Arg€nt : la METHODE pour gagner à la ROULETTE !

Le 16 avril 2021 à 20:29:14 :

Le 16 avril 2021 à 20:18:33 :

Le 16 avril 2021 à 20:16:52 :

Le 16 avril 2021 à 20:06:33 :

Le 16 avril 2021 à 20:03:06 :
Comment on peut battre un jeu avec une ev négative (et en prenant en compte qu'il y a un plafond de mise)? Ma question devrait être le seul type de poste retrouvé sur ce genre de topics et il ne devrait y avoir aucun feed tant que l'op n'a pas répondu rigoureusement à cette question.

Je ne sais pas ce qu'est l'EV
Pour le plafond, je vais pas répéter 10 fois

Et pour résumer, je pose des questions car j'ai déjà un petit bénef interessant donc je vois pas la faille pour l'instant

L'ev c'est l'espérance de gain (expected value)
La formule est simple : (probabilité de gain * montant du gain) - (probabilité de perdre * montant de la perte). Cette ev est le moyen de savoir si un jeu est rentable sur le long terme (ou une assurance , ou l'achat d'action, etc...).
Si l'ev est positive alors tu est statistiquement gagnant sur le long terme, si elle est négative tu est statistiquement perdant , si elle est nulle , le jeu est équitable.
Exemple, tu joues à pile ou face en misant 1€ , si tu gagnes , tu récupères 2€ (ta mise + bénéfice) , si tu perds alors tu perds ta mise. Ce jeu est équitable car EV = (1/2 * 2€) - (1*1€) =0 . Ici je considère que ta proba de perdre est 1 car une fois misé ,t'es 1€ ne t'appartienne plus.

Ah d'accord, merci
Mais je suppose que 100% des jeux d'argent (casino, ou grattage etc) ont des EV négatives non?

Oui , c'est exactement comme ça que les bookmakers , les assurances et les banques qui font des prêts gagne de l'argent (ils exploitent une ev positive). Le seul moyen de gagner de l'argent au casino est de joué au poker car tu tire ta value (ton ev) des autres joueurs, le casino se paye une commission sur tes gains. L'autre moyen c'est de compté les cartes au blackjack (quasi impossible car la majorité des casinos utilise des sabots de mélange électronique + les autres casino te ban si il remarque ton petit jeu + ça demande de grosses facultés mentales).

T'as vue ca dans quelle film que les Casinos et les Banque on le même buisness modèle ?? par certain de comprendre là ou tu veux en venir...

Le principe d'une banque est d'avoir un porte-feuille client aussi large que possible histoire de disposer d'un maximum de liquidé et ainsi investir de leur coté histoire de faire leur bénéf. Après il te rajoute des frais administrafis histoire de couvrir leur frais fixes, ce qui a ma connaissance n'est pas vraiment le concept d'un casino ou d'un bookmaker... L'histoire des prêt dans les banques, je dirais plutôt que c'est un service qu'il vendent au client contre rémunération ( 2% - 5% - 10 % etc... ), en fonction du besoin client... je vois pas ce que L'EV à voir la dedans.

Le principe d'un bookie ou d'un casino, c'est comme tu l a bien expliqué de te proposer des events avec des ratio inferieur à 2.00 histoir de prendre une marge sur chaque transaction -> CF les cotes proposé pour un 1-2 en tennis ( toujours inférieur à 2.00 ) et ou ce qu'on appel RTP ( généralement autour de 95% ) dans les machine à sous...

Après je suis désolé si j'ai mal lu ton post et mal compris tes explications, mais je trouve que tes explications porte plus à confusions qu'autre chose. Maintenant c'est mon avis perso, ca n'engage en rien les autres membres du forum.

Santé bonheur à toi quand même l'artiste ;)

Le 16 avril 2021 à 20:44:21 :
Bordel les Celestins persuadés de pouvoir niquer les casinos c'est à chialer de rire

On peut se douté que c'est pas possible mais ne pas savoir pourquoi , c'est sain comme démarche de demander pourquoi.

Le 16 avril 2021 à 20:52:13 :

Le 16 avril 2021 à 20:29:14 :

Le 16 avril 2021 à 20:18:33 :

Le 16 avril 2021 à 20:16:52 :

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Le 16 avril 2021 à 20:03:06 :
Comment on peut battre un jeu avec une ev négative (et en prenant en compte qu'il y a un plafond de mise)? Ma question devrait être le seul type de poste retrouvé sur ce genre de topics et il ne devrait y avoir aucun feed tant que l'op n'a pas répondu rigoureusement à cette question.

Je ne sais pas ce qu'est l'EV
Pour le plafond, je vais pas répéter 10 fois

Et pour résumer, je pose des questions car j'ai déjà un petit bénef interessant donc je vois pas la faille pour l'instant

L'ev c'est l'espérance de gain (expected value)
La formule est simple : (probabilité de gain * montant du gain) - (probabilité de perdre * montant de la perte). Cette ev est le moyen de savoir si un jeu est rentable sur le long terme (ou une assurance , ou l'achat d'action, etc...).
Si l'ev est positive alors tu est statistiquement gagnant sur le long terme, si elle est négative tu est statistiquement perdant , si elle est nulle , le jeu est équitable.
Exemple, tu joues à pile ou face en misant 1€ , si tu gagnes , tu récupères 2€ (ta mise + bénéfice) , si tu perds alors tu perds ta mise. Ce jeu est équitable car EV = (1/2 * 2€) - (1*1€) =0 . Ici je considère que ta proba de perdre est 1 car une fois misé ,t'es 1€ ne t'appartienne plus.

Ah d'accord, merci
Mais je suppose que 100% des jeux d'argent (casino, ou grattage etc) ont des EV négatives non?

Oui , c'est exactement comme ça que les bookmakers , les assurances et les banques qui font des prêts gagne de l'argent (ils exploitent une ev positive). Le seul moyen de gagner de l'argent au casino est de joué au poker car tu tire ta value (ton ev) des autres joueurs, le casino se paye une commission sur tes gains. L'autre moyen c'est de compté les cartes au blackjack (quasi impossible car la majorité des casinos utilise des sabots de mélange électronique + les autres casino te ban si il remarque ton petit jeu + ça demande de grosses facultés mentales).

T'as vue ca dans quelle film que les Casinos et les Banque on le même buisness modèle ?? par certain de comprendre là ou tu veux en venir...

Le principe d'une banque est d'avoir un porte-feuille client aussi large que possible histoire de disposer d'un maximum de liquidé et ainsi investir de leur coté histoire de faire leur bénéf. Après il te rajoute des frais administrafis histoire de couvrir leur frais fixes, ce qui a ma connaissance n'est pas vraiment le concept d'un casino ou d'un bookmaker... L'histoire des prêt dans les banques, je dirais plutôt que c'est un service qu'il vendent au client contre rémunération ( 2% - 5% - 10 % etc... ), en fonction du besoin client... je vois pas ce que L'EV à voir la dedans.

Le principe d'un bookie ou d'un casino, c'est comme tu l a bien expliqué de te proposer des events avec des ratio inferieur à 2.00 histoir de prendre une marge sur chaque transaction -> CF les cotes proposé pour un 1-2 en tennis ( toujours inférieur à 2.00 ) et ou ce qu'on appel RTP ( généralement autour de 95% ) dans les machine à sous...

Après je suis désolé si j'ai mal lu ton post et mal compris tes explications, mais je trouve que tes explications porte plus à confusions qu'autre chose. Maintenant c'est mon avis perso, ca n'engage en rien les autres membres du forum.

Santé bonheur à toi quand même l'artiste ;)

Je sais que c'est pas aussi simple que ça , j'explique simplement le principe d'un prêt rentables . Mais ÉVIDEMMENT que c'est plus compliqué que ça. Je ne dit pas non plus que c'est leur business model. J'explique un modèle extrêmement simplifier , qui explique ce qu'est un prêt rentables. .

Le 15 avril 2021 à 21:16:38 :

Le 15 avril 2021 à 21:13:56 :

Le 15 avril 2021 à 21:11:51 :
Théoriquement possible si argent infini ou si tu peux emprunter pour continuer de jouer.
En réalité lorsque tu chutes à zéro le jeu s'arrête.

Pourquoi "argent infini" ?
Tu commences à 1cent 2cents etc
Et encore sur les casinos en ligne c'est parfois avec des points donc c'est encore plus simple

Exemple : 1cent = 100 points

Tu es un low IQ.
Sans argent infini ton nombre de coup perdant est capé.

/topic

Le 16 avril 2021 à 20:58:01 :
C'est pas la stratégie qui estime que tes chances de gagner augmentent à chaque fois ? Ca a pas été debunk 1 million de fois cette merde ?

L'existence des roulettes est un debunk suffisant. Après, l'important est de savoir pourquoi.

Bon je ne sais pas si l'OP troll ou non, mais puisque certains pourraient passer sur le topic sans vraiment connaître la Martingale, je vais expliquer ce que c'est, pourquoi elle semble efficace, et pourquoi elle ne fonctionne pas.

La Martingale, le principe.

Je vais expliquer la version la plus simple de la Martingale, mais on peut évidemment en construire des versions un peu plus raffinées.

On imagine un tirage à deux issues : victoire ou défaite. Disons que l'on a une probabilité p d'obtenir une victoire (et donc 1-p d'avoir une défaite).En mathématiques, on peut associer à chaque tirage une variable aléatoire X qui suit alors une loi de Bernoulli de paramètre p

En pratique, on peut par exemple jouer à la roulette et miser sur rouge. On obtient une victoire si la bille tombe sur rouge, une défaite sinon. Cela s'applique évidemment à presque n'importe quel autre jeu.

On suppose que lorsque l'on mise sur le tirage, la défaite nous fait perdre notre mise, la victoire nous fait gagner 1 fois notre mise. On peut évidemment prendre une autre configuration, il faut simplement adapter ce qui suit.

Le principe de la Martingale est alors très simple : on mise une certaine mise initiale sur le tirage. Si on gagne, on empoche notre mise et on recommence. Si on perd, on recommence en misant deux fois la mise que l'on vient de perdre.

On peut construire des variantes plus raffinées en modifiant ce qu'on mise lorsque l'on perd. On peut par exempler recommencer avec le double de la mise perdue + une mise initale.

La Martingale, c'est génial.

D'abord, il y a le raisonnement naïf : on ne peut jamais perdre avec une Martingale. En effet, puisque la victoire a une probabilité non-nulle, la probabilité d'une série infinie de défaite est nulle.En mathématiques, on peut poser Y la variable aléatoire qui compte le nombre de défaites successives. Elle suit une loi géométrique de paramètre p.

En d'autres termes, peu importe la série de défaites que vous venez d'essuyer, il suffit de continuer avec la même stratégie puisqu'une victoire viendra forcément un jour. Puisqu'on double la mise après chaque défaite, cette victoire viendra compenser la série de défaites qui la précède et vous fera gagner 1 fois votre mise. Ainsi, à chaque fois que vous faites une Martingale, vous gagner une fois votre mise, peu importe le nombre de défaites essuyées pendant votre Martingale.

Ce raisonnement est naïf puisqu'il ne tient pas compte de la limite de votre fond. Vous commencez en effet avec un certain fond, une somme d'argent finie. Si vous essuyer une trop grosse série de défaites, vous ne pourrez plus continuer votre Martingale puisque vous n'aurez tout simplement pas suffisamment d'argent pour doubler la mise que vous venez de perdre. Par exemple, si vous arrivez au Casino avec 10€ et que vous vous lancez dans une Martingale avec une mise initiale de 1€ vous perdez si vous essuyez une série de 3 défaites : vous misez 1€ que vous perdez, il vous reste 9€, vous misez alors 2€ que vous perdez, il vous reste 7€, vous misez 4€ que vous perdez, il vous reste 3€, vous ne pouvez pas poursuivre votre Martingale puisque vous ne pouvez pas miser 8€. Vous avez alors perdu 7€ en tentant votre Martingale.

Il est important de noter que le jour où vous tombez sur la Martingale foireuse, vous perdez absolument tout votre fond, vous finissez ruiné.

Le raisonnement un peu plus poussé est de se dire qu'une série de n défaites est improbable si l'on considère n suffisamment grand. Il suffit alors de prendre une mise initiale suffisamment petite pour tenir n défaites avec votre fond, et vous voilà parti pour des Martingales qui feront de vous Crésus.

La Martingale, cette désillusion.

Un petit argument d'autorité d'abord : ceux qui conçoivent les jeux de casino sont des gros cerveaux avec une grande connaissance en mathématiques. Ils ont conçu leurs jeux de façons à ce que vous perdiez un maximum d'argent. Une stratégie aussi simple ne peut évidemment pas les mettre en défaut.

Un petit argument mathématique maintenant : votre espérance de gain est négative sur les jeux de casino, puisque l'objectif pour le casino est de gagner de l'argent, il n'existe donc mathématiquement pas de stratégie gagnante (Nb : par stratégie gagnante, j'entends une stratégie qui vous permet de gagner autant d'argent que souhaité) sans disposer d'un fond infini. (Si on dispose d'un fond infini par contre, il existe des stratégies gagnantes pour des jeux à espérance négative, la Martingale par exemple). En l'occurrence, si vous voulez essayer de gagner un certain montant sur un jeu d'espérance négative, il faut jouer comme un bourrin en essayant de gagner en un minimum de tirage. En effet, puisque l'espérance est négative, c'est qu'en moyenne, vous perdez. Plus vous effectuez de tirages, plus vous vous rapprochez de cette moyenne qui vous est négative. Vous pouvez simplement espérer "avoir de la chance" sur quelques tirages, vous ne pouvez espérer obtenir le gain souhaité qu'en jouant comme un bourrin avec des grosses mises pour essayer de le gagner en très peu de tirages. Il faut donc faire l'inverse de ce que font les joueurs de Martingale, qui ont tendance à miser très peu et à essayer d'obtenir de gros gains en accumulant les petits gains sur beaucoup de parties, ce qui est une stratégie très mauvaise sur un jeu à espérance négative, puisque multiplier les parties revient à approcher son gain du nombre de parties multiplié par l'espérance, qui est négative.

Regardons maintenant en détail pourquoi La Martingale ne fonctionne pas.

Dans le raisonnement tenu ci-dessus qui mène à la conclusion que la Martingale est efficace, nous partons du principe qu'une série de n défaites est improbable. On fait ici une confusion entre la probabilité que survienne une série de n défaites, et la probabilité que surviennent au moins une série de n défaites au cours de N Martingales.La probabilité d'une série de n défaites est P = p*(1-p)^n et la probabilité d'au moins une série de n défaites au cours de N Martingales est P' = 1 - (1-P)^N

On estime la première (P), on se rend compte qu'elle est faible, on en conclut qu'on peut faire nos Martingales tous les soirs. Sauf qu'en faisant toutes ces Martingales, on prend un N très grand, et donc la seconde (P'), qui est la probabilité de de finir ruiné, devient grande, quand bien même la première (P) est petite.

Ainsi si on ne veut pas finir ruiné, il faut s'assurer que P' reste faible, et donc pour un fond fixé, au plus vous augmentez N, au plus vous devez diminuer P, c'est à dire augmenter n.

Cela signifie que plus vous souhaitez faire de Martingales, plus vous devez diminuer la mise de départ pour ne pas avoir un trop gros risque d'être ruiné. Or diminuer la mise de départ c'est diminuer vos gains à chaque Martingale.

Vous ne pourrez donc jamais gagner beaucoup avec une Martingale. Vos gains totaux sont capés par votre goût du risque. Si vous accepter d'avoir une certaine probabilité P' de finir ruiné, augmenter votre nombre de Martingales effectuées (augmenter N) vous impose de diminuer votre mise de départ et donc votre gain à chaque Martingale (diminuer la mise de départ pour augmenter le nombre de défaites successives acceptables n en fonction de votre fond de départ), et réciproquement.

La Martingale, ce danger.

La Martingale est très dangereuses. Les joueurs qui utilisent la Martingale se contentent de se fixer une mise initiale qui permet de supporter n défaites, et se mettent à enchaîner les Martingales en se disant qu'ils sont tranquilles car une série de n défaites n'arrivera pas. Sauf que si vous avez compris ce qu'on a dit précédemment, en effectuant suffisamment de Martingales, vous tomberez nécessairement sur la série fatale qui vous ruinera.Une fois une mise initiale fixée donc n fixé par celle-ci et votre fond, P est fixé, et donc P' tend vers 1 lorsque N tend vers l'infini

De plus la Martingale est traître puisque l'évolution de votre fond est strictement croissant, jusqu'au jour où vous perdez tout. Avec une Martingale, vous ne faites que gagner, jusqu'au jour où vous vous ruinez. Les propos du genre "en attendant avec mes Martingales je me suis déjà fait tant d'argent donc je ne vais pas arrêter" montrent que le joueur n'a pas compris comment fonctionne une Martingale et qu'il court à sa perte. Évidemment qu'avant de tomber sur la Martingale foireuse on est 100% gagnant et on se fait des couilles en or, sauf que cette Martingale foireuse arrive nécessairement au bout d'un moment et ce jour là on efface tous nos gains et on perd plus encore, on finit ruiné.L'évolution du fond d'un joueur utilisant des Martingales est une fonction affine croissante sur un certain intervalle, puis une droite verticale qui finit en 0 qui correspond à la série fatale qui arrive nécessairement. Ça ne sera jamais une droite affine sans cassure. Vous finirez nécessairement à 0.

Le 16 avril 2021 à 22:09:23 :
Pavé César.

Intéressant
Mais en pratique, tu peux regarder les historiques de suites et il y a des maximum jamais atteints

Le 16 avril 2021 à 22:14:38 :

Le 16 avril 2021 à 22:09:23 :
Pavé César.

Intéressant
Mais en pratique, tu peux regarder les historiques de suites et il y a des maximum jamais atteints

Bon et bien je te laisse estimer le n suffisamment grand qui te permet de jouer sans perdre, d'en conclure avec ton fond la mise initiale que tu dois prendre pour être tranquille (en notant F ton fond cette mise initiale vaut F/(2^(n+1) -1)) et commencer tes Martingales khey.

N'hésite pas à tracer ta courbe affine croissante "fond en fonction du temps" kheyou.

Tu viendras me la montrer quand elle sera partie en verticale vers le 0, que je rigole un coup.

Le 16 avril 2021 à 22:11:58 :
J'ai pas lu mais je fais confiance à ton pavé. À copier au cas où. Ça peut faire gagner de précieuses minutes à tout le monde quand quelqu'un pense battre la roulette + j'ai déjà fait le taffe page précédente.

Yes j'ai commencé à rédiger ça tout à l'heure et je l'ai fini après, mais c'est parfait j'ai parlé d'espérance sans expliquer ce que c'est alors que tu l'as fait, nos posts se complètent bien je trouve.

Le 16 avril 2021 à 22:21:29 :

Le 16 avril 2021 à 22:14:38 :

Le 16 avril 2021 à 22:09:23 :
Pavé César.

Intéressant
Mais en pratique, tu peux regarder les historiques de suites et il y a des maximum jamais atteints

Bon et bien je te laisse estimer le n suffisamment grand qui te permet de jouer sans perdre, d'en conclure avec ton fond la mise initiale que tu dois prendre pour être tranquille (en notant F ton fond cette mise initiale vaut F/(2^(n+1) -1)) et commencer tes Martingales khey.

N'hésite pas à tracer ta courbe affine croissante "fond en fonction du temps" kheyou.

Tu viendras me la montrer quand elle sera partie en verticale vers le 0, que je rigole un coup.

Je fais pas de maths, j'encaisse les gains

Le 16 avril 2021 à 22:21:29 :

Le 16 avril 2021 à 22:14:38 :

Le 16 avril 2021 à 22:09:23 :
Pavé César.

Intéressant
Mais en pratique, tu peux regarder les historiques de suites et il y a des maximum jamais atteints

Bon et bien je te laisse estimer le n suffisamment grand qui te permet de jouer sans perdre, d'en conclure avec ton fond la mise initiale que tu dois prendre pour être tranquille (en notant F ton fond cette mise initiale vaut F/(2^(n+1) -1)) et commencer tes Martingales khey.

N'hésite pas à tracer ta courbe affine croissante "fond en fonction du temps" kheyou.

Tu viendras me la montrer quand elle sera partie en verticale vers le 0, que je rigole un coup.

Sauf que ce n c'est +infini .

Le 16 avril 2021 à 22:24:01 :

Le 16 avril 2021 à 22:21:29 :

Le 16 avril 2021 à 22:14:38 :

Le 16 avril 2021 à 22:09:23 :
Pavé César.

Intéressant
Mais en pratique, tu peux regarder les historiques de suites et il y a des maximum jamais atteints

Bon et bien je te laisse estimer le n suffisamment grand qui te permet de jouer sans perdre, d'en conclure avec ton fond la mise initiale que tu dois prendre pour être tranquille (en notant F ton fond cette mise initiale vaut F/(2^(n+1) -1)) et commencer tes Martingales khey.

N'hésite pas à tracer ta courbe affine croissante "fond en fonction du temps" kheyou.

Tu viendras me la montrer quand elle sera partie en verticale vers le 0, que je rigole un coup.

Sauf que ce n c'est +infini .

En théorie mais en pratique il y a les records du monde de maximum jamais atteints (mais que tu peux dépasser, de la même façon que tu peux te prendre la foudre dans ton lit)

Le 16 avril 2021 à 22:23:38 :

Le 16 avril 2021 à 22:11:58 :
J'ai pas lu mais je fais confiance à ton pavé. À copier au cas où. Ça peut faire gagner de précieuses minutes à tout le monde quand quelqu'un pense battre la roulette + j'ai déjà fait le taffe page précédente.

Yes j'ai commencé à rédiger ça tout à l'heure et je l'ai fini après, mais c'est parfait j'ai parlé d'espérance sans expliquer ce que c'est alors que tu l'as fait, nos posts se complètent bien je trouve.

Il fallut attendre la page 10 avant que des kheys se décide à expliquer :
_de façon simple
_ sans insulter l'op