Athéisme et agnosticisme

Pouvez-vous me parler de l'athéisme spirituel ?

Ce qui connaissent, évidemment.

Le 19 avril 2021 à 21:55:15 :

Le 19 avril 2021 à 21:52:13 :

Le 19 avril 2021 à 21:44:25 :
Athée -> croyant imbu de sa personne pensant détenir la vérité comme n'importe quel religieux (il croit au "rien", "néant" "hasard"

Agnostique -> personne lucide qui sait qu'on ne sait rien.

C'est pour ca qu'agnostique est illogique
La connaissance(le vrai, le faux, la vérité) logique se base sur les probabilité.
Selon les probabilité tu peux déterminé la probabilité d'existence ou d'inexistence d'un dieu a partir des autres connaissances. Pour être agnostique en étant logique et donc en ayant estimé cet probabilité, il faudrait avoir obtenu une probabilité proche de 50%.

Je ne vois pas en quoi le soit disant "néant" est plus probable qu'autre chose. Et une probabilité élevé n'est en aucun cas une vérité

Déjà je parle de dieu et ca n'est pas du tout la même chose que la vie après la mort qui comprend les hypothèse de simulation d'âme sans dieu…
Le principe de la vérité est une probabilité élevé. Ton ordi a une probabilité d'exister extrêmement haute donc il existe (où ton téléphone ou ta chaise ou la terre ou même ta main)
Il est extrêmement probable que la conscience (ou l'esprit si tu préfère) vienne du cerveau donc si le cerveau n'est plus fonctionnelle il est donc extrêmement probable qu'il n'y aille plus de conscience (donc le néant).

Le 19 avril 2021 à 21:58:45 :

Le 19 avril 2021 à 21:53:15 :

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Le 19 avril 2021 à 21:50:38 :

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Athée -> croyant imbu de sa personne pensant détenir la vérité comme n'importe quel religieux (il croit au "rien", "néant" "hasard"

Agnostique -> personne lucide qui sait qu'on ne sait rien.

Donc si je dis que je suis convaincu que les licornes n'existent pas je suis arrogant et imbu de ma personne ?

Le problème des athées n est pas dans la non croyance mais justement dans la croyance de savoir ce qu'il y a après la mort. Au final vous critiquer les religieux mais vous êtes pareil à croire en des choses qui n' existe potentiellement pas.

Pourquoi tu parles de "ce qu'il y a après la mort" ? Aucun rapport.

Peut être parce que la croyance en dieu est basé sur celà donc également l' athéisme

Bah non pas du tout. Tu n'y connais rien donc je vais m'arrêter là, mais y a absolument aucun rapport entre une entité qui aurait créé l'Univers et des délires d'au-delà pour des êtres humains.

Peut être parce que c'est lui qui à crée cette au delà. La religion à toujours été très orienté sur l' après mort pour justifier ses règles du vivant.

Pas forcément. Les Romains de l'Antiquité avaient des dieux mais ne croyaient pas en la vie après la mort.

Le 19 avril 2021 à 22:04:35 :

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Athée -> croyant imbu de sa personne pensant détenir la vérité comme n'importe quel religieux (il croit au "rien", "néant" "hasard"

Agnostique -> personne lucide qui sait qu'on ne sait rien.

Donc si je dis que je suis convaincu que les licornes n'existent pas je suis arrogant et imbu de ma personne ?

Le problème des athées n est pas dans la non croyance mais justement dans la croyance de savoir ce qu'il y a après la mort. Au final vous critiquer les religieux mais vous êtes pareil à croire en des choses qui n' existe potentiellement pas.

Pourquoi tu parles de "ce qu'il y a après la mort" ? Aucun rapport.

Peut être parce que la croyance en dieu est basé sur celà donc également l' athéisme

Bah non pas du tout. Tu n'y connais rien donc je vais m'arrêter là, mais y a absolument aucun rapport entre une entité qui aurait créé l'Univers et des délires d'au-delà pour des êtres humains.

Peut être parce que c'est lui qui à crée cette au delà. La religion à toujours été très orienté sur l' après mort pour justifier ses règles du vivant.

Pas forcément. Les Romains de l'Antiquité avaient des dieux mais ne croyaient pas en la vie après la mort.

euuuh, si l'enfer ça te parle ?

Le 19 avril 2021 à 22:05:24 :

Le 19 avril 2021 à 22:04:35 :

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Athée -> croyant imbu de sa personne pensant détenir la vérité comme n'importe quel religieux (il croit au "rien", "néant" "hasard"

Agnostique -> personne lucide qui sait qu'on ne sait rien.

Donc si je dis que je suis convaincu que les licornes n'existent pas je suis arrogant et imbu de ma personne ?

Le problème des athées n est pas dans la non croyance mais justement dans la croyance de savoir ce qu'il y a après la mort. Au final vous critiquer les religieux mais vous êtes pareil à croire en des choses qui n' existe potentiellement pas.

Pourquoi tu parles de "ce qu'il y a après la mort" ? Aucun rapport.

Peut être parce que la croyance en dieu est basé sur celà donc également l' athéisme

Bah non pas du tout. Tu n'y connais rien donc je vais m'arrêter là, mais y a absolument aucun rapport entre une entité qui aurait créé l'Univers et des délires d'au-delà pour des êtres humains.

Peut être parce que c'est lui qui à crée cette au delà. La religion à toujours été très orienté sur l' après mort pour justifier ses règles du vivant.

Pas forcément. Les Romains de l'Antiquité avaient des dieux mais ne croyaient pas en la vie après la mort.

euuuh, si l'enfer ça te parle ?

Il n'y a pas d'enfer romain.

Le 19 avril 2021 à 22:06:34 :

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Le 19 avril 2021 à 22:04:35 :

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Athée -> croyant imbu de sa personne pensant détenir la vérité comme n'importe quel religieux (il croit au "rien", "néant" "hasard"

Agnostique -> personne lucide qui sait qu'on ne sait rien.

Donc si je dis que je suis convaincu que les licornes n'existent pas je suis arrogant et imbu de ma personne ?

Le problème des athées n est pas dans la non croyance mais justement dans la croyance de savoir ce qu'il y a après la mort. Au final vous critiquer les religieux mais vous êtes pareil à croire en des choses qui n' existe potentiellement pas.

Pourquoi tu parles de "ce qu'il y a après la mort" ? Aucun rapport.

Peut être parce que la croyance en dieu est basé sur celà donc également l' athéisme

Bah non pas du tout. Tu n'y connais rien donc je vais m'arrêter là, mais y a absolument aucun rapport entre une entité qui aurait créé l'Univers et des délires d'au-delà pour des êtres humains.

Peut être parce que c'est lui qui à crée cette au delà. La religion à toujours été très orienté sur l' après mort pour justifier ses règles du vivant.

Pas forcément. Les Romains de l'Antiquité avaient des dieux mais ne croyaient pas en la vie après la mort.

euuuh, si l'enfer ça te parle ?

Il n'y a pas d'enfer romain.

Hadès ???
Orphée ???
Cerbère ??

Le 19 avril 2021 à 22:07:30 :

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Athée -> croyant imbu de sa personne pensant détenir la vérité comme n'importe quel religieux (il croit au "rien", "néant" "hasard"

Agnostique -> personne lucide qui sait qu'on ne sait rien.

Donc si je dis que je suis convaincu que les licornes n'existent pas je suis arrogant et imbu de ma personne ?

Le problème des athées n est pas dans la non croyance mais justement dans la croyance de savoir ce qu'il y a après la mort. Au final vous critiquer les religieux mais vous êtes pareil à croire en des choses qui n' existe potentiellement pas.

Pourquoi tu parles de "ce qu'il y a après la mort" ? Aucun rapport.

Peut être parce que la croyance en dieu est basé sur celà donc également l' athéisme

Bah non pas du tout. Tu n'y connais rien donc je vais m'arrêter là, mais y a absolument aucun rapport entre une entité qui aurait créé l'Univers et des délires d'au-delà pour des êtres humains.

Peut être parce que c'est lui qui à crée cette au delà. La religion à toujours été très orienté sur l' après mort pour justifier ses règles du vivant.

Pas forcément. Les Romains de l'Antiquité avaient des dieux mais ne croyaient pas en la vie après la mort.

euuuh, si l'enfer ça te parle ?

Il n'y a pas d'enfer romain.

Hadès ???
Orphée ???
Cerbère ??

C'est grec.

Le 19 avril 2021 à 22:08:44 :

Le 19 avril 2021 à 22:07:30 :

Le 19 avril 2021 à 22:06:34 :

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Le 19 avril 2021 à 21:46:42 :

Le 19 avril 2021 à 21:44:25 :
Athée -> croyant imbu de sa personne pensant détenir la vérité comme n'importe quel religieux (il croit au "rien", "néant" "hasard"

Agnostique -> personne lucide qui sait qu'on ne sait rien.

Donc si je dis que je suis convaincu que les licornes n'existent pas je suis arrogant et imbu de ma personne ?

Le problème des athées n est pas dans la non croyance mais justement dans la croyance de savoir ce qu'il y a après la mort. Au final vous critiquer les religieux mais vous êtes pareil à croire en des choses qui n' existe potentiellement pas.

Pourquoi tu parles de "ce qu'il y a après la mort" ? Aucun rapport.

Peut être parce que la croyance en dieu est basé sur celà donc également l' athéisme

Bah non pas du tout. Tu n'y connais rien donc je vais m'arrêter là, mais y a absolument aucun rapport entre une entité qui aurait créé l'Univers et des délires d'au-delà pour des êtres humains.

Peut être parce que c'est lui qui à crée cette au delà. La religion à toujours été très orienté sur l' après mort pour justifier ses règles du vivant.

Pas forcément. Les Romains de l'Antiquité avaient des dieux mais ne croyaient pas en la vie après la mort.

euuuh, si l'enfer ça te parle ?

Il n'y a pas d'enfer romain.

Hadès ???
Orphée ???
Cerbère ??

C'est grec.

bah

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Athée -> croyant imbu de sa personne pensant détenir la vérité comme n'importe quel religieux (il croit au "rien", "néant" "hasard"

Agnostique -> personne lucide qui sait qu'on ne sait rien.

C'est pour ca qu'agnostique est illogique
La connaissance(le vrai, le faux, la vérité) logique se base sur les probabilité.
Selon les probabilité tu peux déterminé la probabilité d'existence ou d'inexistence d'un dieu a partir des autres connaissances. Pour être agnostique en étant logique et donc en ayant estimé cet probabilité, il faudrait avoir obtenu une probabilité proche de 50%.

Je ne vois pas en quoi le soit disant "néant" est plus probable qu'autre chose. Et une probabilité élevé n'est en aucun cas une vérité

Déjà je parle de dieu et ca n'est pas du tout la même chose que la vie après la mort qui comprend les hypothèse de simulation, d'âme sans dieu…
Le principe de la vérité est une probabilité élevé. Ton ordi a une probabilité d'exister extrêmement haute donc il existe (où ton téléphone ou ta chaise ou la terre ou même ta main)
Il est extrêmement probable que la conscience (ou l'esprit si tu préfère) vienne du cerveau donc si le cerveau n'est plus fonctionnelle il est donc extrêmement probable qu'il n'y aille plus de conscience (donc le néant).

Sans avoir aucune preuve comment peut tu avoir une probabilité supérieur à une autre ? Et même une probabilité à 99% peut toujours être fausse, seul le 100% est vrai.

Le 19 avril 2021 à 22:09:51 :

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Athée -> croyant imbu de sa personne pensant détenir la vérité comme n'importe quel religieux (il croit au "rien", "néant" "hasard"

Agnostique -> personne lucide qui sait qu'on ne sait rien.

Donc si je dis que je suis convaincu que les licornes n'existent pas je suis arrogant et imbu de ma personne ?

Le problème des athées n est pas dans la non croyance mais justement dans la croyance de savoir ce qu'il y a après la mort. Au final vous critiquer les religieux mais vous êtes pareil à croire en des choses qui n' existe potentiellement pas.

Pourquoi tu parles de "ce qu'il y a après la mort" ? Aucun rapport.

Peut être parce que la croyance en dieu est basé sur celà donc également l' athéisme

Bah non pas du tout. Tu n'y connais rien donc je vais m'arrêter là, mais y a absolument aucun rapport entre une entité qui aurait créé l'Univers et des délires d'au-delà pour des êtres humains.

Peut être parce que c'est lui qui à crée cette au delà. La religion à toujours été très orienté sur l' après mort pour justifier ses règles du vivant.

Pas forcément. Les Romains de l'Antiquité avaient des dieux mais ne croyaient pas en la vie après la mort.

euuuh, si l'enfer ça te parle ?

Il n'y a pas d'enfer romain.

Hadès ???
Orphée ???
Cerbère ??

C'est grec.

bah

Les Romains de l'Antiquité avaient des dieux d'un peu partout mais ils n'avaient pas de vie après la mort dans leur croyance, ils priaient leurs dieux pour des faveurs terrestre.

Le 19 avril 2021 à 22:12:26 :

Le 19 avril 2021 à 22:00:01 :

Le 19 avril 2021 à 21:55:15 :

Le 19 avril 2021 à 21:52:13 :

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Athée -> croyant imbu de sa personne pensant détenir la vérité comme n'importe quel religieux (il croit au "rien", "néant" "hasard"

Agnostique -> personne lucide qui sait qu'on ne sait rien.

C'est pour ca qu'agnostique est illogique
La connaissance(le vrai, le faux, la vérité) logique se base sur les probabilité.
Selon les probabilité tu peux déterminé la probabilité d'existence ou d'inexistence d'un dieu a partir des autres connaissances. Pour être agnostique en étant logique et donc en ayant estimé cet probabilité, il faudrait avoir obtenu une probabilité proche de 50%.

Je ne vois pas en quoi le soit disant "néant" est plus probable qu'autre chose. Et une probabilité élevé n'est en aucun cas une vérité

Déjà je parle de dieu et ca n'est pas du tout la même chose que la vie après la mort qui comprend les hypothèse de simulation, d'âme sans dieu…
Le principe de la vérité est une probabilité élevé. Ton ordi a une probabilité d'exister extrêmement haute donc il existe (où ton téléphone ou ta chaise ou la terre ou même ta main)
Il est extrêmement probable que la conscience (ou l'esprit si tu préfère) vienne du cerveau donc si le cerveau n'est plus fonctionnelle il est donc extrêmement probable qu'il n'y aille plus de conscience (donc le néant).

Sans avoir aucune preuve comment peut tu avoir une probabilité supérieur à une autre ? Et même une probabilité à 99% peut toujours être fausse, seul le 100% est vrai.

Non une probabilité de 99.999% est suffisant pour considéré quelque chose comme vrai sinon tu ne considère absolument rien comme vrai et ce n'est pas la définition utilisé de la vérité. Rien n'est sur à 100% (à la limite le je pense donc je suis et encore)
Et il y a des preuves que j'ai dites faut réussir à lire le cerveau créé la conscience(aussi appelé "l'esprit") donc si tu n'as plus de cerveau tu n'as plus de conscience donc c'est le néant.

Le 19 avril 2021 à 21:59:41 :
Pouvez-vous me parler de l'athéisme spirituel ?

Ceux qui connaissent, évidemment.

Je viens de lire l'article wikipédia, pour moi c'est contradictoire d'avoir athéisme et croyance dans la même définition. Après je trouve pas l'équivalent direct en anglais et dans les sources de l'article (le lien au passage : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ath%C3%A9isme_spirituel) il n'y a quasiment que des refs françaises et les seules refs anglaises viennent d'un certain "Soren Sorensen" (y'a sa bio sur amazon https://www.amazon.com/Soren-Sorensen/e/B008HFT650?ref_=dbs_p_pbk_r00_abau_000000&tag=jeuxvideocom-21 , honnêtement ça me fait sonner des alarmes quand je la lis)
Du coup pour l'instant je planche sur un "concept mal défini" si l'on se tient juste à la page wiki et sur un "faut faire gaffe aux dérives quand même" pour le délire de Soren.
Potentiellement l'équivalent le plus proche serait le "spiritual but not religious" ( https://en.wikipedia.org/wiki/Spiritual_but_not_religious ) qui serait du coup la croyance en un dieu éventuel ou à une force surnaturelle/spirituelle mais sans religion précise, dans ce cas c'est plus ou moins du théisme imo

Le 19 avril 2021 à 22:13:45 :
Faire la distinction entre agnosticisme et athéisme n'est pas inutile mais disons que d'un point de vue concret, les agnostiques et les athées ont une vision du monde qui est sensiblement la même. D'ailleurs la plupart des athées sont des agnostiques qui s'ignorent. Ils se disent athées soit par commodité de langage, soit parce qu'ils ne sont pas familiers du terme agnostique.

Les athée et agnostique sont fondamentalement différent. Un agnostique ne peut pas être logique contrairement à un athée. Car pour un agnostique l'utilisation de la logique est insuffisante à déterminé l'existence d'un dieu ce qui est donc illogique par definition.

Le 19 avril 2021 à 22:19:06 :

Le 19 avril 2021 à 22:13:45 :
Faire la distinction entre agnosticisme et athéisme n'est pas inutile mais disons que d'un point de vue concret, les agnostiques et les athées ont une vision du monde qui est sensiblement la même. D'ailleurs la plupart des athées sont des agnostiques qui s'ignorent. Ils se disent athées soit par commodité de langage, soit parce qu'ils ne sont pas familiers du terme agnostique.

Les athée et agnostique sont fondamentalement différent. Un agnostique ne peut pas être logique contrairement à un athée. Car pour un agnostique l'utilisation de la logique est insuffisante à déterminé l'existence d'un dieu ce qui est donc illogique par definition.

Fondamentalement différents C'est une distinction qui a un sens mais dans le monde réel, les athées et les agnostiques sont globalement indifférenciables.

Le 19 avril 2021 à 22:27:14 :

Le 19 avril 2021 à 22:19:06 :

Le 19 avril 2021 à 22:13:45 :
Faire la distinction entre agnosticisme et athéisme n'est pas inutile mais disons que d'un point de vue concret, les agnostiques et les athées ont une vision du monde qui est sensiblement la même. D'ailleurs la plupart des athées sont des agnostiques qui s'ignorent. Ils se disent athées soit par commodité de langage, soit parce qu'ils ne sont pas familiers du terme agnostique.

Les athée et agnostique sont fondamentalement différent. Un agnostique ne peut pas être logique contrairement à un athée. Car pour un agnostique l'utilisation de la logique est insuffisante à déterminé l'existence d'un dieu ce qui est donc illogique par definition.

Fondamentalement différents C'est une distinction qui a un sens mais dans le monde réel, les athées et les agnostiques sont globalement indifférenciables.

Pourtant ils sont très différenciable. C'est sur que la différence est moins grande entre un athée et un agnostique que en un agnostique et un croyant et encore mais la différence reste grande.
Après on peut différencier les athées qui le sont grâce a la raison et ceux qui le sont par chance et qui parfois peuvent devenir religieux ou agnostique