"Le paganisme c'est la vraie religion des Européens"

Le 28 mai 2021 à 15:34:04 :

Le 28 mai 2021 à 15:28:00 :

Le 28 mai 2021 à 15:21:14 :

Le 28 mai 2021 à 15:19:47 :
En quoi c'est faux de dire que le gauchisme actuel est emprunt du christianisme ?

c'est en rapport avec le coté humaniste du christianisme, partage, pardon, tolérance mais ca s'arrête la.

Catholique identitaire, un concept intéressant
Je croyais que l'identité des catholiques, c'était précisément le catholicisme
N'est-ce pas vous qui nous expliquez qu'il n'y avait rien en Europe avant le catholicisme ?
Que la seule chose qui identifie la France est le catholicisme ?
Et que tout le mérite de cette civilisation revient intégralement au catholicisme ?

Du coup, comme le catholicisme est universelle, la France aussi ?
Me trompè-je ?

Oui tu te trompes lourdement.
Le catholicisme ne s'oppose pas à la diversité des cultures, des rites et des nations.
Si tu lis un peu la doctrine de l'Eglise, tu y trouveras que la nation et la patrie sont mis en valeur.
Si tu lis un peu la théologie chrétienne, tu y trouveras des choses comme l'inculturation du christianisme, c'est à dire le fait que le message de l'évangile peut se défaire de son enrobage culturel pour s'adapter à un autre. Raison pour laquelle en Europe, on a conservé des temples, des rites et des fêtes païennes dans le christianisme et on a occidentalisé les représentations du christ. Raison pour laquelle les missionnaires jésuites au Japon ou en Chine ont créé de nouveaux rites reprenant la culture locale.

C'est surtout une volonté d'endoctriner les populations et d'incorporer les textes dans la vie de tous les jours afin de faire disparaître les anciennes religions.

Le 28 mai 2021 à 15:26:05 :

Le 28 mai 2021 à 15:17:25 :

Le 28 mai 2021 à 15:12:55 :
Ils ont raison les abrahamistes sont des mythos au point où eux mêmes ne savent plus distinguer la réalité historique de leur propre mensonges mythiques

Bah c'est le principe de toutes les religions de lier le mythe à la réalité historique en fait

Non dans les récits mythiques des religions pré abrahamique on fait facilement la distinction entre histoire réel et mythe, je ne vois que les religions abrahamique où le flou entre les deux est palpable

Pourtant les Grecs croyaient en leurs mythes, tout comme les Egyptiens puis les Romains

Le 28 mai 2021 à 15:09:45 :
heu déjà les ancêtres d'Odinin étaient chretiens parce qu'ils n'avaient pas le choix

ils ont adhéré au christianisme non pas parce qu'ils aimaient Jésus mais plutôt par peur d'aller en enfer ou de finir dans un des bûchers des évêques

a cette époque t'étais chrétien ou t'étais un hérétique et les hérétiques on sait tous comment ils ont fini

Toujours aussi pertinent, comme à ton habitude
El famoso bûcher à l'époque de clovis

Le 28 mai 2021 à 15:37:13 :

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Le 28 mai 2021 à 15:12:55 :
Ils ont raison les abrahamistes sont des mythos au point où eux mêmes ne savent plus distinguer la réalité historique de leur propre mensonges mythiques

Bah c'est le principe de toutes les religions de lier le mythe à la réalité historique en fait

Non dans les récits mythiques des religions pré abrahamique on fait facilement la distinction entre histoire réel et mythe, je ne vois que les religions abrahamique où le flou entre les deux est palpable

Pourtant les Grecs croyaient en leurs mythes, tout comme les Egyptiens puis les Romains

Les grecs avaient bien compris que c'étaient des mythes et ne pratiquaient les rites que par "folklorisme" si je puis dire

Le 28 mai 2021 à 15:33:12 :

Le 28 mai 2021 à 15:28:48 :

Le christianisme don tu parles tenais presque autant du paganisme que du christianisme. Nombreux sont les habitants qui vouent un culte aux idoles locales, comme les ours par exemple. Souvent le saint ou la vierge sont plus adorés que le Christ. Il faut attendre la réforme, puis la contre réforme et l'utramontisme pour que le catholicisme se monothéise dans sa forme d'aujourd'hui.

Oui oui, les chrétiens il y a mille ans étaient des gens stupides qui adoraient des cailloux et ne faisaient pas la différence entre Jésus-Christ et les saints alors qu'ils passaient leur vie à l'Église, très pertinent.
Au lit Odinin.

Ils passaient leur vie à l'Eglise à écouter des messes en latin auxquelles ils ne bitaient pas un mot suivant la période et la région.

Le latin c'est liturgique, les sermons étaient en langue vernaculaire. Les demi-habiles, cessez de répéter les banalités que vous avez entendues sans les remettre en question.

Le 28 mai 2021 à 15:33:56 :

Le 28 mai 2021 à 15:31:04 :

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En quoi c'est faux de dire que le gauchisme actuel est emprunt du christianisme ?

c'est en rapport avec le coté humaniste du christianisme, partage, pardon, tolérance mais ca s'arrête la.

Catholique identitaire, un concept intéressant
Je croyais que l'identité des catholiques, c'était précisément le catholicisme
N'est-ce pas vous qui nous expliquez qu'il n'y avait rien en Europe avant le catholicisme ?
Que la seule chose qui identifie la France est le catholicisme ?
Et que tout le mérite de cette civilisation revient intégralement au catholicisme ?

Du coup, comme le catholicisme est universelle, la France aussi ?
Me trompè-je ?

Je crois que tu te trompitas et que tu as rien compris, oui

Les catholiques ne feront jamais de la race la question centrale de leur doctrine. A partir de ce moment là, être catholique et "identitaire" ne veut rien dire.
''

"En raison de leur communauté de nature, les hommes sont poussés à se sentir membres d’une seule grande famille et ils le sont. Mais, à cause du caractère historique, concret, de cette même nature, les hommes sont nécessairement attachés de manière plus intense à des groupes humains particuliers, avant tout à la famille, puis aux divers groupes d’appartenance, jusqu’à l’ensemble du groupe ethnique et culturel désigné, non sans motif, par le terme de “nation” qui évoque la naissance."

"On ne peut comprendre l’homme en dehors de cette communauté qu’est la nation. Il est naturel qu’elle ne soit pas l’unique communauté. Toutefois, elle est une communauté particulière, peut-être la plus intimement liée à la famille, la plus importante pour l’histoire spirituelle de l’homme."

"Une phrase du serviteur de Dieu, Romuald Traugutt me revient maintenant à l’esprit : “Il a plu a Dieu d’avoir les nations” (…). Que la génération qui entre dans le troisième millénaire cultive le sens de son identité nationale, suscite le respect pour la richesse de sa tradition culturelle natale et pour ces valeurs éternelle"'' Jean-Paul II

Mais dis-moi, avant de pondre tes thèses, as-tu au moins recherché l'avis de l'Eglise sur ces sujets ou as-tu pondu ton post en ne t'appuyant que sur la vague idée de ce que peut être la doctrine chrétienne?

Le 28 mai 2021 à 15:36:50 :

Le 28 mai 2021 à 15:32:43 :

Le 28 mai 2021 à 15:28:48 :

Le christianisme don tu parles tenais presque autant du paganisme que du christianisme. Nombreux sont les habitants qui vouent un culte aux idoles locales, comme les ours par exemple. Souvent le saint ou la vierge sont plus adorés que le Christ. Il faut attendre la réforme, puis la contre réforme et l'utramontisme pour que le catholicisme se monothéise dans sa forme d'aujourd'hui.

Oui oui, les chrétiens il y a mille ans étaient des gens stupides qui adoraient des cailloux et ne faisaient pas la différence entre Jésus-Christ et les saints alors qu'ils passaient leur vie à l'Église, très pertinent.
Au lit Odinin.

Pourquoi est-ce que tu troll comme ça ? C'est quoi le principe ?
Ni Odin ni jésus chez moi, désolé de te décevoir.
Je n'ai jamais parlé de stupidité, c'est toi qui assimile la non-chrétienté à la stupidité. Je ne fais que relater des faits. La pratique du catholicisme est très loin d'avoir toujours été la même.

Parce que le vrai troll c'est ta vision des choses pleine de demi-habileté. « Souvent les saints et la Vierge sont plus adorés que le Christ. » Les saints et la Sainte Vierge ne souffrent pas d'adoration mais de vénération, et c'est encore une fois gratuit et sans fondement : si ils la piété populaire était fervente à l'égard des saints, il n'y a pas de confusion sinon pour l'idiot du village. « Il faut attendre la réforme pour que le christianisme se monothéise ». Et c'est moi le troll ?

Écoute, j'ai fait plusieurs années de catéchisme, c'est pas à moi que tu vas apprendre la différence entre vénération et adoration. Et justement, si j'utilise le terme d'adoration, c'est parce aux yeux du paysan qui ne parle pas latin et dont le substrat culturel est encore très fortement imprégné de polythéisme, adoration et vénération sont la même chose.

Pourquoi tu coupe ma citation ? Ma citation complète c'est "Il faut attendre la réforme, puis la contre réforme et l'utramontisme pour que le catholicisme se monothéise dans sa forme d'aujourd'hui."

Parce que oui, avant ces virement doctrinaux, le saint est encore la figure centrale du culte pour bon nombre de paysans.

Mais dis-moi, avant de pondre tes thèses, as-tu au moins recherché l'avis de l'Eglise sur ces sujets ou as-tu pondu ton post en ne t'appuyant que sur la vague idée de ce que peut être la doctrine chrétienne?

sans doute un gogole 88 rien à en tirer

Le 28 mai 2021 à 15:38:55 :

Le 28 mai 2021 à 15:33:12 :

Le 28 mai 2021 à 15:28:48 :

Le christianisme don tu parles tenais presque autant du paganisme que du christianisme. Nombreux sont les habitants qui vouent un culte aux idoles locales, comme les ours par exemple. Souvent le saint ou la vierge sont plus adorés que le Christ. Il faut attendre la réforme, puis la contre réforme et l'utramontisme pour que le catholicisme se monothéise dans sa forme d'aujourd'hui.

Oui oui, les chrétiens il y a mille ans étaient des gens stupides qui adoraient des cailloux et ne faisaient pas la différence entre Jésus-Christ et les saints alors qu'ils passaient leur vie à l'Église, très pertinent.
Au lit Odinin.

Ils passaient leur vie à l'Eglise à écouter des messes en latin auxquelles ils ne bitaient pas un mot suivant la période et la région.

Le latin c'est liturgique, les sermons étaient en langue vernaculaire. Les demi-habiles, cessez de répéter les banalités que vous avez entendues sans les remettre en question.

Sermons fait par des religieux eux-mêmes souvent très enprunt de la culture polythéiste de leur pays.
Le prêtre de l'époque est très loin d'être le curée érudit que l'on connaît aujourd'hui, surtout issu de la contre-réforme.

Le 28 mai 2021 à 15:34:04 :

Le 28 mai 2021 à 15:28:00 :

Le 28 mai 2021 à 15:21:14 :

Le 28 mai 2021 à 15:19:47 :
En quoi c'est faux de dire que le gauchisme actuel est emprunt du christianisme ?

c'est en rapport avec le coté humaniste du christianisme, partage, pardon, tolérance mais ca s'arrête la.

Catholique identitaire, un concept intéressant
Je croyais que l'identité des catholiques, c'était précisément le catholicisme
N'est-ce pas vous qui nous expliquez qu'il n'y avait rien en Europe avant le catholicisme ?
Que la seule chose qui identifie la France est le catholicisme ?
Et que tout le mérite de cette civilisation revient intégralement au catholicisme ?

Du coup, comme le catholicisme est universelle, la France aussi ?
Me trompè-je ?

Oui tu te trompes lourdement.
Le catholicisme ne s'oppose pas à la diversité des cultures, des rites et des nations.
Si tu lis un peu la doctrine de l'Eglise, tu y trouveras que la nation et la patrie sont mis en valeur.
Si tu lis un peu la théologie chrétienne, tu y trouveras des choses comme l'inculturation du christianisme, c'est à dire le fait que le message de l'évangile peut se défaire de son enrobage culturel pour s'adapter à un autre. Raison pour laquelle en Europe, on a conservé des temples, des rites et des fêtes païennes dans le christianisme et on a occidentalisé les représentations du christ. Raison pour laquelle les missionnaires jésuites au Japon ou en Chine ont créé de nouveaux rites reprenant la culture locale.

C'est faux. Le christianisme est un outil de conquête et de pouvoir qui derrière des fausses morales, justifie la violence contre des populations qui n'ont rien demandé. La conquête du Mexique, la prise de Tenochtitlan et la quasi éradication de toute sa cité, ainsi que la mise en esclavage des aztèques, c'était au nom de quoi si ce n'est de l'Eglise ? La conquête du Pérou, la destruction du royaume Inca, et la mise en esclavage de sa population, qui d'autre que L'Eglise puisqu'elle est justement la justification de la présence espagnole ? Les slaves dans les Balkans, nordiques et germains en Europe qui ont dû se convertir également ?

C'est justement pour cela que les japonais ont dégagé le christianisme de leurs terres. Ils voulaient pas perdre leurs rites et leurs cultures.

Et non la patrie n'est pas mise en valeur puisque pour un chrétien français, un haitien catholique sera toujours privilégié à un français athée par exemple.

De plus, le Catholicisme s'est officiellement placé contre le fascisme et le national-socialisme dans les années 1930
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mit_brennender_Sorge
https://fr.wikipedia.org/wiki/Non_abbiamo_bisogno

https://www.leparisien.fr/societe/mort-de-george-floyd-le-pape-francois-condamne-le-peche-du-racisme-03-06-2020-8329026.php

L'Eglise catholique par la voix du pape, condamne également le racisme et le classe au rang de "péché"
N'as-tu pas peur d'être condamné à l'Enfer ?

Le 28 mai 2021 à 15:38:55 :

Le 28 mai 2021 à 15:33:12 :

Le 28 mai 2021 à 15:28:48 :

Le christianisme don tu parles tenais presque autant du paganisme que du christianisme. Nombreux sont les habitants qui vouent un culte aux idoles locales, comme les ours par exemple. Souvent le saint ou la vierge sont plus adorés que le Christ. Il faut attendre la réforme, puis la contre réforme et l'utramontisme pour que le catholicisme se monothéise dans sa forme d'aujourd'hui.

Oui oui, les chrétiens il y a mille ans étaient des gens stupides qui adoraient des cailloux et ne faisaient pas la différence entre Jésus-Christ et les saints alors qu'ils passaient leur vie à l'Église, très pertinent.
Au lit Odinin.

Ils passaient leur vie à l'Eglise à écouter des messes en latin auxquelles ils ne bitaient pas un mot suivant la période et la région.

Le latin c'est liturgique, les sermons étaient en langue vernaculaire. Les demi-habiles, cessez de répéter les banalités que vous avez entendues sans les remettre en question.

D'ailleurs il y avait les traductions des prières.

Le 28 mai 2021 à 15:46:08 :

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Le 28 mai 2021 à 15:33:12 :

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Le christianisme don tu parles tenais presque autant du paganisme que du christianisme. Nombreux sont les habitants qui vouent un culte aux idoles locales, comme les ours par exemple. Souvent le saint ou la vierge sont plus adorés que le Christ. Il faut attendre la réforme, puis la contre réforme et l'utramontisme pour que le catholicisme se monothéise dans sa forme d'aujourd'hui.

Oui oui, les chrétiens il y a mille ans étaient des gens stupides qui adoraient des cailloux et ne faisaient pas la différence entre Jésus-Christ et les saints alors qu'ils passaient leur vie à l'Église, très pertinent.
Au lit Odinin.

Ils passaient leur vie à l'Eglise à écouter des messes en latin auxquelles ils ne bitaient pas un mot suivant la période et la région.

Le latin c'est liturgique, les sermons étaient en langue vernaculaire. Les demi-habiles, cessez de répéter les banalités que vous avez entendues sans les remettre en question.

D'ailleurs il y avait les traductions des prières.

J'espère que tu ne parles pas du missel

Le 28 mai 2021 à 15:41:40 :

Le 28 mai 2021 à 15:36:50 :

Le 28 mai 2021 à 15:32:43 :

Le 28 mai 2021 à 15:28:48 :

Le christianisme don tu parles tenais presque autant du paganisme que du christianisme. Nombreux sont les habitants qui vouent un culte aux idoles locales, comme les ours par exemple. Souvent le saint ou la vierge sont plus adorés que le Christ. Il faut attendre la réforme, puis la contre réforme et l'utramontisme pour que le catholicisme se monothéise dans sa forme d'aujourd'hui.

Oui oui, les chrétiens il y a mille ans étaient des gens stupides qui adoraient des cailloux et ne faisaient pas la différence entre Jésus-Christ et les saints alors qu'ils passaient leur vie à l'Église, très pertinent.
Au lit Odinin.

Pourquoi est-ce que tu troll comme ça ? C'est quoi le principe ?
Ni Odin ni jésus chez moi, désolé de te décevoir.
Je n'ai jamais parlé de stupidité, c'est toi qui assimile la non-chrétienté à la stupidité. Je ne fais que relater des faits. La pratique du catholicisme est très loin d'avoir toujours été la même.

Parce que le vrai troll c'est ta vision des choses pleine de demi-habileté. « Souvent les saints et la Vierge sont plus adorés que le Christ. » Les saints et la Sainte Vierge ne souffrent pas d'adoration mais de vénération, et c'est encore une fois gratuit et sans fondement : si ils la piété populaire était fervente à l'égard des saints, il n'y a pas de confusion sinon pour l'idiot du village. « Il faut attendre la réforme pour que le christianisme se monothéise ». Et c'est moi le troll ?

Écoute, j'ai fait plusieurs années de catéchisme, c'est pas à moi que tu vas apprendre la différence entre vénération et adoration. Et justement, si j'utilise le terme d'adoration, c'est parce aux yeux du paysan qui ne parle pas latin et dont le substrat culturel est encore très fortement imprégné de polythéisme, adoration et vénération sont la même chose.

Ne raconte pas ta vie, on en revient au même : tes prétentions sont fausses. Quel rapport avec le latin ? Encore un légume qui pense que les gens étaient des débiles mentaux qui ne bitaient rien de leur pratique religieuse ? Franchement, des gens croient à ça ?

Pourquoi tu coupe ma citation ? Ma citation complète c'est "Il faut attendre la réforme, puis la contre réforme et l'utramontisme pour que le catholicisme se monothéise dans sa forme d'aujourd'hui."

Parce que c'était plus court, le christianisme est monothéiste depuis le premier siècle mec, rajoute ce que tu veux derrière c'est ridicule

Le 28 mai 2021 à 14:58:27 :
"Le christianisme c'est gauchiste, moi j'ai des ancêtres païens Viking"

Mais Odinin voyons, tous tes ancêtres étaient quasi tous chrétiens sur une période qui s'étend sur plus de 1000 ans, ce n'est pas négligeable.

Oui 1000 ans, et ils nous ont convertis de force hein. Avant on étaient païens, c'est ça la France.

Mais Odinin, tu sais bien pourtant que Clovis s'est fait baptisé avec 3000 de ses guerriers, et que la France s'est construite autour du catholicisme avec les rois, et qu'ils sont nombreux parmi le peuple à s’être converti d'eux-mêmes.

Euh euh, la religion c'était la dictature de toute façon, le clergé tyrannique, les dogmes, l'inquisition ...

Tu viens de dire que c'était gauchiste y a 5 min et maintenant tu nous dis que c'était la dictature ?

Je, euh

Du coup quels sont les cultes que tu pratiques ?

Je sors en forêt et je visite de grands chênes millénaires, le soir de pleine lune je vais me balader à Vincennes, je suis païen.

En gros t'aimes la nature quoi.

Non c'est ça être païen, j'ai aussi un collier avec des runes.

Mais encore ?

Euh je sais plus, on sait pas grand chose en fait à cause du savoir perdu ah ah.

Tu te revendiques Viking alors que le savoir de leur religion a été perdu à cause de la tradition orale ?

Oui.

la religion a été perdue pour deux autres raisons:
1-la majorité ont été reconvertis au christianisme apres ayant compris que leur foi n'avait aucun sens
2-les autres vikings sont morts du grand froid de l'epoque refusant de changer leur mode de vie de fermier du nord
ils sont morts avec leur bétail et leurs cultures

Le 28 mai 2021 à 15:42:55 :
Le nombre de bêtises que je lis des deux côtés, c'est lassant, il n'y a que quelques types pas trop cons, mais sinon je n'ai pas le temps de faire du 1 vs 10 là, mais si vous voulez des vraies réponses, go 1 v 1 en MP, je prendrais mon temps pour répondre.

Ce n'est pas grave on ne peut pas sauver tout le monde, c'est déjà bien que tu aies pris sur ton temps de protestant pour répondre.