[ALERTE] La défense de CHAUVIN a frappée fort hier

Le 16 avril 2021 à 14:10:58 :

Le 16 avril 2021 à 14:03:10 :

Le 16 avril 2021 à 13:57:05 furrio a écrit :

Le 16 avril 2021 à 13:45:00 :
J'ai un peu de mal à te suivre mais si je comprend bien, David Fowler a évoqué (ou miroité) une intoxication au monoxyde de carbone mais pour prouver ce fait, il faudrait donc le document (rapport d'autopsie j'imagine) montrant que le sang de Floyd était mal oxygéné, au lieu ça, il font venir Taubin qui sans documentation, confirme la bonne oxygénation de sang de Floyd?

" S'il lui avait demandé de clarifier Tobin aurait peut-être précisé que ça n’empêchait pas quelqu'un de mourir d'asphyxie "

C'est là où j'échoue à te comprendre.

Le témoin en a parlé à partir d'autres éléments (disposition de la voiture, symptômes etc). De plus le document parlait des taux d'O2, pas de CO (qui je crois sont très difficiles à avoir).

Ce que je voulais dire par là, c'est que bien que les taux paraissaient plus que normal, le docteur aurait pu expliquer ça par le fait qu'ils ont été notés plus tard, ou sur le sur fait que ça n'a carrément rien à voir.

En effet, on peut relever le taux de monoxyde de carbone par prélèvement de sang et spectrophotométrie mais apparemment: " il n’est pas toujours facile d’interpréter un taux d’HbCO: des taux bas peuvent s’expliquer par l’élimination spontanée du CO: sans administration d’oxygène, le taux de CO baisse de moitié après 4h. En cas d’administration d’oxygène le taux chute plus rapidement. Il est donc important de mentionner à quel moment le prélèvement a été fait et depuis combien de temps le patient était sous oxygène. "
https://www.centreantipoisons.be/monoxyde-de-carbone/le-monoxyde-de-carbone-co-en-d-tail/comment-mesure-t-le-taux-de-co

Soit l'accusation en parle dans ses remarques finales, soit c'est au jurés de décider. Une des jurés est d'ailleurs infirmière, donc elle pourrait très bien l'expliquer. Mais elle est obligée de ne pas user d'arguments d'autorité, puisqu'elle briserait son anonymat (ce pourrait être inégal dans les deux sens : imaginer un médecin qui viendrait dire que le témoignage d'untel de l'accusation était bidon).
Mais meme si ça venait à arriver, il faudrait qu'un des membres du jury le signale pour que ça soit sanctionné. Mystère donc.

Le 16 avril 2021 à 14:05:51 furrio a écrit :

Le 16 avril 2021 à 13:50:55 :

Le 16 avril 2021 à 13:48:57 HommeAmpoule a écrit :

Le 16 avril 2021 à 13:47:32 :
Perso j'ai du mal à suivre la stratégie de Nelson.

La défense ça a été super vite, avec des témoins pas forcément formidable, et jeudi c'était déjà finit.

Alors certes l'autre à parlé du taux d'oxygène de 98% mais bon est-ce que ça sera suffisant...

Un peu dure, j'imagine, de réunir une défense solide avec un procès aussi politique. Je trouve qu'il a fait du bon taf sur l'accusation nonobstant

C'est à cause des 2% qu'une mort par intoxication demeurait encore possible?

Je pense plutot que c'est élément dérisoire voire inopérant mais qui été utilisé pour pousser l'accusation à l'erreur.
Lors des premiers jours du procès, l'avocat avait parlé d'une flaque de substance liquide à coté de la voiture. Ca montre qu'il s'y est intéressé assez tôt.

ça me parait assez bancale comme tactique, l'environnement où s'est déroulé la scène (lieu ouvert) n'était pas franchement propice à une concentration toxique de monoxyde de carbone, mais imaginons que ce soit bien le cas, dans ce cas l'accusation n'aurait qu'à argumenter sur le fait que Floyd ne disposait pas de toute ses capacités "pulmonaire" du fait du genoux apposé sur son coup et qu'il ne pouvait absorbé une quantité suffisante d'O2 permettant l'élimination de CO. Ainsi une dose de CO non toxique habituellement s'est retrouver mortel par l'acte de Chauvin.

Le 16 avril 2021 à 14:10:58 :

Le 16 avril 2021 à 14:03:10 :

Le 16 avril 2021 à 13:57:05 furrio a écrit :

Le 16 avril 2021 à 13:45:00 :
J'ai un peu de mal à te suivre mais si je comprend bien, David Fowler a évoqué (ou miroité) une intoxication au monoxyde de carbone mais pour prouver ce fait, il faudrait donc le document (rapport d'autopsie j'imagine) montrant que le sang de Floyd était mal oxygéné, au lieu ça, il font venir Taubin qui sans documentation, confirme la bonne oxygénation de sang de Floyd?

" S'il lui avait demandé de clarifier Tobin aurait peut-être précisé que ça n’empêchait pas quelqu'un de mourir d'asphyxie "

C'est là où j'échoue à te comprendre.

Le témoin en a parlé à partir d'autres éléments (disposition de la voiture, symptômes etc). De plus le document parlait des taux d'O2, pas de CO (qui je crois sont très difficiles à avoir).

Ce que je voulais dire par là, c'est que bien que les taux paraissaient plus que normal, le docteur aurait pu expliquer ça par le fait qu'ils ont été notés plus tard, ou sur le sur fait que ça n'a carrément rien à voir.

En effet, on peut relever le taux de monoxyde de carbone par prélèvement de sang et spectrophotométrie mais apparemment: " il n’est pas toujours facile d’interpréter un taux d’HbCO: des taux bas peuvent s’expliquer par l’élimination spontanée du CO: sans administration d’oxygène, le taux de CO baisse de moitié après 4h. En cas d’administration d’oxygène le taux chute plus rapidement. Il est donc important de mentionner à quel moment le prélèvement a été fait et depuis combien de temps le patient était sous oxygène. "
https://www.centreantipoisons.be/monoxyde-de-carbone/le-monoxyde-de-carbone-co-en-d-tail/comment-mesure-t-le-taux-de-co

Soit l'accusation en parle dans ses remarques finales, soit c'est au jurés de décider. Une des jurés est d'ailleurs infirmière, donc elle pourrait très bien l'expliquer. Mais elle est obligée de ne pas user d'arguments d'autorité, puisqu'elle briserait son anonymat (ce pourrait être inégal dans les deux sens : imaginer un médecin qui viendrait dire que le témoignage d'untel de l'accusation était bidon).
Mais mème si ça venait à arriver, il faudrait qu'un des membres du jury le signale pour que ça soit sanctionné. Mystère donc.

Le 16 avril 2021 à 14:02:57 :
Ca a aussi été abordé ça, l'avocat a sorti une étude canadienne qui montre que cette position n'est pas normalement risqué. L'état de santé de Floyd et les justifications de l'accusation paraissent plus gros ( Artères bloqués à 90% ? Pas grave, ce n'est pas toujours risqué ! Coeur emballé ? Pas grave, il avait un cœur plus gros que la moyenne ! Sous l'effet d'un nombre énorme de substance ? Pas grave, il avait une grande tolérance, en plus il arrive que la drogue n'ai pas que des effets néfastes !)

Dans un système judiciaire rigoureux, ces trois points en plus du taux d'oxygénation de 98% sont suffisants pour disculper le flic.
J'aimerai bien connaître le taux d’oxygénation d'A. Traoré.

Le 16 avril 2021 à 14:06:17 :
Vous croyez que Floyd a pensé à la justice quand il a braqué une femme enceinte ?

Peu importe ce qu'il a pu faire, il ne méritait pas de se faire asphyxier

Le 16 avril 2021 à 14:18:08 :

Le 16 avril 2021 à 14:05:51 furrio a écrit :

Le 16 avril 2021 à 13:50:55 :

Le 16 avril 2021 à 13:48:57 HommeAmpoule a écrit :

Le 16 avril 2021 à 13:47:32 :
Perso j'ai du mal à suivre la stratégie de Nelson.

La défense ça a été super vite, avec des témoins pas forcément formidable, et jeudi c'était déjà finit.

Alors certes l'autre à parlé du taux d'oxygène de 98% mais bon est-ce que ça sera suffisant...

Un peu dure, j'imagine, de réunir une défense solide avec un procès aussi politique. Je trouve qu'il a fait du bon taf sur l'accusation nonobstant

C'est à cause des 2% qu'une mort par intoxication demeurait encore possible?

Je pense plutot que c'est élément dérisoire voire inopérant mais qui été utilisé pour pousser l'accusation à l'erreur.
Lors des premiers jours du procès, l'avocat avait parlé d'une flaque de substance liquide à coté de la voiture. Ca montre qu'il s'y est intéressé assez tôt.

ça me parait assez bancale comme tactique, l'environnement où s'est déroulé la scène (lieu ouvert) n'était pas franchement propice à une concentration toxique de monoxyde de carbone, mais imaginons que ce soit bien le cas, dans ce cas l'accusation n'aurait qu'à argumenter sur le fait que Floyd ne disposait pas de toute ses capacités "pulmonaire" du fait du genoux apposé sur son coup et qu'il ne pouvait absorbé une quantité suffisante d'O2 permettant l'élimination de CO. Ainsi une dose de CO non toxique habituellement s'est retrouver mortel par l'acte de Chauvin.

Le problème de ce raisonnement, c'est qu'aucun des deux camps n'a voulu capitaliser sur le role du CO, mais l'ont au contraire minimisé (même le Dr. Fowler lors de son témoignage a précisé qu'il n'en faisait pas une cause capitale, il n'est pas venu que pour parler de ça après tout). E c'est sur leurs points de vue que les jurés vont se baser pour arriver à une conclusion.

Bien sur si la défense n'avait pas réussi à prouver que les autres éléments hors du genou étaient suffisants alors la question se poserait sur la pertinence du CO, mais ce n'est pas le cas. La seul question qui reste en suspend (pas qu'elle n'ai pas été abordée, juste qu'il n'y avait pas de certitude à son sujet) c'est si le genou a contribué ou non.

Même l'accusation semble le penser, puisque ces derniers jours ils se sont concentrés sur l'asphyxie positionnelle et sur le fait que Chauvin aurait pu sauver Floyd, alors qu'avant ils essayaient de prouver qu'il l'a tué seul.

Le 16 avril 2021 à 14:26:04 :
Ils délibèrent actuellement ?

Ils terminent le Lundi je crois. Ils sont censés être "séquestrés", mais avec les réseaux sociaux et cie on n'est jamais vraiment séquestré.

Le 16 avril 2021 à 14:28:23 :

Le 16 avril 2021 à 14:26:04 :
Ils délibèrent actuellement ?

Ils terminent le Lundi je crois. Ils sont censés être "séquestrés", mais avec les réseaux sociaux et cie on n'est jamais vraiment séquestré.

Il y a une possibilité que ça finisse en O.J. Simpson avec un acquittement au poil de cul ?
Juste pour voir Twitter en feu j'aimerais bien

Le 16 avril 2021 à 14:22:28 :

Le 16 avril 2021 à 14:02:57 :
Ca a aussi été abordé ça, l'avocat a sorti une étude canadienne qui montre que cette position n'est pas normalement risqué. L'état de santé de Floyd et les justifications de l'accusation paraissent plus gros ( Artères bloqués à 90% ? Pas grave, ce n'est pas toujours risqué ! Coeur emballé ? Pas grave, il avait un cœur plus gros que la moyenne ! Sous l'effet d'un nombre énorme de substance ? Pas grave, il avait une grande tolérance, en plus il arrive que la drogue n'ai pas que des effets néfastes !)

Dans un système judiciaire rigoureux, ces trois points en plus du taux d'oxygénation de 98% sont suffisants pour disculper le flic.
J'aimerai bien connaître le taux d’oxygénation d'A. Traoré.

Un khey a posté un article sur le topic montrant que ce n'était pas si simple que ça (mais ça les jurés en le savent peut-etre pas :neol.

Ce qui m'a vraiment marqué c'est le taux absurde de substances que Floyd avait ingéré, c'était un vraie épave vivante. Et aucun argument des experts de l'accusation ne semblait vraiment convaincant (J'en ai déjà cité, mais par exemple : Tolérance supérieure à la moyenne, avec 3* le taux léthal de Fentanyl ? Sérieusement ? ).

Je pense que ça va donc se jouer sur l'accusation d'homicide involontaire. Si l'état du Minnesota n'avait pas succombé aux polémiques et avait choisi des accusations raisonnables, ce serait beaucoup plus simple à prouver.

Le 16 avril 2021 à 14:30:23 :
Ça aurait été un blanc lambda, tu serais même pas là...

Ce n'est pas de ma faute si cette affaire a un retentissement international, à tel point que même en Lituanie la police est apparemment raciste et a tué George Floyd.

Le 16 avril 2021 à 14:35:44 :
T'as l'air d'être vraiment passioné par la mort accidentelle d'un random à l'autre bout du globe

Je donne simplement des éléments de réflexion aux kheys. Comme ça manifs ou pas manifs, ils savent à peu près pourquoi et ce qu'il y a eu derrière.

Le 16 avril 2021 à 14:34:10 :

Le 16 avril 2021 à 14:22:28 :

Le 16 avril 2021 à 14:02:57 :
Ca a aussi été abordé ça, l'avocat a sorti une étude canadienne qui montre que cette position n'est pas normalement risqué. L'état de santé de Floyd et les justifications de l'accusation paraissent plus gros ( Artères bloqués à 90% ? Pas grave, ce n'est pas toujours risqué ! Coeur emballé ? Pas grave, il avait un cœur plus gros que la moyenne ! Sous l'effet d'un nombre énorme de substance ? Pas grave, il avait une grande tolérance, en plus il arrive que la drogue n'ai pas que des effets néfastes !)

Dans un système judiciaire rigoureux, ces trois points en plus du taux d'oxygénation de 98% sont suffisants pour disculper le flic.
J'aimerai bien connaître le taux d’oxygénation d'A. Traoré.

Un khey a posté un article sur le topic montrant que ce n'était pas si simple que ça (mais ça les jurés en le savent peut-etre pas :neol.

Ce qui m'a vraiment marqué c'est le taux absurde de substances que Floyd avait ingéré, c'était un vraie épave vivante. Et aucun argument des experts de l'accusation ne semblait vraiment convaincant (J'en ai déjà cité, mais par exemple : Tolérance supérieure à la moyenne, avec 3* le taux léthal de Fentanyl ? Sérieusement ? ).

Je pense que ça va donc se jouer sur l'accusation d'homicide involontaire. Si l'état du Minnesota n'avait pas succombé aux polémiques et avait choisi des accusations raisonnables, ce serait beaucoup plus simple à prouver.

L'accusation se basait sur le genou et donc une asphyxie. Or vous me dites que son taux d'O2 était de 98%, ce qui annihile la thèse de l'asphyxie et par conséquence la responsabilité de Chauvin.
En plus, il y a la dose léthale de Fentanyl.
Je vois pas comment il ne peut pas s'en sortir.

Le 16 avril 2021 à 14:37:33 :
Je suis anti BLM, mais il n'a aucun défense hein
Ca reste un meurtre

Un meurtre

Explique ?

Le 16 avril 2021 à 14:29:23 :

Le 16 avril 2021 à 14:28:23 :

Le 16 avril 2021 à 14:26:04 :
Ils délibèrent actuellement ?

Ils terminent le Lundi je crois. Ils sont censés être "séquestrés", mais avec les réseaux sociaux et cie on n'est jamais vraiment séquestré.

Il y a une possibilité que ça finisse en O.J. Simpson avec un acquittement au poil de cul ?
Juste pour voir Twitter en feu j'aimerais bien

C'est possible. Mais qui sait ce qui se passe dans la tête des randoms assemblés pour délibération.

Le 16 avril 2021 à 14:43:00 :

Le 16 avril 2021 à 14:37:33 :
Je suis anti BLM, mais il n'a aucun défense hein
Ca reste un meurtre

Un meurtre

Explique ?

Ah j'ai mal lu le topic j'ai cru que l'hypothèse concernait le flic qui serait devenu zinzin à cause du monoxyde

Le 16 avril 2021 à 14:37:33 :
Je suis anti BLM, mais il n'a aucun défense hein
Ca reste un meurtre

Bouffon que t'es toi