Topic de PetitPaul2002 :

(littérature) Vous arrêtez quand avec roman moralisateur ?

Le 11 avril 2021 à 21:12:50 :

Le 11 avril 2021 à 21:09:49 :

Le 11 avril 2021 à 21:06:29 :

Le 11 avril 2021 à 21:05:19 :

Le 11 avril 2021 à 21:01:49 :

Le 11 avril 2021 à 21:00:05 :

Le 11 avril 2021 à 20:55:23 :

Le 11 avril 2021 à 20:52:49 :

Le 11 avril 2021 à 20:49:57 :

Le 11 avril 2021 à 20:46:15 :
Houellebecq et Murakami c'est de la littérature contrairement à Marc Levy et Musso.

nonnon
les fans de Houellebecq sont des jeunes qui se sont anarchistes, subervifs qui ont des dents contre la société consumériste folle

et comme d'autres déchets de Musso, et Levy, ses tournures sont moches, on lit sans aucune prise de tête ses romans passe partout,
pk ?
psk son niveau littéraire convient parfaitement à celui des jeunes descolins qui lisent 1 ou 2 livre sdans la vie

je suis loin d'être fan de Houellebecq mais il poutre allègrement les deux derniers que tu as cité

après oui il est dans la facilité pour vendre ses bouses littéraires (mais ça reste de la littérature) mais faire un raccourci comme tu le fais n'a aucun sens

ok, sur ce point, on est d'accord...

c'est peut-être que j'aime pas des romans alarmistes

t'as lu sérotonine et Soumisson ?

ce mec ivrogne, ...il créé ses personnages trop clichés et la fin est très prévisible

et il se trouve "alarmiste" "moralisateur'

s'il était resté dans l'ombre, ok, je l'aurais pas le critiquer, mais lui, son talent est d'optimiser son écriture au niveau de descolin illettrés de 2000

j'ai lu Soumission y a plusieurs années et je l'ai vite oublié

Houellebecq n'est pas aussi moralisateur que tu le crois, c'est un marketeux mais il a du talent et sait écrire (d'ailleurs il préfère la poésie), c'est juste qu'il a compris son époque et qu'il s'y adapte

perso je l'aime pas

son meilleur bouquin c'est Extension du domaine de la lutte

ouais, s'adapter à cette époque de fou....quel lâche, ce faux écrivain !
Ce guignol n'a pas d'âme, il pactise avec le diable pour en faire sa fortune

c'est un vrai écrivain qui a choisi de se vendre

pas besoin d'être énervé après lui, il est pathétique

non, je crois que faut changer le mot

lui, il est pas écrivain, mais "marketeur" comme tu le dis

oui pour moi c'est un marketeux libéral mais plus tard on le lira parce qu'il a décrit le monde libéral

c'est un mix entre Balzac et Jeff Koons

heim...donc, à ton avis, j'aime juste pas ce monde de fou ?

je te connais pour le savoir mais je pense qu'on est nombreux dans ce cas

c'est la médiocratie

oui...?
bon, merci pour ton intervention

je ne saurai pas supporter cette nouvelle génération, ce nouvel ordre mondial...

Le 11 avril 2021 à 21:12:22 :

Le 11 avril 2021 à 21:11:26 :

Le 11 avril 2021 à 21:09:21 :

Le 11 avril 2021 à 21:07:03 :

Le 11 avril 2021 à 21:04:11 :

Le 11 avril 2021 à 21:00:05 :

Le 11 avril 2021 à 20:55:23 :

Le 11 avril 2021 à 20:52:49 :

Le 11 avril 2021 à 20:49:57 :

Le 11 avril 2021 à 20:46:15 :
Houellebecq et Murakami c'est de la littérature contrairement à Marc Levy et Musso.

nonnon
les fans de Houellebecq sont des jeunes qui se sont anarchistes, subervifs qui ont des dents contre la société consumériste folle

et comme d'autres déchets de Musso, et Levy, ses tournures sont moches, on lit sans aucune prise de tête ses romans passe partout,
pk ?
psk son niveau littéraire convient parfaitement à celui des jeunes descolins qui lisent 1 ou 2 livre sdans la vie

je suis loin d'être fan de Houellebecq mais il poutre allègrement les deux derniers que tu as cité

après oui il est dans la facilité pour vendre ses bouses littéraires (mais ça reste de la littérature) mais faire un raccourci comme tu le fais n'a aucun sens

ok, sur ce point, on est d'accord...

c'est peut-être que j'aime pas des romans alarmistes

t'as lu sérotonine et Soumisson ?

ce mec ivrogne, ...il créé ses personnages trop clichés et la fin est très prévisible

et il se trouve "alarmiste" "moralisateur'

s'il était resté dans l'ombre, ok, je l'aurais pas le critiquer, mais lui, son talent est d'optimiser son écriture au niveau de descolin illettrés de 2000

j'ai lu Soumission y a plusieurs années et je l'ai vite oublié

Houellebecq n'est pas aussi moralisateur que tu le crois, c'est un marketeux mais il a du talent et sait écrire (d'ailleurs il préfère la poésie), c'est juste qu'il a compris son époque et qu'il s'y adapte

perso je l'aime pas

son meilleur bouquin c'est Extension du domaine de la lutte

mec, tu vois la différence entre les jeunes normaux et les jeunes des 2000 ?

les derniers sont atteints de pathologie sociale créée systématiquement par la stratégie de marketing de patrons du monde

Les jeunes des années 1760 et ceux de 2000 sont différents

Bon, et cet ivrogne a détruit la littérature française au profit de thunes qu'il fait auprès de ces jeunes descolins

c'est pas le seul qui a fait ça en littérature: beaucoup d'auteurs finissent pas se vendre, c'est le monde impitoyable de l'édition qui les y pousse

OUIIIIIIIIIIIIIIIII !

c'est pour ça que je lis pas des écrivains contemporains ( je lis que des écrivains avant 1950, avant le grand éssor économique )

mais même par le passé il y a des écrivains qui étaient dans cette position

je pense que tu as une vision idéalisée de la littérature

tkt, j'évite de lire des "light novel" anciens

c'est quoi les "light novel"?

Le 11 avril 2021 à 21:13:59 :

Le 11 avril 2021 à 21:12:50 :

Le 11 avril 2021 à 21:09:49 :

Le 11 avril 2021 à 21:06:29 :

Le 11 avril 2021 à 21:05:19 :

Le 11 avril 2021 à 21:01:49 :

Le 11 avril 2021 à 21:00:05 :

Le 11 avril 2021 à 20:55:23 :

Le 11 avril 2021 à 20:52:49 :

Le 11 avril 2021 à 20:49:57 :

Le 11 avril 2021 à 20:46:15 :
Houellebecq et Murakami c'est de la littérature contrairement à Marc Levy et Musso.

nonnon
les fans de Houellebecq sont des jeunes qui se sont anarchistes, subervifs qui ont des dents contre la société consumériste folle

et comme d'autres déchets de Musso, et Levy, ses tournures sont moches, on lit sans aucune prise de tête ses romans passe partout,
pk ?
psk son niveau littéraire convient parfaitement à celui des jeunes descolins qui lisent 1 ou 2 livre sdans la vie

je suis loin d'être fan de Houellebecq mais il poutre allègrement les deux derniers que tu as cité

après oui il est dans la facilité pour vendre ses bouses littéraires (mais ça reste de la littérature) mais faire un raccourci comme tu le fais n'a aucun sens

ok, sur ce point, on est d'accord...

c'est peut-être que j'aime pas des romans alarmistes

t'as lu sérotonine et Soumisson ?

ce mec ivrogne, ...il créé ses personnages trop clichés et la fin est très prévisible

et il se trouve "alarmiste" "moralisateur'

s'il était resté dans l'ombre, ok, je l'aurais pas le critiquer, mais lui, son talent est d'optimiser son écriture au niveau de descolin illettrés de 2000

j'ai lu Soumission y a plusieurs années et je l'ai vite oublié

Houellebecq n'est pas aussi moralisateur que tu le crois, c'est un marketeux mais il a du talent et sait écrire (d'ailleurs il préfère la poésie), c'est juste qu'il a compris son époque et qu'il s'y adapte

perso je l'aime pas

son meilleur bouquin c'est Extension du domaine de la lutte

ouais, s'adapter à cette époque de fou....quel lâche, ce faux écrivain !
Ce guignol n'a pas d'âme, il pactise avec le diable pour en faire sa fortune

c'est un vrai écrivain qui a choisi de se vendre

pas besoin d'être énervé après lui, il est pathétique

non, je crois que faut changer le mot

lui, il est pas écrivain, mais "marketeur" comme tu le dis

oui pour moi c'est un marketeux libéral mais plus tard on le lira parce qu'il a décrit le monde libéral

c'est un mix entre Balzac et Jeff Koons

heim...donc, à ton avis, j'aime juste pas ce monde de fou ?

je te connais pour le savoir mais je pense qu'on est nombreux dans ce cas

dommage que le matérialisme est devenu la philo dominante en 2021
notre vie se conditionne par des thunes et des soucis de thunes ( travail, retraite...)

Le 11 avril 2021 à 21:14:37 :

Le 11 avril 2021 à 21:12:22 :

Le 11 avril 2021 à 21:11:26 :

Le 11 avril 2021 à 21:09:21 :

Le 11 avril 2021 à 21:07:03 :

Le 11 avril 2021 à 21:04:11 :

Le 11 avril 2021 à 21:00:05 :

Le 11 avril 2021 à 20:55:23 :

Le 11 avril 2021 à 20:52:49 :

Le 11 avril 2021 à 20:49:57 :

Le 11 avril 2021 à 20:46:15 :
Houellebecq et Murakami c'est de la littérature contrairement à Marc Levy et Musso.

nonnon
les fans de Houellebecq sont des jeunes qui se sont anarchistes, subervifs qui ont des dents contre la société consumériste folle

et comme d'autres déchets de Musso, et Levy, ses tournures sont moches, on lit sans aucune prise de tête ses romans passe partout,
pk ?
psk son niveau littéraire convient parfaitement à celui des jeunes descolins qui lisent 1 ou 2 livre sdans la vie

je suis loin d'être fan de Houellebecq mais il poutre allègrement les deux derniers que tu as cité

après oui il est dans la facilité pour vendre ses bouses littéraires (mais ça reste de la littérature) mais faire un raccourci comme tu le fais n'a aucun sens

ok, sur ce point, on est d'accord...

c'est peut-être que j'aime pas des romans alarmistes

t'as lu sérotonine et Soumisson ?

ce mec ivrogne, ...il créé ses personnages trop clichés et la fin est très prévisible

et il se trouve "alarmiste" "moralisateur'

s'il était resté dans l'ombre, ok, je l'aurais pas le critiquer, mais lui, son talent est d'optimiser son écriture au niveau de descolin illettrés de 2000

j'ai lu Soumission y a plusieurs années et je l'ai vite oublié

Houellebecq n'est pas aussi moralisateur que tu le crois, c'est un marketeux mais il a du talent et sait écrire (d'ailleurs il préfère la poésie), c'est juste qu'il a compris son époque et qu'il s'y adapte

perso je l'aime pas

son meilleur bouquin c'est Extension du domaine de la lutte

mec, tu vois la différence entre les jeunes normaux et les jeunes des 2000 ?

les derniers sont atteints de pathologie sociale créée systématiquement par la stratégie de marketing de patrons du monde

Les jeunes des années 1760 et ceux de 2000 sont différents

Bon, et cet ivrogne a détruit la littérature française au profit de thunes qu'il fait auprès de ces jeunes descolins

c'est pas le seul qui a fait ça en littérature: beaucoup d'auteurs finissent pas se vendre, c'est le monde impitoyable de l'édition qui les y pousse

OUIIIIIIIIIIIIIIIII !

c'est pour ça que je lis pas des écrivains contemporains ( je lis que des écrivains avant 1950, avant le grand éssor économique )

mais même par le passé il y a des écrivains qui étaient dans cette position

je pense que tu as une vision idéalisée de la littérature

tkt, j'évite de lire des "light novel" anciens

c'est quoi les "light novel"?

Light novel, ce sont des romans qui n'ont aucune tournure littéraires pour aider les lecteurs limités à suivre 100 ou 200 pages et ils sont riches de dialogues entre personnages ( on veut pas lire 10aines de pages descriptives sur un paysage, non ? )

les thématiques sont vraiment à la con et à cela s'ajoute les critères que j'ai cités à la page précédente

Le 11 avril 2021 à 21:15:29 :

Le 11 avril 2021 à 21:13:59 :

Le 11 avril 2021 à 21:12:50 :

Le 11 avril 2021 à 21:09:49 :

Le 11 avril 2021 à 21:06:29 :

Le 11 avril 2021 à 21:05:19 :

Le 11 avril 2021 à 21:01:49 :

Le 11 avril 2021 à 21:00:05 :

Le 11 avril 2021 à 20:55:23 :

Le 11 avril 2021 à 20:52:49 :

Le 11 avril 2021 à 20:49:57 :

Le 11 avril 2021 à 20:46:15 :
Houellebecq et Murakami c'est de la littérature contrairement à Marc Levy et Musso.

nonnon
les fans de Houellebecq sont des jeunes qui se sont anarchistes, subervifs qui ont des dents contre la société consumériste folle

et comme d'autres déchets de Musso, et Levy, ses tournures sont moches, on lit sans aucune prise de tête ses romans passe partout,
pk ?
psk son niveau littéraire convient parfaitement à celui des jeunes descolins qui lisent 1 ou 2 livre sdans la vie

je suis loin d'être fan de Houellebecq mais il poutre allègrement les deux derniers que tu as cité

après oui il est dans la facilité pour vendre ses bouses littéraires (mais ça reste de la littérature) mais faire un raccourci comme tu le fais n'a aucun sens

ok, sur ce point, on est d'accord...

c'est peut-être que j'aime pas des romans alarmistes

t'as lu sérotonine et Soumisson ?

ce mec ivrogne, ...il créé ses personnages trop clichés et la fin est très prévisible

et il se trouve "alarmiste" "moralisateur'

s'il était resté dans l'ombre, ok, je l'aurais pas le critiquer, mais lui, son talent est d'optimiser son écriture au niveau de descolin illettrés de 2000

j'ai lu Soumission y a plusieurs années et je l'ai vite oublié

Houellebecq n'est pas aussi moralisateur que tu le crois, c'est un marketeux mais il a du talent et sait écrire (d'ailleurs il préfère la poésie), c'est juste qu'il a compris son époque et qu'il s'y adapte

perso je l'aime pas

son meilleur bouquin c'est Extension du domaine de la lutte

ouais, s'adapter à cette époque de fou....quel lâche, ce faux écrivain !
Ce guignol n'a pas d'âme, il pactise avec le diable pour en faire sa fortune

c'est un vrai écrivain qui a choisi de se vendre

pas besoin d'être énervé après lui, il est pathétique

non, je crois que faut changer le mot

lui, il est pas écrivain, mais "marketeur" comme tu le dis

oui pour moi c'est un marketeux libéral mais plus tard on le lira parce qu'il a décrit le monde libéral

c'est un mix entre Balzac et Jeff Koons

heim...donc, à ton avis, j'aime juste pas ce monde de fou ?

je te connais pour le savoir mais je pense qu'on est nombreux dans ce cas

dommage que le matérialisme est devenu la philo dominante en 2021
notre vie se conditionne par des thunes et des soucis de thunes ( travail, retraite...)

le matérialisme a toujours dominé le monde c'est juste qu'il a changé de système

Le 11 avril 2021 à 21:16:56 :

Le 11 avril 2021 à 21:14:37 :

Le 11 avril 2021 à 21:12:22 :

Le 11 avril 2021 à 21:11:26 :

Le 11 avril 2021 à 21:09:21 :

Le 11 avril 2021 à 21:07:03 :

Le 11 avril 2021 à 21:04:11 :

Le 11 avril 2021 à 21:00:05 :

Le 11 avril 2021 à 20:55:23 :

Le 11 avril 2021 à 20:52:49 :

Le 11 avril 2021 à 20:49:57 :

Le 11 avril 2021 à 20:46:15 :
Houellebecq et Murakami c'est de la littérature contrairement à Marc Levy et Musso.

nonnon
les fans de Houellebecq sont des jeunes qui se sont anarchistes, subervifs qui ont des dents contre la société consumériste folle

et comme d'autres déchets de Musso, et Levy, ses tournures sont moches, on lit sans aucune prise de tête ses romans passe partout,
pk ?
psk son niveau littéraire convient parfaitement à celui des jeunes descolins qui lisent 1 ou 2 livre sdans la vie

je suis loin d'être fan de Houellebecq mais il poutre allègrement les deux derniers que tu as cité

après oui il est dans la facilité pour vendre ses bouses littéraires (mais ça reste de la littérature) mais faire un raccourci comme tu le fais n'a aucun sens

ok, sur ce point, on est d'accord...

c'est peut-être que j'aime pas des romans alarmistes

t'as lu sérotonine et Soumisson ?

ce mec ivrogne, ...il créé ses personnages trop clichés et la fin est très prévisible

et il se trouve "alarmiste" "moralisateur'

s'il était resté dans l'ombre, ok, je l'aurais pas le critiquer, mais lui, son talent est d'optimiser son écriture au niveau de descolin illettrés de 2000

j'ai lu Soumission y a plusieurs années et je l'ai vite oublié

Houellebecq n'est pas aussi moralisateur que tu le crois, c'est un marketeux mais il a du talent et sait écrire (d'ailleurs il préfère la poésie), c'est juste qu'il a compris son époque et qu'il s'y adapte

perso je l'aime pas

son meilleur bouquin c'est Extension du domaine de la lutte

mec, tu vois la différence entre les jeunes normaux et les jeunes des 2000 ?

les derniers sont atteints de pathologie sociale créée systématiquement par la stratégie de marketing de patrons du monde

Les jeunes des années 1760 et ceux de 2000 sont différents

Bon, et cet ivrogne a détruit la littérature française au profit de thunes qu'il fait auprès de ces jeunes descolins

c'est pas le seul qui a fait ça en littérature: beaucoup d'auteurs finissent pas se vendre, c'est le monde impitoyable de l'édition qui les y pousse

OUIIIIIIIIIIIIIIIII !

c'est pour ça que je lis pas des écrivains contemporains ( je lis que des écrivains avant 1950, avant le grand éssor économique )

mais même par le passé il y a des écrivains qui étaient dans cette position

je pense que tu as une vision idéalisée de la littérature

tkt, j'évite de lire des "light novel" anciens

c'est quoi les "light novel"?

Light novel, ce sont des romans qui n'ont aucune tournure littéraires pour aider les lecteurs limités à suivre 100 ou 200 pages et ils sont riches de dialogues entre personnages

les thématiques sont vraiment à la con et à cela s'ajoute les critères que j'ai cités à la page précédente

ok

Houellebecq c'est médiocre. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/11/2/1552400570-dc992095ea0021263d50c03e11058d72-removebg.png

Murakami et co jamais lu.

Le reste connait pas ou jamais lu.

le matérialisme a toujours dominé le monde c'est juste qu'il a changé de système

comment ça le système ?

la dématérialisation de bureaux ?
et la banalisation de smartphone et le changement de...méthodes de paiement / transactions ?

ya une semaine, j'ai rencontré un khey poéte qui a fait son poéme sur "réel et iréel"

tu as lu Sartre ? etre et non-être ?

Le 11 avril 2021 à 21:18:18 :

le matérialisme a toujours dominé le monde c'est juste qu'il a changé de système

comment ça le système ?

la dématérialisation de bureaux ?
et la banalisation de smartphone et le changement de...méthodes de paiement / transactions ?

ya une semaine, j'ai rencontré un khey poéte qui a fait son poéme sur "réel et iréel"

tu as lu Sartre ? etre et non-être ?

féodalisme => capitalisme => libéralisme

Le 11 avril 2021 à 21:18:13 :
Houellebecq c'est médiocre. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/11/2/1552400570-dc992095ea0021263d50c03e11058d72-removebg.png

Murakami et co jamais lu.

Le reste connait pas ou jamais lu.

tu connais meme pas l'alchimiste de Paolo ?
tu peux lire ça, c'est 110 pages, très léger , et vraiment un ramassis de conneries

féodalisme => capitalisme => libéralisme

okok...c'est clair

sinon, t'as une idée sur la question de "réel et iréel" ?

Notre vie humaine est tellement facilitée que nous avons perdu le plaisir pour un truc réel ( petit bonheur), et on devient de plusen plus exigeants
jusqu'à tel point que nous oublions de nous affirmer par nous-même , immergés dans ce consumérisme fou

Le 11 avril 2021 à 21:18:18 :

le matérialisme a toujours dominé le monde c'est juste qu'il a changé de système

comment ça le système ?

la dématérialisation de bureaux ?
et la banalisation de smartphone et le changement de...méthodes de paiement / transactions ?

ya une semaine, j'ai rencontré un khey poéte qui a fait son poéme sur "réel et iréel"

tu as lu Sartre ? etre et non-être ?

non j'ai jamais réussi à supporter Sartre
rien que le titre ça fait Heidegger eco+

Le 11 avril 2021 à 21:19:41 :

Le 11 avril 2021 à 21:18:13 :
Houellebecq c'est médiocre. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/11/2/1552400570-dc992095ea0021263d50c03e11058d72-removebg.png

Murakami et co jamais lu.

Le reste connait pas ou jamais lu.

tu connais meme pas l'alchimiste de Paolo ?
tu peux lire ça, c'est 110 pages, très léger , et vraiment un ramassis de conneries

j'ai déjà pas le temps de lire tout ce que je veux, je vais pas m'infliger ça :rire:

Le 11 avril 2021 à 21:20:42 :

Le 11 avril 2021 à 21:18:18 :

le matérialisme a toujours dominé le monde c'est juste qu'il a changé de système

comment ça le système ?

la dématérialisation de bureaux ?
et la banalisation de smartphone et le changement de...méthodes de paiement / transactions ?

ya une semaine, j'ai rencontré un khey poéte qui a fait son poéme sur "réel et iréel"

tu as lu Sartre ? etre et non-être ?

non j'ai jamais réussi à supporter Sartre
rien que le titre ça fait Heidegger eco+

sa philosophie tire origine à ceux de Kant et Hegel, je crois

Le 11 avril 2021 à 21:21:35 :

Le 11 avril 2021 à 21:19:41 :

Le 11 avril 2021 à 21:18:13 :
Houellebecq c'est médiocre. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/11/2/1552400570-dc992095ea0021263d50c03e11058d72-removebg.png

Murakami et co jamais lu.

Le reste connait pas ou jamais lu.

tu connais meme pas l'alchimiste de Paolo ?
tu peux lire ça, c'est 110 pages, très léger , et vraiment un ramassis de conneries

j'ai déjà pas le temps de lire tout ce que je veux, je vais pas m'infliger ça :rire:

tkt, mais si tu as le temps, fais-le :ok:

Le 11 avril 2021 à 21:20:37 :

féodalisme => capitalisme => libéralisme

okok...c'est clair

sinon, t'as une idée sur la question de "réel et iréel" ?

Notre vie humaine est tellement facilitée que nous avons perdu le plaisir pour un truc réel ( petit bonheur), et on devient de plusen plus exigeants
jusqu'à tel point que nous oublions de nous affirmer par nous-même , immergés dans ce consumérisme fou

ça doit être vrai dans une certaine mesure mais je pense que c'est surtout le problème de l'individualisme

je pense au contraire que nos névroses nous viennent d'un manque de sensation du réel

Bon, le réel et iréel....puis, raison et déraison...et être et non-être...

Nous sommes tellement perdus

Le 11 avril 2021 à 21:21:53 :

Le 11 avril 2021 à 21:20:42 :

Le 11 avril 2021 à 21:18:18 :

le matérialisme a toujours dominé le monde c'est juste qu'il a changé de système

comment ça le système ?

la dématérialisation de bureaux ?
et la banalisation de smartphone et le changement de...méthodes de paiement / transactions ?

ya une semaine, j'ai rencontré un khey poéte qui a fait son poéme sur "réel et iréel"

tu as lu Sartre ? etre et non-être ?

non j'ai jamais réussi à supporter Sartre
rien que le titre ça fait Heidegger eco+

sa philosophie tire origine à ceux de Kant et Hegel, je crois

j'y connais rien en philo mais Sartre ne m'intéresse pas assez pour chercher ses sources d'inspirations

ça doit être vrai dans une certaine mesure mais je pense que c'est surtout le problème de l'individualisme

je pense au contraire que nos névroses nous viennent d'un manque de sensation du réel

je fais une fixette sur les jeunes des 2000, mais ils ont l'air vraiment déconnectés vu leur tweet à la con et leur façon de parler

Données du topic

Auteur
PetitPaul2002
Date de création
11 avril 2021 à 20:29:08
Nb. messages archivés
84
Nb. messages JVC
82
En ligne sur JvArchive 131