Topic de Madoff1050 :

Je suis persuadé que Dieu n'existe pas

Le 05 juin 2021 à 16:18:42 :
Les croyants ont toujours des stratagèmes douteux, ce qui m'a aidé à mieux comprendre notre monde.
Typiquement :

Moi : "Tu crois en Dieu ?"
Religieux : "Oui je crois en Dieu"
Moi : "Quels preuves peux-tu m'apporter ?"
Religieux :

Réponse 1 : "Il est omniscient et omnipotent, il est invisible et visible, il est tout et rien"
Réponse 2 : "Croire en Dieu c'est comme un contrôle, c'est pas facile d'y croire, mais tu peux y arriver"
Réponse 3 : "On peut pas remettre en cause Dieu tout puissant"

:pf:

sinon tu peux lire de la philosophie au lieu de raconter des conneries https://image.noelshack.com/fichiers/2017/33/7/1503263185-risitas-geek.png
https://archidiacre.wordpress.com/2020/08/31/une-defense-de-la-theologie-classique-partie-i/

J'étais pareil jusqu'à ma 1ere grosse prise de psychédéliques en solitaire :hap:

Aujourd'hui je vous explique l'origine du Dieu Unique, le Dieu d'Abraham. Celui que la plupart des hommes prie.
Ce Dieu est en fait est un Medley de 3 Divinité :

- Enlil ou Illu des Sumérien
- Yam ou Yaw des Cananéen
- Aton ou Aton'ai des Égyptiens

Illu, puissant Dieu Sumérien vois son influence s'étendre dans tout le Moyen-Orient et il devient dès lors "El" pour les Sémites du Nord et "Il" pour les Sémites du Sud

En effet le rayonnement et le prestige de cette antique civilisation Sumérienne atteint rapidement les tribus Proto-bédouine semi-nomade du levant et d'Arabie.

Le mot "El" perd son côté nom propre pour devenir un Nom commun désignant simplement un Dieu d'où El au singulier et Elohim au pluriel en Hébreux (sémitiques nord)(autre occurrence: Israel tandis que cela devient Il au singulier et Ilahuam au pluriel en Arabe (sémitiques sud) (autre occurrence Ismael)

El désigne la puissance, le nom est souvent associé au plus puissant Dieu d'un Panthéon..

Le plus puissant dieu du Panthéon Cananéen est Yaw le Roi des Dieux.
Dieu du Chaos, du Tonnerre et de l'orage.
Le premier avatar de Yaweh donc.

El, El Shaddai, El Olam sont autant de Titre dérivé du Dieu Illu/Enlil venu ce fixé sur Yaw/Yaweh.

(NOTÉ qu'Abraham dans la Torah est originaire de Ur, une ville sumérienne et est donc un Sumérien, Dieu ce présente a lui et a ses Fils sous le nom de El Shaddai)

Mais le nom et l'influence de El ce fixe aussi a tout le Panthéon Hébreux/Cananéen avec la forme Pluriel "Elohim" que les Rabbins tente de rationaliser en "Seigneurs de toutes les puissances" (ce serait selon eux "les puissances" qui serai au pluriels et non Dieu)
Mais linguistiquement cela ne tiens hélas pas...
Bien que la plupart des occurrence pluriels de Elohim soit en fait des pluriel de Majesté visant a accentué l'importance de Yaweh.
Il existe pourtant des anomalies comme dans :

Genèse 3:22 : l'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.

Ainsi... Il existe encore des trace du panthéon Hébreux, car dans ce passage, il est difficile d'expliquer un pluriels de majesté il y est écrit comme l'un de nous et non pas Comme nous

Ensuite viens l'hérésie d'Akhénaton.
Un pharaon nommé Akhénamon qui ce renomma Akhénaton et créa de toute pièce un Monothéisme (le plus ancien connu).
Celui Aton Dieu unique du disque solaire.
Parfois prononcé Aton'ai.

Il fonda une nouvelle capitale et autour de son palais ce forma une "Élite" d'artisan, forgeron et scribes convertit a sa nouvelle religion. Des bâtisseur de Pyramide, des comptable etc..

Lorsque Akhenaton meurs et que ses descendants (Toutankhaton, devenu Toutankhamon) choisissent de restauré l'ancien Panthéon...
Un problème ce pausa... Que faire de tous ces hérétiques ?

Il aura fallu s'occuper de cette population et de cette nouvelle capitale... Qui fut simplement abandonné vidé de ses habitants..

La population pratiquant le culte d'Aton'ai fut tout simplement déporté vers la périphérique de l'Empire... Canaan...

Et ce fut un jeune général, futur Pharaon nommé Ramsès (Râ-Mésé en Égyptien ancien) qui fut chargé de les guidés vers leur nouvelle demeure.

Vous noterait la similitudes frappante entre les prénom "Râ-mésé" et "Moshé" (Moshé étant le nom de Moïse dans la Torah) et le fait que dans les 2 cas, les 2 personnage conduisirent une population priant un Dieu unique, ayant participé a la construction de Pyramide et qui furent chassé vers le pays de Canaan...

Oui... Il est fortement probable que Ramsès et Moïse... Soit une seule est même personne...

Vous aurai deviné la suite...

La population Égyptienne déporté fut absorbé par la confédération Tribale Hébraïque, le souvenir de la construction des pyramides, du voyage vers Canaan fut alors intégré a la mythologie Hébreux...
Et bien entendu les caractéristiques d'Aton/Aton'aï furent en parti transféré a Yaw/Yaweh...

Ainsi Yaweh, déjà enrichi par l'influence du Dieu Illu Sumérien, se voit petit a petit devenir le Dieu Unique, comme Aton et sera désormais vu comme un Dieu de lumière comme ce dernier, qui était rappelons le Dieu du Disque solaire et donc Yaweh perdit son titre de Dieu de l'orage.

Mais cela ne s'arrête pas là, Yaweh devenu le Dieu Unique des Hébreux sera même désigné plusieurs fois dans les textes Juif par le nom d'Adonaï
(Aton'aï et Adonaï sont d'une similitude trop frappante cela ne vous aura pas échappé)

D'aucun peut d'ailleurs voir en l'étoile de David... Un Soleil stylisé rappelant ainsi le Soleil d'Aton.

Mais a ce stade Yaweh n'est pas encore tout a fait le Dieu que nous connaissons...

Car si désormais les Hébreux lui vous un Culte unique, il s'agit encore que d'une Monolatrie et non d'un Monothéisme.

Monolatrie : le fait de prié un seul Dieu sans exclure l'existence d'autre Dieux
=/=
Monothéisme : le fait de prié le seul vrai Dieu (les autres Dieu n'existe pas)

Il faudra attendre la défaite d'Israël face a Babylone et la déportation d'une partie de la population vers cette cité pour voir naitre le Monothéisme chez les déportés...

En effet être vaincu par une autre nation devrai théorique signifié (dans l'esprit d'un hébreux Monolatre de l'époque) que Yaweh aurait été vaincu par les Dieux Babylonien...
(d'ailleurs un Équivalent de El/Yaw faisait parti du panthéon Babylonien)

Et Bien... Non.. Grâce a une pirouette théologique, les déporté en sont venu a pensé que en fait... Yaweh''' est le seule vrai Dieu et que donc... C'est lui qui avait envoyé Nabuchodonosor les punir pour leur péché... Il n'a donc jamais était vaincu... (Pas mal avoué)

Et Bien entendu a leur retour en Israël les descendants de cette Elite déporté a Babylone imposèrent leur vision et ainsi naquit la première forme de ce que l'on peut appeler le Ju - daïsme (Hébraïsme = Panthéon au début puis Monolatrie /Ju - daïsme = Monothéisme)

Parenthèse spécial Muslim sur l'origine du nom Allah.

Contrairement a ce que l'on pourrai pensé en s'intéressant aux Ancien Arabe Allah ne dérive pas du Dieu Allât (Dieu de la guerre) mais bien de El et de Yaw !

En Effet El prononcé Il dans les langue Sémitique du Sud, et devenu le mot courant pour désigné un Dieu (exactement comme le nom El dans le nord)

Ainsi Ilahuam désigna a l'origine les Panthéon Arabe (c'est donc une forme pluriel comme Elohim (Notons que Allah est dans certaine prière Islamique nommé Ilahuam, les musulman ayant en effet la même tendance que les Ju - if a offrir un pluriels de majesté Ilahuam/Elohim a leurs Dieu le plus puissant, et a fortiori au Dieu de leur Monothéisme :pacd: )

Vers le IV/V siècle l'idée Monothéiste se répand en Arabie sous l'influence du Ju - daïsme ou du Christianisme et plus probablement du Ju - daïsme Nazaréen, un Ju - daïsme reconnaissant Jésus comme prophète (et non pas comme fils de Dieu) tout en conservant les interdits Alimentaire de la Torah, tiens tiens... Sa me rappel une Religion... :)

Le résultat fut que le Dieu le plus puissant du Panthéon Arabe qui était alors nommé Il ou Ilaha et dont les caractéristique était extrêmement proche de Yaweh (Origine commune du Panthéon Sémitique Nord et Sémitique Sud)
Fut petit a petit considéré comme le Dieu unique donc "Al-Ilaha", littéralement "l'unique Dieu"

Et la contraction de Al-Ilaha donne... Allah !

J'ai oublié de précisé que dans le processus de "Monothéisation" Du culte de Yaweh... Les autre Dieu du Panthéon n'ont pas était effacé... Mais on était Diabolisé... Littéralement... Puis... Absorbé...

Ainsi Astarté, femme de Yaw... Et connu aujourd'hui pour être un Démon..
De même que Baal l'un de ces fils.. Devenu Belzébuth..

Astarté était pourtant une déesse extrêmement populaire d'origine Sumérienne Inanna, qui est devenu Ishtar par traduction en Babylonien et qui ses répandu dans tout le bassin méditerranéen

Astarté, appeler Ashtoret par les phénicien est devenu Aphtoret chez les Mycéniens... Et Aphtoret est devenu Aphrodite... Et donc la Venus Latine...
Inanna/Ishtar/Astarté/Ashtoret/Aphrodite/Venus/Tanit est peut-être la déesse la plus prié de tout les temps probablement juste derrière le Dieu unique que nous connaissons tous... que cela soit pour la fertilité, la beauté, le désir, la vengeance et la guerre... Ou tout simplement pour les faveur des Prêtresse-prostitués de ses temples...

Pas étonnant que les Ju - ifs et Proto-Chretiens la transformèrent en Prince Démon Astaroth pour décrédibilisé son culte..
D'ailleurs dans l'ancien testament, l'auteur laisserai entendre que les prêtresse-prostitués serai en fait des hommes... Chose absolument inconcevable... Puisque cette déesse prier partout dans le pourtour méditerranéen n'a jamais eu que des prêtrises féminine très puissante et très respecté car oui même l'appellation "prêtresse-prostitués" est un biais Judéo-chrétien et croyez moi que ni un Grec, ni un Sumérien ni même un Hébreux de la période polythéistes ne serait assez stupide pour comparaît une Prêtresse de la Déesse Innana/Ishtar/Ashtarté/Ashtoret/Aphtoret/Aphrodite extrêmement influente avec une vulgaire prostitués... Sous peine de mort...

Pire encore, Ishtar/Ashtarté est selon la très ancienne tablettes Sumérienne de L'épopée de Gilgamesh une Déesse extrêmement puissante, a l'image de son culte.

Ainsi Ishtar/Ashtarté est dans cette légendaire épopée (bien antérieure a la Bible) responsable du Déluge dont ne réchappa qu'un homme qui construisit une Arche etc...)

Il y a donc fort a parié quand dans la version original hébraïque du mythe du déluge... Dans la mesure ou Ishtar que les hébreux appelle Ashtarté est la femme de Yaweh (dans leur mythologie) soit en fait également celle qui provoqua le déluge.. Or, vous remarquerai que dans notre version de l'Ancien testament c'est le Dieu unique Yaweh qui en est la cause...

Eh bien l'explication est très simple... Lorsque Ashtarté fut progressivement écarté durant la période monolâtre puis diabolisé a l'avènement du Monothéisme..
C'est propre exploit furent tout simplement transposée a sont ex-mari...

L'on pourrai allé plus loin (même si les preuve manque) en disant que l'étrange dichotomie, évitons le terme schizophrénie (que j'aurais employé sans jugement de valeur), que l'on retrouve dans le comportement de Dieu dans la bible (un coup miséricordieux/Lumineux/généreux, un coup punisseur/vengeur/jaloux)

Vient du fait que Ashtarté a toujours été présenté comme la Déesse de la féminité, de la fertilité, de la beauté, de l'amour, du désir.. Mais également de la Vengeance, la jalousie, la haine et dispose même d'une facette guerrière.

Ainsi, peut-être que les décision les plus agressive/destructrice de Dieu dans la bible était a l'origine celle de Ashtarté dans la mythologie Hébraïque originel et ce dernier en aurait hérité lorsqu'elle fut changé en Démon..

Aussi l'un des Mythe d'Aphrodite, qui est la version Grec de Ishtar/Ashtarté/Ashtoret/Aphtoret inclus la mort du premier né de certains de ceux qui l'avait trahi...

Cela laisse songeur..

Parenthèses bonus sur Aphrodite:

Aussi et puisque Aphrodite dispose d'une mythologie particulière (puisqu'elle est Ishtar/Astarté... Mais a du s'insérer dans une Mythologie Grec déjà établie.. Dispose certes de tout les attribues de Ashtarté mais en amoindri.

(Étant une déesse étrangères elle n'a pas pu prendre la place de l'épouse de Zeus comme elle fut l'épouse de Enlil chez les Sumérien et de Yam/Yaw chez les Cananéen/Hebreux)
Elle conserve tout ses attribus mais pas celui de la guerre car il est déjà occupé par Ares et dans une moindre mesure Athéna (elle même une déesse étrangères d'origine Berbère/Libyenne)

Mais même si sa mythologie diffère légèrement (dû a son adaptation à un contexte indo-européen) de ses origines Sémitique son culte et sa prêtrise de "prêtresse-prostitués" sont relativement identique.

Alors ? Des Khey on Kiffé mon cours ? Des religieux sont choqué :hap: ?
Des Historien de l'élite on quelque chose a rajouté :) ?

Vois avez envie de débattre :question: ?

Bah post et go Topic Rouge ! :ok:

Source pour les liens entre Égypte et Culte de Yaweh :https://www.google.com/amp/s/www.ladepeche.fr/amp/article/2000/11/26/87133-on-a-decouvert-le-message-cache-de-la-bible.html

C'est un Résumé des Travaux de 2 Rabbins.

Je posterait l'intégralité des source si le topic tien un peu.

Données du topic

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Madoff1050
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5 juin 2021 à 15:45:33
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