screen sur mon disque si tu le souhaite

non t'as aucune preuve concrete tu spamme juste des banalité

J'ai des preuves, mais c'est juste que je ne les maitrise pas encore et que je n'arriverai pas à en faire la démonstration (de la contingence de l'univers)

donc t'as aucune preuves c'est ce que je dis

Je ne les maîtrise pas mais je les ai

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Dieu n'est pas l'univers puisque l'univers à nécessairement un début et que Dieu est sans début ni fin.

l'univers n'a pas necessairement un début , d'ailleur si on suit la logique , la causalité rend obligatoire une entité ( pas forcement conscience, je parle d'entité au sens large , donc energie, fluctuations quantique ect ) eternelle qui n'est pas soumise a la dite causalité pour exister vus que c'est elle qui crée la causalité a chaque cycle

le fait qu'on existe prouve que le cercle vicieux de la causalité est rompu a un moment , sinon on aurait une infinité d'origine de l'origine de l'origine ect ect empechant de facto toute création

L'univers a nécessairement un début. Je peux te transmettre les preuves théologiques si tu le souhaite
Ce sont des preuves d'ordre rationnelle que tout le monde peut accepter à condition de les comprendre

Et ta deuxième affirmation est fausse aussi.

l'univers n'a pas necessairement un début, si tu remonte la chaine des origine tu peux continuer a l'infinie sauf si tu casse la chaine avec une evenement/entité/objet eternelle qui résout le paradoxe de la causalité

C'est justement la définition qu'on donne à Dieu : éternel

pas besoin de Dieu dans le tableau , l'univers se suffit a lui même , pourquoi t'as ce besoin de rajouter un personnage anthropomorphique ?

Parce-que l'univers est nécessairement contingent

pas besoin de Dieu pour avoir une cause premiere.

Cette cause première aura nécessairement les attributs Divins tels qu'annoncés dans les religions

ha bon?

si on part du principe que l'univers n'est que de l'energie sous différente forme et état on peut raisonnablement pensée que l'energie est eternel et a toujours existé sous une forme ou une autre , l'energie est omnisciente et omnipotente? je ne crois pas

l'energie a une conscience anthropomorphique ? je ne crois pas

Ça me tue vous essayez de régler un problème de nature meta-physique qui est par définition pas scientifique, avec des outils logiques et rationnels

On creuse pas un trou avec un pistolet

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Dieu n'est pas l'univers puisque l'univers à nécessairement un début et que Dieu est sans début ni fin.

l'univers n'a pas necessairement un début , d'ailleur si on suit la logique , la causalité rend obligatoire une entité ( pas forcement conscience, je parle d'entité au sens large , donc energie, fluctuations quantique ect ) eternelle qui n'est pas soumise a la dite causalité pour exister vus que c'est elle qui crée la causalité a chaque cycle

le fait qu'on existe prouve que le cercle vicieux de la causalité est rompu a un moment , sinon on aurait une infinité d'origine de l'origine de l'origine ect ect empechant de facto toute création

L'univers a nécessairement un début. Je peux te transmettre les preuves théologiques si tu le souhaite
Ce sont des preuves d'ordre rationnelle que tout le monde peut accepter à condition de les comprendre

Et ta deuxième affirmation est fausse aussi.

Pourquoi Dieu pourrait être sans origine mais pas l'univers ?

Parce-que Dieu à toujours été et sera toujours, et il n'a aucun égaux

Aucun argument, je peux dire la même chose de l'univers.

Je te dis seulement que des preuves théologiques ont été développées pour affirmer que l'univers à nécessairement un début et que l'existence de Dieu est aussi une obligation. Ce sont des preuves d'ordres rationnelle.

Tu en trouvera une panacée de preuve dans le Kalâm Sunnite et très certainement dans d'autres religions

Je peux t'en envoyer puisque j'ai des screen sur mon disque si tu le souhaite

non t'as aucune preuve concrete tu spamme juste des banalité

J'ai des preuves, mais c'est juste que je ne les maitrise pas encore et que je n'arriverai pas à en faire la démonstration (de la contingence de l'univers)

donc t'as aucune preuves c'est ce que je dis

Je ne les maîtrise pas mais je les ai

Je comprends ce dont tu parles khey , c’est pas facile d’exprimer ce genre de pensées .

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Le 07 juin 2021 à 00:13:30 :

Le 07 juin 2021 à 00:11:26 :
la vérité c'est que vous et moi nous ne somme que des robots biologiques dont le seul but est la persistance.

toute les pensées ( même "divine" même les sensations ) sont des productions de notre corps ( que vous pouvez appelez dieu ou univers si ça vous chante ) pour moi ça reste de la même poésie.

par exemple la religion n'est qu'un schéma psychotique, une hallucination que l'on a créé pour se donner un but et une manière de justifier notre schéma de survie.

c'est plus facile de "tuer" ou supprimer des choses arbitraires en pensant faire le bien. ( ce que j'appelle le mal/satan ) bien sûr on le fait tous. qu'on le veuille ou non.

en gros dès que quelqu'un me parle d'un "bien absolu" je sais que je parle à un démon complètement psychotique sous l'emprise d'une croyance religieuse arbitraire ( un mec qui va tuer ceux qui ne s'accord pas sur son idée du bien )

du coup si t'y réfléchis bien, toute forme de religion est basé dans la survie, et tout ce que ces religions appellent "mauvais" = ceux qui ne respectent pas notre plan de survie.

Ta jamais pu voir ce que j'ai vu tu n'es jamais sortis hors de ton corps alors pourquoi tu essaye de m'expliquer des choses que tu ne connais pas.

ego spirituel x100

réveille toi, j'ai déjà eu tout ça.

on peut tous l'avoir simplement en prenant du LSD d'ailleurs, ne rage pas que les drogues provoquent des experiences spirituelles ultra intense ou tes pensées n'existent plus, et ou ta l'impression que l'univers entier est synchronisé avec tes pensées.
Tu contrôles le temps et dieu peut te parler.

je connais bien

je suis bien plus haut spirituellement que toi, et tu es en train de t'inventer une barrière en justifiant que je ne suis pas éveillé pour ne surtout pas prendre en compte ce que je te raconte.

la drogue provoquent pas des experience spirituelles, confond pas la réalité avec des délires hallucinogènes

Il a raison khey, avec la drogue tu peux vivre des choses qui sont vraies. Mais bien souvent mélangées avec du faux
C'est pour ça qu'il n'y a pas de cheminement spirituel réellement possible avec la drogue
Ca peut seulement être une première impulsion

quand t'es completement peter rien de ce que tu vis n'est vrai car tu n'as pas les capacité pour séparé ce qui se passe de reel et ce que tu hallucines , sous l'effet des drogues de ce genre ton libre arbitre et ta conscience sont casi aboli, tu deviens juste une machine biologique en pilotage automatique réagissant aux bordel biochimique que cause les drogue dans to système nerveux

La chimie du cerveau ne permet pas nécessairement de percevoir des choses plus vraies parce qu'elle est habituelle/normale que lorsqu'elle est altérée ou équilibrée d'une autre façon.

du'un point de vue humain la réalité n'est que l'interprétation des signaux extérieur , un état de conscience apaisée et non polluée par des substance psychoactif est bien plus propice a l'interprétation correcte de ces signaux que l'inverse... ça se saurait si l'etre humain etait plus perfomant intellectuellement parlant aprés une injection d'héro dans les veines

L’humain est programmé pour la survie, pas pour la conscience

La vrai évolution humaine c'est que notre corp et notre bouche disparaissent et qu'on ne communique que télépathiquement et qu'on ne se nouit que d'énergie de l'univers

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Dieu n'est pas l'univers puisque l'univers à nécessairement un début et que Dieu est sans début ni fin.

l'univers n'a pas necessairement un début , d'ailleur si on suit la logique , la causalité rend obligatoire une entité ( pas forcement conscience, je parle d'entité au sens large , donc energie, fluctuations quantique ect ) eternelle qui n'est pas soumise a la dite causalité pour exister vus que c'est elle qui crée la causalité a chaque cycle

le fait qu'on existe prouve que le cercle vicieux de la causalité est rompu a un moment , sinon on aurait une infinité d'origine de l'origine de l'origine ect ect empechant de facto toute création

L'univers a nécessairement un début. Je peux te transmettre les preuves théologiques si tu le souhaite
Ce sont des preuves d'ordre rationnelle que tout le monde peut accepter à condition de les comprendre

Et ta deuxième affirmation est fausse aussi.

l'univers n'a pas necessairement un début, si tu remonte la chaine des origine tu peux continuer a l'infinie sauf si tu casse la chaine avec une evenement/entité/objet eternelle qui résout le paradoxe de la causalité

C'est justement la définition qu'on donne à Dieu : éternel

pas besoin de Dieu dans le tableau , l'univers se suffit a lui même , pourquoi t'as ce besoin de rajouter un personnage anthropomorphique ?

XD , non justement, sans Dieu il manque le premier maillon de la chaîne.
La causalité, l’existence des mathématiques, la conscience humaine, la vie , la mort ?

En dehors de l'espace, le temps n'existe pas (ce pourquoi on parle d'espace-temps). L'univers lui-même peut être éternel (ou hors du temps), en dehors de l'espace. L'univers lui-même peut être sans origine et pas besoin de Dieu.

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la vérité c'est que vous et moi nous ne somme que des robots biologiques dont le seul but est la persistance.

toute les pensées ( même "divine" même les sensations ) sont des productions de notre corps ( que vous pouvez appelez dieu ou univers si ça vous chante ) pour moi ça reste de la même poésie.

par exemple la religion n'est qu'un schéma psychotique, une hallucination que l'on a créé pour se donner un but et une manière de justifier notre schéma de survie.

c'est plus facile de "tuer" ou supprimer des choses arbitraires en pensant faire le bien. ( ce que j'appelle le mal/satan ) bien sûr on le fait tous. qu'on le veuille ou non.

en gros dès que quelqu'un me parle d'un "bien absolu" je sais que je parle à un démon complètement psychotique sous l'emprise d'une croyance religieuse arbitraire ( un mec qui va tuer ceux qui ne s'accord pas sur son idée du bien )

du coup si t'y réfléchis bien, toute forme de religion est basé dans la survie, et tout ce que ces religions appellent "mauvais" = ceux qui ne respectent pas notre plan de survie.

Ta jamais pu voir ce que j'ai vu tu n'es jamais sortis hors de ton corps alors pourquoi tu essaye de m'expliquer des choses que tu ne connais pas.

ego spirituel x100

réveille toi, j'ai déjà eu tout ça.

on peut tous l'avoir simplement en prenant du LSD d'ailleurs, ne rage pas que les drogues provoquent des experiences spirituelles ultra intense ou tes pensées n'existent plus, et ou ta l'impression que l'univers entier est synchronisé avec tes pensées.
Tu contrôles le temps et dieu peut te parler.

je connais bien

je suis bien plus haut spirituellement que toi, et tu es en train de t'inventer une barrière en justifiant que je ne suis pas éveillé pour ne surtout pas prendre en compte ce que je te raconte.

la drogue provoquent pas des experience spirituelles, confond pas la réalité avec des délires hallucinogènes

Il a raison khey, avec la drogue tu peux vivre des choses qui sont vraies. Mais bien souvent mélangées avec du faux
C'est pour ça qu'il n'y a pas de cheminement spirituel réellement possible avec la drogue
Ca peut seulement être une première impulsion

quand t'es completement peter rien de ce que tu vis n'est vrai car tu n'as pas les capacité pour séparé ce qui se passe de reel et ce que tu hallucines , sous l'effet des drogues de ce genre ton libre arbitre et ta conscience sont casi aboli, tu deviens juste une machine biologique en pilotage automatique réagissant aux bordel biochimique que cause les drogue dans to système nerveux

La chimie du cerveau ne permet pas nécessairement de percevoir des choses plus vraies parce qu'elle est habituelle/normale que lorsqu'elle est altérée ou équilibrée d'une autre façon.

du'un point de vue humain la réalité n'est que l'interprétation des signaux extérieur , un état de conscience apaisée et non polluée par des substance psychoactif est bien plus propice a l'interprétation correcte de ces signaux que l'inverse... ça se saurait si l'etre humain etait plus perfomant intellectuellement parlant aprés une injection d'héro dans les veines

L’humain est programmé pour la survie, pas pour la conscience

La vrai évolution humaine c'est que notre corp et notre bouche disparaissent et qu'on ne communique que télépathiquement et qu'on ne se nouit que d'énergie de l'univers

Le passage à la 5ème dimension

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Dieu n'est pas l'univers puisque l'univers à nécessairement un début et que Dieu est sans début ni fin.

l'univers n'a pas necessairement un début , d'ailleur si on suit la logique , la causalité rend obligatoire une entité ( pas forcement conscience, je parle d'entité au sens large , donc energie, fluctuations quantique ect ) eternelle qui n'est pas soumise a la dite causalité pour exister vus que c'est elle qui crée la causalité a chaque cycle

le fait qu'on existe prouve que le cercle vicieux de la causalité est rompu a un moment , sinon on aurait une infinité d'origine de l'origine de l'origine ect ect empechant de facto toute création

L'univers a nécessairement un début. Je peux te transmettre les preuves théologiques si tu le souhaite
Ce sont des preuves d'ordre rationnelle que tout le monde peut accepter à condition de les comprendre

Et ta deuxième affirmation est fausse aussi.

l'univers n'a pas necessairement un début, si tu remonte la chaine des origine tu peux continuer a l'infinie sauf si tu casse la chaine avec une evenement/entité/objet eternelle qui résout le paradoxe de la causalité

C'est justement la définition qu'on donne à Dieu : éternel

pas besoin de Dieu dans le tableau , l'univers se suffit a lui même , pourquoi t'as ce besoin de rajouter un personnage anthropomorphique ?

XD , non justement, sans Dieu il manque le premier maillon de la chaîne.
La causalité, l’existence des mathématiques, la conscience humaine, la vie , la mort ?

pas besoin de votre dieu des religions pour ça hein

le 1er chainon de la chaine n'est pas necessaire votre dieu, encore une fois si on prend l'exemple de l'energie qui serait eternel ba pas besoin d'autre chose pour justifier de la création de l'univers

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Le 07 juin 2021 à 00:32:53 :
Dieu n'est pas l'univers puisque l'univers à nécessairement un début et que Dieu est sans début ni fin.

l'univers n'a pas necessairement un début , d'ailleur si on suit la logique , la causalité rend obligatoire une entité ( pas forcement conscience, je parle d'entité au sens large , donc energie, fluctuations quantique ect ) eternelle qui n'est pas soumise a la dite causalité pour exister vus que c'est elle qui crée la causalité a chaque cycle

le fait qu'on existe prouve que le cercle vicieux de la causalité est rompu a un moment , sinon on aurait une infinité d'origine de l'origine de l'origine ect ect empechant de facto toute création

L'univers a nécessairement un début. Je peux te transmettre les preuves théologiques si tu le souhaite
Ce sont des preuves d'ordre rationnelle que tout le monde peut accepter à condition de les comprendre

Et ta deuxième affirmation est fausse aussi.

l'univers n'a pas necessairement un début, si tu remonte la chaine des origine tu peux continuer a l'infinie sauf si tu casse la chaine avec une evenement/entité/objet eternelle qui résout le paradoxe de la causalité

C'est justement la définition qu'on donne à Dieu : éternel

pas besoin de Dieu dans le tableau , l'univers se suffit a lui même , pourquoi t'as ce besoin de rajouter un personnage anthropomorphique ?

Parce-que l'univers est nécessairement contingent

pas besoin de Dieu pour avoir une cause premiere.

Cette cause première aura nécessairement les attributs Divins tels qu'annoncés dans les religions

ha bon?

si on part du principe que l'univers n'est que de l'energie sous différente forme et état on peut raisonnablement pensée que l'energie est eternel et a toujours existé sous une forme ou une autre , l'energie est omnisciente et omnipotente? je ne crois pas

l'energie a une conscience anthropomorphique ? je ne crois pas

Donc tu confirmes ce q’il dit .
C’est quoi pour toi l’énergie ? C’est quoi pour toi Dieu ?

Le 07 juin 2021 à 00:53:53 Shamaro888 a écrit :
Ça me tue vous essayez de régler un problème de nature meta-physique qui est par définition pas scientifique, avec des outils logiques et rationnels

On creuse pas un trou avec un pistolet

Moi je posais juste la question pour la vision du dieu décrit dans le n.t comme notre père
Personne n'est d'accord evidemment

Le 07 juin 2021 à 00:53:53 :
Ça me tue vous essayez de régler un problème de nature meta-physique qui est par définition pas scientifique, avec des outils logiques et rationnels

On creuse pas un trou avec un pistolet

non mais on peut creuser un trou avec un canon

Le 07 juin 2021 à 00:55:34 :

Le 07 juin 2021 à 00:53:53 Shamaro888 a écrit :
Ça me tue vous essayez de régler un problème de nature meta-physique qui est par définition pas scientifique, avec des outils logiques et rationnels

On creuse pas un trou avec un pistolet

Moi je posais juste la question pour la vision du dieu décrit dans le n.t comme notre père
Personne n'est d'accord evidemment

les religions abrahamique c'est du bullshit complet

Le 07 juin 2021 à 00:54:06 :

Le 07 juin 2021 à 00:52:20 :

Le 07 juin 2021 à 00:50:08 :

Le 07 juin 2021 à 00:49:25 :

Le 07 juin 2021 à 00:47:57 :

Le 07 juin 2021 à 00:45:54 :

Le 07 juin 2021 à 00:44:14 :

Le 07 juin 2021 à 00:42:24 :

Le 07 juin 2021 à 00:41:41 :

Le 07 juin 2021 à 00:39:24 :

Le 07 juin 2021 à 00:37:41 :

Le 07 juin 2021 à 00:32:53 :
Dieu n'est pas l'univers puisque l'univers à nécessairement un début et que Dieu est sans début ni fin.

l'univers n'a pas necessairement un début , d'ailleur si on suit la logique , la causalité rend obligatoire une entité ( pas forcement conscience, je parle d'entité au sens large , donc energie, fluctuations quantique ect ) eternelle qui n'est pas soumise a la dite causalité pour exister vus que c'est elle qui crée la causalité a chaque cycle

le fait qu'on existe prouve que le cercle vicieux de la causalité est rompu a un moment , sinon on aurait une infinité d'origine de l'origine de l'origine ect ect empechant de facto toute création

L'univers a nécessairement un début. Je peux te transmettre les preuves théologiques si tu le souhaite
Ce sont des preuves d'ordre rationnelle que tout le monde peut accepter à condition de les comprendre

Et ta deuxième affirmation est fausse aussi.

Pourquoi Dieu pourrait être sans origine mais pas l'univers ?

Parce-que Dieu à toujours été et sera toujours, et il n'a aucun égaux

Aucun argument, je peux dire la même chose de l'univers.

Je te dis seulement que des preuves théologiques ont été développées pour affirmer que l'univers à nécessairement un début et que l'existence de Dieu est aussi une obligation. Ce sont des preuves d'ordres rationnelle.

Tu en trouvera une panacée de preuve dans le Kalâm Sunnite et très certainement dans d'autres religions

Je peux t'en envoyer puisque j'ai des screen sur mon disque si tu le souhaite

non t'as aucune preuve concrete tu spamme juste des banalité

J'ai des preuves, mais c'est juste que je ne les maitrise pas encore et que je n'arriverai pas à en faire la démonstration (de la contingence de l'univers)

donc t'as aucune preuves c'est ce que je dis

Je ne les maîtrise pas mais je les ai

Je comprends ce dont tu parles khey , c’est pas facile d’exprimer ce genre de pensées .

Ce sont des ouvrages avancés en théologie dont j'ai lu par curiosité, mais je n'ai clairement pas encore le niveau

Il y a des notions telles que accident, substance, agent libre, cause première que je ne comprends pas pleinement

Le 07 juin 2021 à 00:55:13 Shamaro888 a écrit :

Le 07 juin 2021 à 00:54:07 :

Le 07 juin 2021 à 00:49:38 :

Le 07 juin 2021 à 00:46:19 :

Le 07 juin 2021 à 00:43:43 :

Le 07 juin 2021 à 00:39:39 :

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Le 07 juin 2021 à 00:34:18 :

Le 07 juin 2021 à 00:15:50 :

Le 07 juin 2021 à 00:13:30 :

Le 07 juin 2021 à 00:11:26 :
la vérité c'est que vous et moi nous ne somme que des robots biologiques dont le seul but est la persistance.

toute les pensées ( même "divine" même les sensations ) sont des productions de notre corps ( que vous pouvez appelez dieu ou univers si ça vous chante ) pour moi ça reste de la même poésie.

par exemple la religion n'est qu'un schéma psychotique, une hallucination que l'on a créé pour se donner un but et une manière de justifier notre schéma de survie.

c'est plus facile de "tuer" ou supprimer des choses arbitraires en pensant faire le bien. ( ce que j'appelle le mal/satan ) bien sûr on le fait tous. qu'on le veuille ou non.

en gros dès que quelqu'un me parle d'un "bien absolu" je sais que je parle à un démon complètement psychotique sous l'emprise d'une croyance religieuse arbitraire ( un mec qui va tuer ceux qui ne s'accord pas sur son idée du bien )

du coup si t'y réfléchis bien, toute forme de religion est basé dans la survie, et tout ce que ces religions appellent "mauvais" = ceux qui ne respectent pas notre plan de survie.

Ta jamais pu voir ce que j'ai vu tu n'es jamais sortis hors de ton corps alors pourquoi tu essaye de m'expliquer des choses que tu ne connais pas.

ego spirituel x100

réveille toi, j'ai déjà eu tout ça.

on peut tous l'avoir simplement en prenant du LSD d'ailleurs, ne rage pas que les drogues provoquent des experiences spirituelles ultra intense ou tes pensées n'existent plus, et ou ta l'impression que l'univers entier est synchronisé avec tes pensées.
Tu contrôles le temps et dieu peut te parler.

je connais bien

je suis bien plus haut spirituellement que toi, et tu es en train de t'inventer une barrière en justifiant que je ne suis pas éveillé pour ne surtout pas prendre en compte ce que je te raconte.

la drogue provoquent pas des experience spirituelles, confond pas la réalité avec des délires hallucinogènes

Il a raison khey, avec la drogue tu peux vivre des choses qui sont vraies. Mais bien souvent mélangées avec du faux
C'est pour ça qu'il n'y a pas de cheminement spirituel réellement possible avec la drogue
Ca peut seulement être une première impulsion

quand t'es completement peter rien de ce que tu vis n'est vrai car tu n'as pas les capacité pour séparé ce qui se passe de reel et ce que tu hallucines , sous l'effet des drogues de ce genre ton libre arbitre et ta conscience sont casi aboli, tu deviens juste une machine biologique en pilotage automatique réagissant aux bordel biochimique que cause les drogue dans to système nerveux

La chimie du cerveau ne permet pas nécessairement de percevoir des choses plus vraies parce qu'elle est habituelle/normale que lorsqu'elle est altérée ou équilibrée d'une autre façon.

du'un point de vue humain la réalité n'est que l'interprétation des signaux extérieur , un état de conscience apaisée et non polluée par des substance psychoactif est bien plus propice a l'interprétation correcte de ces signaux que l'inverse... ça se saurait si l'etre humain etait plus perfomant intellectuellement parlant aprés une injection d'héro dans les veines

L’humain est programmé pour la survie, pas pour la conscience

La vrai évolution humaine c'est que notre corp et notre bouche disparaissent et qu'on ne communique que télépathiquement et qu'on ne se nouit que d'énergie de l'univers

Le passage à la 5ème dimension

Polarité et hystérie émotionnel out, que la vérité et la transcendance

Le 07 juin 2021 à 00:55:34 :

Le 07 juin 2021 à 00:53:53 Shamaro888 a écrit :
Ça me tue vous essayez de régler un problème de nature meta-physique qui est par définition pas scientifique, avec des outils logiques et rationnels

On creuse pas un trou avec un pistolet

Moi je posais juste la question pour la vision du dieu décrit dans le n.t comme notre père
Personne n'est d'accord evidemment

Les livres religieux sont à décrypter, les prendre au mot c’est être aveugle au véritables messages, les anges et les démons prennent différentes formes au fil des époques