Topic de GlandNoisette :

"La justice est laxiste"

Le 17 mai 2021 à 10:22:57 :
La justice est laxiste uniquement en Scandinavie et absolument pas en Europe de l'Ouest.

Pour autant leur système carcéral qui mise sur la reinsertion fonctionne bien, notamment en Norvège. En France j'émets quelques doutes sur l'efficacité d'un tel système cependant. La transition serait difficile à mettre en place et il y a déjà des gros problèmes d'insertion même hors population carcérale. C'est clairement pas la même société.

Le 17 mai 2021 à 10:26:47 :

Le 17 mai 2021 à 10:23:42 :
j'ai pas compris le lien entre ton titre et on développement
la justice peut très bien être laxiste tout en ayant une population carcérale croissante :(
certains y verraient même une volonté de freiner cette accélération pour la dissimuler

Le 17 mai 2021 à 10:22:31 :
Ça me fera toujours marrer cette histoire de justice laxiste.

Et alors ? Le but de la justice n'est certainement pas moral. "Gneugneu il est méchant il doit prendre cher".

le but est de neutraliser (en isolant) le danger

Alors il va falloir qu'on s'accorde sur la notion de laxisme.
Pour moi, une condamnation à de la prison ferme n'a rien de laxiste

pour moi le laxisme c'est condamner à moins que ce que la loi prévoit et/ou abaisser la peine associée à ladite loi
c'est relatif

mais sinon selon ta définition oui, c'est laxiste

""""Ça me fera toujours marrer cette histoire de justice laxiste.

Et alors ? Le but de la justice n'est certainement pas moral. "Gneugneu il est méchant il doit prendre cher".""""

Ça c'est la mentalité française d'aujourd'hui avec laquelle je suis en total désaccord.

Je suis plus proche de la justice française des années 60 où il y avait la peine de mort, la perpétuité avec travaux forcés etc...

Voir même a une époque le bagne.

Les anglais Saxon ont une autre mentalité, j'entendais l'interview d'un procureur américain qui disait que la justice américaine a toujours assumer son rôle de vengeance, le détenu il faut qu'il ai mal, qu'il paye pour ses crimes.

C'est en gros ce qu'il disait.

Le 17 mai 2021 à 10:27:59 :

Le 17 mai 2021 à 10:26:47 :

Le 17 mai 2021 à 10:23:42 :
j'ai pas compris le lien entre ton titre et on développement
la justice peut très bien être laxiste tout en ayant une population carcérale croissante :(
certains y verraient même une volonté de freiner cette accélération pour la dissimuler

Le 17 mai 2021 à 10:22:31 :
Ça me fera toujours marrer cette histoire de justice laxiste.

Et alors ? Le but de la justice n'est certainement pas moral. "Gneugneu il est méchant il doit prendre cher".

le but est de neutraliser (en isolant) le danger

Alors il va falloir qu'on s'accorde sur la notion de laxisme.
Pour moi, une condamnation à de la prison ferme n'a rien de laxiste

pour moi le laxisme c'est condamner à moins que ce que la loi prévoit et/ou abaisser la peine associée à ladite loi
c'est relatif

mais sinon selon ta définition oui, c'est laxiste

La loi prévois une peine maximale. Libre au juge d'adapter cette peine au profil individuel du mis en cause

Le 17 mai 2021 à 10:28:34 :
""""Ça me fera toujours marrer cette histoire de justice laxiste.

Et alors ? Le but de la justice n'est certainement pas moral. "Gneugneu il est méchant il doit prendre cher".""""

Ça c'est la mentalité française d'aujourd'hui avec laquelle je suis en total désaccord.

Je suis plus proche de la justice française des années 60 où il y avait la peine de mort, la perpétuité avec travaux forcés etc...

Voir même a une époque le bagne.

Les anglais Saxon ont une autre mentalité, j'entendais l'interview d'un procureur américain qui disait que la justice américaine a toujours assumer son rôle de vengeance, le détenu il faut qu'il ai mal, qu'il paye pour ses crimes.

C'est en gros ce qu'il disait.

Bah c'est de la merde. Tu as des idées de merde, guidées par l'émotion et la morale.

Tu t'en branle d'avoir une société en paix, tout ce qui t'intéresse c'est tes grand principes moraux.

Au moins tu l'admet. Tu es un ennemi de la société et ta place n'est certainement pas en liberté.

Le 17 mai 2021 à 10:27:51 :

Le 17 mai 2021 à 10:22:57 :
La justice est laxiste uniquement en Scandinavie et absolument pas en Europe de l'Ouest.

Pour autant leur système carcéral qui mise sur la reinsertion fonctionne bien, notamment en Norvège. En France j'émets quelques doutes sur l'efficacité d'un tel système cependant. La transition serait difficile à mettre en place et il y a déjà des gros problèmes d'insertion même hors population carcérale. C'est clairement pas la même société.

Et encore, les féministes et associations humanitaires font de plus en plus pression pour une justice plus sévère en Scandinavie et après ils se disent de gauche.

Le 17 mai 2021 à 10:04:53 :
L'augmentation du nombre de détention provisoire est juste le symptôme d'une augmentation de la délinquance.

Le problème c'est que le nombre de faits de délinquance augmente plus vite que le nombre de détention provisoire, d'où le "laxisme" de la justice.

Au Japon les gens étaient scandalisé des 7 jours de garde à vue et des conditions de détention de Carlos Ghosn.

Au Japon ils ont beaucoup moins de petite et moyenne délinquance que nous, moins de détention, mais les détentions sont plus sévères.

C'est une question de population et de culture après. Tu prends la Norvège qui a un système carcéral à l'opposé et pourtant ça marche aussi bien voire mieux pour eux.

Puis faut prendre en compte l'état économique et social du pays aussi. Ça joue beaucoup aussi malheureusement.

Le 17 mai 2021 à 10:27:51 :

Le 17 mai 2021 à 10:22:57 :
La justice est laxiste uniquement en Scandinavie et absolument pas en Europe de l'Ouest.

Pour autant leur système carcéral qui mise sur la reinsertion fonctionne bien, notamment en Norvège. En France j'émets quelques doutes sur l'efficacité d'un tel système cependant. La transition serait difficile à mettre en place et il y a déjà des gros problèmes d'insertion même hors population carcérale. C'est clairement pas la même société.

Le problème de la France, que n'a pas la Norvège, c'est en effet toute la population presque totalement non intégrée à la société

Le 17 mai 2021 à 10:27:26 :

Le 17 mai 2021 à 10:26:31 :
l'OP est un demeuré qui pense que le % d'incarcération correspond au niveau de laxisme

Heureusement que le génie biologiste152QI ne sait pas ce qu'est une évolution

Tu a été mis en PLS page 1. Tu compare une notion quanti a une notio quali.

Il faudrait comparer les peines moyennes pour même acte entre pays.

Deuxièmement tu compare les pays européen entre eux.. qui sont peut être tous très laxiste.
Résumé : tu prouve strictement rien

Le 17 mai 2021 à 10:28:34 :
""""Ça me fera toujours marrer cette histoire de justice laxiste.

Et alors ? Le but de la justice n'est certainement pas moral. "Gneugneu il est méchant il doit prendre cher".""""

Ça c'est la mentalité française d'aujourd'hui avec laquelle je suis en total désaccord.

Je suis plus proche de la justice française des années 60 où il y avait la peine de mort, la perpétuité avec travaux forcés etc...

Voir même a une époque le bagne.

Les anglais Saxon ont une autre mentalité, j'entendais l'interview d'un procureur américain qui disait que la justice américaine a toujours assumer son rôle de vengeance, le détenu il faut qu'il ai mal, qu'il paye pour ses crimes.

C'est en gros ce qu'il disait.

Tu vas me forcer à être d'accord avec le pedo ctalys. La justice n'est pas là pour venger, mais pour réparer.
Là justice vengeresse, c'est la marque d'une société primitive et inféconde.

Le 17 mai 2021 à 10:31:05 :

Le 17 mai 2021 à 10:27:51 :

Le 17 mai 2021 à 10:22:57 :
La justice est laxiste uniquement en Scandinavie et absolument pas en Europe de l'Ouest.

Pour autant leur système carcéral qui mise sur la reinsertion fonctionne bien, notamment en Norvège. En France j'émets quelques doutes sur l'efficacité d'un tel système cependant. La transition serait difficile à mettre en place et il y a déjà des gros problèmes d'insertion même hors population carcérale. C'est clairement pas la même société.

Le problème de la France, que n'a pas la Norvège, c'est en effet toute la population presque totalement non intégrée à la société

Je suis d'accord, c'est le problème qu'a connu la Suède, la justice était adaptée au peuple suédois mais absolument pas à l'immigration massive qu'a subit le pays.

Pour moi de la prison ferme c'est pas suffisant selon le délit.

Quand tu fais 1 an ferme pour avoir frappé 3 personnes âgées pour leur collier c'est laxiste selon moi.

Par ailleurs les gens qui parlent des prisons et de leur états et plaignent les détenus ils ont leur prisme à eux, car vous, vous habitez dans une maison ou un appartement bien tenu, si on vous met en prison vous allez déprimer.

En revanche le roms qui est habitué à vivre dans un taudis avec 5 personnes dans sa cabane au milieu des détritus, Fleury Méeogis s'apparente à un palace où il est nourri, logé, c'est moi. De lui faire peur.

Pareil pour la racaille dans des HLM où il sont 4 dans une chambre avec des cafards, c'est pas une cellule avec 2 autres détenus qui lui fait peur.

Les gens qui parlent de ces sujets là regarde souvent à travers les stats, les livres, mais n'ont aucune expérience de terrain bien souvent pour côtoyer ces populations.

Je vais démonter ton argument très rapidement :

" Un homme de 45 ans condamné pour 13 s​acre bleus et tentatives de s​acre bleu a été libéré en 2016. Il a avoué le s​acre bleu et le meurtre de cette jeune fille. Tout a été prémédité, dit l’enquête."

Il a été condamné à 18 ans de prison et est sortit au bout de 11 :) Alors que logiquement la seule chose à laquelle il aurait du être condamné c'est la mort :)

Le 17 mai 2021 à 10:33:14 :

Le 17 mai 2021 à 10:31:05 :

Le 17 mai 2021 à 10:27:51 :

Le 17 mai 2021 à 10:22:57 :
La justice est laxiste uniquement en Scandinavie et absolument pas en Europe de l'Ouest.

Pour autant leur système carcéral qui mise sur la reinsertion fonctionne bien, notamment en Norvège. En France j'émets quelques doutes sur l'efficacité d'un tel système cependant. La transition serait difficile à mettre en place et il y a déjà des gros problèmes d'insertion même hors population carcérale. C'est clairement pas la même société.

Le problème de la France, que n'a pas la Norvège, c'est en effet toute la population presque totalement non intégrée à la société

Je suis d'accord, c'est le problème qu'a connu la Suède, la justice était adaptée au peuple suédois mais absolument pas à l'immigration massive qu'a subit le pays.

"si t'es noir tu ne peux pas être réinséré" :rire:

Le 17 mai 2021 à 10:33:55 :
Je vais démonter ton argument très rapidement :

" Un homme de 45 ans condamné pour 13 s​acre bleus et tentatives de s​acre bleu a été libéré en 2016. Il a avoué le s​acre bleu et le meurtre de cette jeune fille. Tout a été prémédité, dit l’enquête."

Il a été condamné à 18 ans de prison et est sortit au bout de 11 :)

Et donc ?

Le 17 mai 2021 à 10:34:47 Cktallysss a écrit :

Le 17 mai 2021 à 10:33:55 :
Je vais démonter ton argument très rapidement :

" Un homme de 45 ans condamné pour 13 s​acre bleus et tentatives de s​acre bleu a été libéré en 2016. Il a avoué le s​acre bleu et le meurtre de cette jeune fille. Tout a été prémédité, dit l’enquête."

Il a été condamné à 18 ans de prison et est sortit au bout de 11 :)

Et donc ?

La DDB est partie https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484173541-cc-risitas596.png

Le 17 mai 2021 à 10:35:20 :

Le 17 mai 2021 à 10:34:47 Cktallysss a écrit :

Le 17 mai 2021 à 10:33:55 :
Je vais démonter ton argument très rapidement :

" Un homme de 45 ans condamné pour 13 s​acre bleus et tentatives de s​acre bleu a été libéré en 2016. Il a avoué le s​acre bleu et le meurtre de cette jeune fille. Tout a été prémédité, dit l’enquête."

Il a été condamné à 18 ans de prison et est sortit au bout de 11 :)

Et donc ?

La DDB est partie https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484173541-cc-risitas596.png

Ah, donc tu DDB la justice qui a pris la décision de le libérer ?

Le 17 mai 2021 à 10:35:20 :

Le 17 mai 2021 à 10:34:47 Cktallysss a écrit :

Le 17 mai 2021 à 10:33:55 :
Je vais démonter ton argument très rapidement :

" Un homme de 45 ans condamné pour 13 s​acre bleus et tentatives de s​acre bleu a été libéré en 2016. Il a avoué le s​acre bleu et le meurtre de cette jeune fille. Tout a été prémédité, dit l’enquête."

Il a été condamné à 18 ans de prison et est sortit au bout de 11 :)

Et donc ?

La DDB est partie https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484173541-cc-risitas596.png

Ah mais je viens de voir ton pseudo, Cktallysss, tu t'arrêtes jamais de troll dit donc petit follaillon :o))

Sauf que je ne troll pas. Tu m'explique ou est le problème la dedans ? La justice a pris la décision de libérer quelqu'un, en quoi est-ce du laxisme et pourquoi je mérite une DDB si je pose cette question ? :)

Le 17 mai 2021 à 10:29:40 :

Le 17 mai 2021 à 10:27:59 :

Le 17 mai 2021 à 10:26:47 :

Le 17 mai 2021 à 10:23:42 :
j'ai pas compris le lien entre ton titre et on développement
la justice peut très bien être laxiste tout en ayant une population carcérale croissante :(
certains y verraient même une volonté de freiner cette accélération pour la dissimuler

Le 17 mai 2021 à 10:22:31 :
Ça me fera toujours marrer cette histoire de justice laxiste.

Et alors ? Le but de la justice n'est certainement pas moral. "Gneugneu il est méchant il doit prendre cher".

le but est de neutraliser (en isolant) le danger

Alors il va falloir qu'on s'accorde sur la notion de laxisme.
Pour moi, une condamnation à de la prison ferme n'a rien de laxiste

pour moi le laxisme c'est condamner à moins que ce que la loi prévoit et/ou abaisser la peine associée à ladite loi
c'est relatif

mais sinon selon ta définition oui, c'est laxiste

La loi prévois une peine maximale. Libre au juge d'adapter cette peine au profil individuel du mis en cause

là se trouve le laxisme selon moi
c'est l'individu qu'on adapte à la société, pas l'inverse

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GlandNoisette
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17 mai 2021 à 09:36:19
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