Règne de Louis XIV : 72 ans, IIIème République : 70 ans

Le 06 avril 2021 à 13:59:15 Dextre315 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:57:51 Lademimolette a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:53:03 SpectacleRock a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:50:17 Lademimolette a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:21:34 SpectacleRock a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:20:36 SexionSOLIDE a écrit :
bientôt la 6eme république khey, la monarchie présidentielle ça peut plus durer, il faut un gouvernement du peuple par le peuple

Bah oui balançons le régime le plus stable et le mieux pensé depuis 1789 pour un "gouvernement du peuple par le peuple" quoi que ça veuille dire de concret

Le mieux pensé
T'as jamais du regarder comment fonctionne la 5e République pour dire une absurdité pareille

Je pourrais te donner des cours sur le fonctionnement de la Ve, ses réussites, ses échecs et la portée des révisions constitutionnelles durant son histoire

Je n'ai jamais dit que c'était un régime parfait. Par contre, dans l'histoire constitutionnelle française, on a rarement eu un régime aussi stable et aussi bien construit, oui

Ah ben avec le contrôle de masse c'est pas compliqué. On peut dire aussi dire que le régime de Mao est une plus grande réussite que la 5e République vu qu'il tient encore et qu'il est encore plus stable.

Ben c'est vrai, t'as des arguments pour prouver que le régime chinois n'est pas une grande réussite, en-dehors d'arguments moraux évidemment ?

Ben qu'en terme de respect de la volonté du peuple c'est de la merde.
En Chine le gouvernement fait un truc, t'as pas le droit de râler, sinon tu meurs.
En France, le gouvernement fait un truc, t'as le droit de râler, mais on s'en branle et on te casse les dents si tu fais trop chier.

Elle est où la démocratie la dedans?

Le 06 avril 2021 à 14:04:07 ChilliCondamne a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:54:59 Dextre315 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:51:03 Lademimolette a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:48:40 Dextre315 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:20:36 SexionSOLIDE a écrit :
bientôt la 6eme république khey, la monarchie présidentielle ça peut plus durer, il faut un gouvernement du peuple par le peuple

T'es au courant qu'en cas de démocratie directe avec des référendums, dans le mois qui suit t'as le retour de la peine de mort et la réémigration de masse ?

Et en quoi ça serait mal?
Si le peuple le veut

Je ne considère pas que ce serait mal, en revanche ces mesures représentent le pire cauchemar qui prônent la démocratie participative et la VIe République.

Pas d'accent sur démocratie

Justement, je pense que les zélotes de la democratie participative ne seraient pas contre la réémigration ni contre la peine de mort.

Le 06 avril 2021 à 13:25:55 Varoteaux a écrit :
comment tu fais pour changer de roi quand ça va pas?
l'assassinat.
super comme système

Justement le principe c'est que tu ne change pas de roi, et ça permet d'éviter que de hauts intérêts financiers prennent le pouvoir. Le roi est certain de rester roi quoi qu'il arrive donc il peut se permettre de faire face aux grands lobbys même s'ils controlent la presse

Le 06 avril 2021 à 14:00:50 Dextre315 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:59:02 SpectacleRock a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:48:40 Dextre315 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:20:36 SexionSOLIDE a écrit :
bientôt la 6eme république khey, la monarchie présidentielle ça peut plus durer, il faut un gouvernement du peuple par le peuple

T'es au courant qu'en cas de démocratie directe avec des référendums, dans le mois qui suit t'as le retour de la peine de mort et la réémigration de masse ?

J'en doute fortement. Aujourd'hui, la démocratie directe ne s'envisage qu'avec le respect de l'État de droit. Même en Suisse, paradis de l'initiative populaire, il y a des contrôles de validité des initiatives.

Si en France on devait avoir un jour une initiative populaire, ce qui arrivera, ça ne s'envisagera qu'avec un contrôle du juge constitutionnel préalable à la tenue du référendum

Alors je ne suis pas constitutionnaliste, mais il me semble que le référendum est justement l'une des deux voies possibles pour modifier la Constitution.

Je ne vois absolument pas où est la contradiction avec l'Etat de droit, ou bien alors j'ai mal lu la définition.

Je visais surtout les initiatives populaires en matière législative, pas constitutionnelles. Oui, dans le cadre d'une révision constitutionnelle, on peut soumettre le projet/proposition au référendum et la question serait différente, vu que le constituant peut logiquement déroger à la Constitution. Le sujet nous entraînerait sur la question des limites matérielles au pouvoir de révision de la Constitution (interdiction de réviser la forme républicaine du Gouvernement pour la France) et leur effectivité. Je visais la Suisse, parce que dans le cas d'une initiative populaire ayant pour objet une révision de la Constitution, t'as un contrôle du Parlement fédéral sur la validité de la proposition de loi, notamment concernant le respect des règles impératives du droit international, directement prévu par la Constitution suisse.

En France, dans le cas d'une initiative populaire en matière législative, par contre, ça ne s'envisagera jamais sans contrôle de constitutionnalité. C'est surtout pour ces dernières que j'évoquais le respect de l'État de droit.

Le 06 avril 2021 à 14:05:29 Lademimolette a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:59:15 Dextre315 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:57:51 Lademimolette a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:53:03 SpectacleRock a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:50:17 Lademimolette a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:21:34 SpectacleRock a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:20:36 SexionSOLIDE a écrit :
bientôt la 6eme république khey, la monarchie présidentielle ça peut plus durer, il faut un gouvernement du peuple par le peuple

Bah oui balançons le régime le plus stable et le mieux pensé depuis 1789 pour un "gouvernement du peuple par le peuple" quoi que ça veuille dire de concret

Le mieux pensé
T'as jamais du regarder comment fonctionne la 5e République pour dire une absurdité pareille

Je pourrais te donner des cours sur le fonctionnement de la Ve, ses réussites, ses échecs et la portée des révisions constitutionnelles durant son histoire

Je n'ai jamais dit que c'était un régime parfait. Par contre, dans l'histoire constitutionnelle française, on a rarement eu un régime aussi stable et aussi bien construit, oui

Ah ben avec le contrôle de masse c'est pas compliqué. On peut dire aussi dire que le régime de Mao est une plus grande réussite que la 5e République vu qu'il tient encore et qu'il est encore plus stable.

Ben c'est vrai, t'as des arguments pour prouver que le régime chinois n'est pas une grande réussite, en-dehors d'arguments moraux évidemment ?

Ben qu'en terme de respect de la volonté du peuple c'est de la merde.
En Chine le gouvernement fait un truc, t'as pas le droit de râler, sinon tu meurs.
En France, le gouvernement fait un truc, t'as le droit de râler, mais on s'en branle et on te casse les dents si tu fais trop chier.

Elle est où la démocratie la dedans?

On n'a pas parlé du respect de la volonté populaire mais de l'efficacité du régime.

Sinon on ne parlerait pas du régime chinois mais de la démocratie.

Je doute fortement que la démocratie aurait permis de faire de la Chine la première puissance mondiale qu'elle est aujourd'hui, ni de conférer aux Chinois l'indépendance dont ils disposent aujourd'hui vis-à-vis du reste du monde.

Seuls comptent les intérêts du peuple, qui est bien plus qu'une somme d'intérêts individuels de citoyens.

Le 06 avril 2021 à 14:08:45 Dextre315 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 14:05:29 Lademimolette a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:59:15 Dextre315 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:57:51 Lademimolette a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:53:03 SpectacleRock a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:50:17 Lademimolette a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:21:34 SpectacleRock a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:20:36 SexionSOLIDE a écrit :
bientôt la 6eme république khey, la monarchie présidentielle ça peut plus durer, il faut un gouvernement du peuple par le peuple

Bah oui balançons le régime le plus stable et le mieux pensé depuis 1789 pour un "gouvernement du peuple par le peuple" quoi que ça veuille dire de concret

Le mieux pensé
T'as jamais du regarder comment fonctionne la 5e République pour dire une absurdité pareille

Je pourrais te donner des cours sur le fonctionnement de la Ve, ses réussites, ses échecs et la portée des révisions constitutionnelles durant son histoire

Je n'ai jamais dit que c'était un régime parfait. Par contre, dans l'histoire constitutionnelle française, on a rarement eu un régime aussi stable et aussi bien construit, oui

Ah ben avec le contrôle de masse c'est pas compliqué. On peut dire aussi dire que le régime de Mao est une plus grande réussite que la 5e République vu qu'il tient encore et qu'il est encore plus stable.

Ben c'est vrai, t'as des arguments pour prouver que le régime chinois n'est pas une grande réussite, en-dehors d'arguments moraux évidemment ?

Ben qu'en terme de respect de la volonté du peuple c'est de la merde.
En Chine le gouvernement fait un truc, t'as pas le droit de râler, sinon tu meurs.
En France, le gouvernement fait un truc, t'as le droit de râler, mais on s'en branle et on te casse les dents si tu fais trop chier.

Elle est où la démocratie la dedans?

On n'a pas parlé du respect de la volonté populaire mais de l'efficacité du régime.

Sinon on ne parlerait pas du régime chinois mais de la démocratie.

Je doute fortement que la démocratie aurait permis de faire de la Chine la première puissance mondiale qu'elle est aujourd'hui, ni de conférer aux Chinois l'indépendance dont ils disposent aujourd'hui vis-à-vis du reste du monde.

Seuls comptent les intérêts du peuple, qui est bien plus qu'une somme d'intérêts individuels de citoyens.

Putain ce nazi

Le 06 avril 2021 à 14:10:33 Lademimolette a écrit :

Le 06 avril 2021 à 14:08:45 Dextre315 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 14:05:29 Lademimolette a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:59:15 Dextre315 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:57:51 Lademimolette a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:53:03 SpectacleRock a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:50:17 Lademimolette a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:21:34 SpectacleRock a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:20:36 SexionSOLIDE a écrit :
bientôt la 6eme république khey, la monarchie présidentielle ça peut plus durer, il faut un gouvernement du peuple par le peuple

Bah oui balançons le régime le plus stable et le mieux pensé depuis 1789 pour un "gouvernement du peuple par le peuple" quoi que ça veuille dire de concret

Le mieux pensé
T'as jamais du regarder comment fonctionne la 5e République pour dire une absurdité pareille

Je pourrais te donner des cours sur le fonctionnement de la Ve, ses réussites, ses échecs et la portée des révisions constitutionnelles durant son histoire

Je n'ai jamais dit que c'était un régime parfait. Par contre, dans l'histoire constitutionnelle française, on a rarement eu un régime aussi stable et aussi bien construit, oui

Ah ben avec le contrôle de masse c'est pas compliqué. On peut dire aussi dire que le régime de Mao est une plus grande réussite que la 5e République vu qu'il tient encore et qu'il est encore plus stable.

Ben c'est vrai, t'as des arguments pour prouver que le régime chinois n'est pas une grande réussite, en-dehors d'arguments moraux évidemment ?

Ben qu'en terme de respect de la volonté du peuple c'est de la merde.
En Chine le gouvernement fait un truc, t'as pas le droit de râler, sinon tu meurs.
En France, le gouvernement fait un truc, t'as le droit de râler, mais on s'en branle et on te casse les dents si tu fais trop chier.

Elle est où la démocratie la dedans?

On n'a pas parlé du respect de la volonté populaire mais de l'efficacité du régime.

Sinon on ne parlerait pas du régime chinois mais de la démocratie.

Je doute fortement que la démocratie aurait permis de faire de la Chine la première puissance mondiale qu'elle est aujourd'hui, ni de conférer aux Chinois l'indépendance dont ils disposent aujourd'hui vis-à-vis du reste du monde.

Seuls comptent les intérêts du peuple, qui est bien plus qu'une somme d'intérêts individuels de citoyens.

Putain ce nazi

Pourquoi "Nazi"?

Le 06 avril 2021 à 14:06:59 SpectacleRock a écrit :

Le 06 avril 2021 à 14:00:50 Dextre315 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:59:02 SpectacleRock a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:48:40 Dextre315 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:20:36 SexionSOLIDE a écrit :
bientôt la 6eme république khey, la monarchie présidentielle ça peut plus durer, il faut un gouvernement du peuple par le peuple

T'es au courant qu'en cas de démocratie directe avec des référendums, dans le mois qui suit t'as le retour de la peine de mort et la réémigration de masse ?

J'en doute fortement. Aujourd'hui, la démocratie directe ne s'envisage qu'avec le respect de l'État de droit. Même en Suisse, paradis de l'initiative populaire, il y a des contrôles de validité des initiatives.

Si en France on devait avoir un jour une initiative populaire, ce qui arrivera, ça ne s'envisagera qu'avec un contrôle du juge constitutionnel préalable à la tenue du référendum

Alors je ne suis pas constitutionnaliste, mais il me semble que le référendum est justement l'une des deux voies possibles pour modifier la Constitution.

Je ne vois absolument pas où est la contradiction avec l'Etat de droit, ou bien alors j'ai mal lu la définition.

Je visais surtout les initiatives populaires en matière législative, pas constitutionnelles. Oui, dans le cadre d'une révision constitutionnelle, on peut soumettre le projet/proposition au référendum et la question serait différente, vu que le constituant peut logiquement déroger à la Constitution. Le sujet nous entraînerait sur la question des limites matérielles au pouvoir de révision de la Constitution (interdiction de réviser la forme républicaine du Gouvernement pour la France) et leur effectivité. Je visais la Suisse, parce que dans le cas d'une initiative populaire ayant pour objet une révision de la Constitution, t'as un contrôle du Parlement fédéral sur la validité de la proposition de loi, notamment concernant le respect des règles impératives du droit international, directement prévu par la Constitution suisse.

En France, dans le cas d'une initiative populaire en matière législative, par contre, ça ne s'envisagera jamais sans contrôle de constitutionnalité. C'est surtout pour ces dernières que j'évoquais le respect de l'État de droit.

Absolument, mais on en revient à ce que je disais au départ : dans le cadre d'une démocratie directe, rien ne s'oppose à des réformes constitutionnelles permettant des politiques visant à assainir la population vivant sur le territoire français, ce qui ferait grincer les dents de plus d'un promoteur de cette forme de régime.

Après, tout dépendrait du contenu de cette nouvelle Constitution de la VIe République, mais si elle ne permet pas des réformes constitutionnelles adoptées par référendum, elle ne serait qu'une vaste blague.

Le 06 avril 2021 à 14:11:51 JackyLeMarlou a écrit :

Le 06 avril 2021 à 14:10:33 Lademimolette a écrit :

Le 06 avril 2021 à 14:08:45 Dextre315 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 14:05:29 Lademimolette a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:59:15 Dextre315 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:57:51 Lademimolette a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:53:03 SpectacleRock a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:50:17 Lademimolette a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:21:34 SpectacleRock a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:20:36 SexionSOLIDE a écrit :
bientôt la 6eme république khey, la monarchie présidentielle ça peut plus durer, il faut un gouvernement du peuple par le peuple

Bah oui balançons le régime le plus stable et le mieux pensé depuis 1789 pour un "gouvernement du peuple par le peuple" quoi que ça veuille dire de concret

Le mieux pensé
T'as jamais du regarder comment fonctionne la 5e République pour dire une absurdité pareille

Je pourrais te donner des cours sur le fonctionnement de la Ve, ses réussites, ses échecs et la portée des révisions constitutionnelles durant son histoire

Je n'ai jamais dit que c'était un régime parfait. Par contre, dans l'histoire constitutionnelle française, on a rarement eu un régime aussi stable et aussi bien construit, oui

Ah ben avec le contrôle de masse c'est pas compliqué. On peut dire aussi dire que le régime de Mao est une plus grande réussite que la 5e République vu qu'il tient encore et qu'il est encore plus stable.

Ben c'est vrai, t'as des arguments pour prouver que le régime chinois n'est pas une grande réussite, en-dehors d'arguments moraux évidemment ?

Ben qu'en terme de respect de la volonté du peuple c'est de la merde.
En Chine le gouvernement fait un truc, t'as pas le droit de râler, sinon tu meurs.
En France, le gouvernement fait un truc, t'as le droit de râler, mais on s'en branle et on te casse les dents si tu fais trop chier.

Elle est où la démocratie la dedans?

On n'a pas parlé du respect de la volonté populaire mais de l'efficacité du régime.

Sinon on ne parlerait pas du régime chinois mais de la démocratie.

Je doute fortement que la démocratie aurait permis de faire de la Chine la première puissance mondiale qu'elle est aujourd'hui, ni de conférer aux Chinois l'indépendance dont ils disposent aujourd'hui vis-à-vis du reste du monde.

Seuls comptent les intérêts du peuple, qui est bien plus qu'une somme d'intérêts individuels de citoyens.

Putain ce nazi

Pourquoi "Nazi"?

Sa dernière phrase

Le 06 avril 2021 à 14:16:27 Lademimolette a écrit :

Le 06 avril 2021 à 14:11:51 JackyLeMarlou a écrit :

Le 06 avril 2021 à 14:10:33 Lademimolette a écrit :

Le 06 avril 2021 à 14:08:45 Dextre315 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 14:05:29 Lademimolette a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:59:15 Dextre315 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:57:51 Lademimolette a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:53:03 SpectacleRock a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:50:17 Lademimolette a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:21:34 SpectacleRock a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:20:36 SexionSOLIDE a écrit :
bientôt la 6eme république khey, la monarchie présidentielle ça peut plus durer, il faut un gouvernement du peuple par le peuple

Bah oui balançons le régime le plus stable et le mieux pensé depuis 1789 pour un "gouvernement du peuple par le peuple" quoi que ça veuille dire de concret

Le mieux pensé
T'as jamais du regarder comment fonctionne la 5e République pour dire une absurdité pareille

Je pourrais te donner des cours sur le fonctionnement de la Ve, ses réussites, ses échecs et la portée des révisions constitutionnelles durant son histoire

Je n'ai jamais dit que c'était un régime parfait. Par contre, dans l'histoire constitutionnelle française, on a rarement eu un régime aussi stable et aussi bien construit, oui

Ah ben avec le contrôle de masse c'est pas compliqué. On peut dire aussi dire que le régime de Mao est une plus grande réussite que la 5e République vu qu'il tient encore et qu'il est encore plus stable.

Ben c'est vrai, t'as des arguments pour prouver que le régime chinois n'est pas une grande réussite, en-dehors d'arguments moraux évidemment ?

Ben qu'en terme de respect de la volonté du peuple c'est de la merde.
En Chine le gouvernement fait un truc, t'as pas le droit de râler, sinon tu meurs.
En France, le gouvernement fait un truc, t'as le droit de râler, mais on s'en branle et on te casse les dents si tu fais trop chier.

Elle est où la démocratie la dedans?

On n'a pas parlé du respect de la volonté populaire mais de l'efficacité du régime.

Sinon on ne parlerait pas du régime chinois mais de la démocratie.

Je doute fortement que la démocratie aurait permis de faire de la Chine la première puissance mondiale qu'elle est aujourd'hui, ni de conférer aux Chinois l'indépendance dont ils disposent aujourd'hui vis-à-vis du reste du monde.

Seuls comptent les intérêts du peuple, qui est bien plus qu'une somme d'intérêts individuels de citoyens.

Putain ce nazi

Pourquoi "Nazi"?

Sa dernière phrase

Sa dernière phrase ça rejoint la conception de la Nation telle qu'on l'a envisagée depuis la Révolution française. Faudrait relire Sieyès

Le 06 avril 2021 à 14:10:33 Lademimolette a écrit :

Le 06 avril 2021 à 14:08:45 Dextre315 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 14:05:29 Lademimolette a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:59:15 Dextre315 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:57:51 Lademimolette a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:53:03 SpectacleRock a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:50:17 Lademimolette a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:21:34 SpectacleRock a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:20:36 SexionSOLIDE a écrit :
bientôt la 6eme république khey, la monarchie présidentielle ça peut plus durer, il faut un gouvernement du peuple par le peuple

Bah oui balançons le régime le plus stable et le mieux pensé depuis 1789 pour un "gouvernement du peuple par le peuple" quoi que ça veuille dire de concret

Le mieux pensé
T'as jamais du regarder comment fonctionne la 5e République pour dire une absurdité pareille

Je pourrais te donner des cours sur le fonctionnement de la Ve, ses réussites, ses échecs et la portée des révisions constitutionnelles durant son histoire

Je n'ai jamais dit que c'était un régime parfait. Par contre, dans l'histoire constitutionnelle française, on a rarement eu un régime aussi stable et aussi bien construit, oui

Ah ben avec le contrôle de masse c'est pas compliqué. On peut dire aussi dire que le régime de Mao est une plus grande réussite que la 5e République vu qu'il tient encore et qu'il est encore plus stable.

Ben c'est vrai, t'as des arguments pour prouver que le régime chinois n'est pas une grande réussite, en-dehors d'arguments moraux évidemment ?

Ben qu'en terme de respect de la volonté du peuple c'est de la merde.
En Chine le gouvernement fait un truc, t'as pas le droit de râler, sinon tu meurs.
En France, le gouvernement fait un truc, t'as le droit de râler, mais on s'en branle et on te casse les dents si tu fais trop chier.

Elle est où la démocratie la dedans?

On n'a pas parlé du respect de la volonté populaire mais de l'efficacité du régime.

Sinon on ne parlerait pas du régime chinois mais de la démocratie.

Je doute fortement que la démocratie aurait permis de faire de la Chine la première puissance mondiale qu'elle est aujourd'hui, ni de conférer aux Chinois l'indépendance dont ils disposent aujourd'hui vis-à-vis du reste du monde.

Seuls comptent les intérêts du peuple, qui est bien plus qu'une somme d'intérêts individuels de citoyens.

Putain ce nazi

"Les Chinois ces nazis."
"Les Soviétiques ces nazis."

Dans toute organisation qui remplit correctement son rôle, il y a une hiérarchie, et c'est le chef qui décide, que ce soit une famille, un orchestre, une équipe de football, une entreprise, une armée, une Eglise ou un pays.

Quand il n'y a pas d'ordre, c'est le désordre.

Le 06 avril 2021 à 14:16:08 Dextre315 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 14:06:59 SpectacleRock a écrit :

Le 06 avril 2021 à 14:00:50 Dextre315 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:59:02 SpectacleRock a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:48:40 Dextre315 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:20:36 SexionSOLIDE a écrit :
bientôt la 6eme république khey, la monarchie présidentielle ça peut plus durer, il faut un gouvernement du peuple par le peuple

T'es au courant qu'en cas de démocratie directe avec des référendums, dans le mois qui suit t'as le retour de la peine de mort et la réémigration de masse ?

J'en doute fortement. Aujourd'hui, la démocratie directe ne s'envisage qu'avec le respect de l'État de droit. Même en Suisse, paradis de l'initiative populaire, il y a des contrôles de validité des initiatives.

Si en France on devait avoir un jour une initiative populaire, ce qui arrivera, ça ne s'envisagera qu'avec un contrôle du juge constitutionnel préalable à la tenue du référendum

Alors je ne suis pas constitutionnaliste, mais il me semble que le référendum est justement l'une des deux voies possibles pour modifier la Constitution.

Je ne vois absolument pas où est la contradiction avec l'Etat de droit, ou bien alors j'ai mal lu la définition.

Je visais surtout les initiatives populaires en matière législative, pas constitutionnelles. Oui, dans le cadre d'une révision constitutionnelle, on peut soumettre le projet/proposition au référendum et la question serait différente, vu que le constituant peut logiquement déroger à la Constitution. Le sujet nous entraînerait sur la question des limites matérielles au pouvoir de révision de la Constitution (interdiction de réviser la forme républicaine du Gouvernement pour la France) et leur effectivité. Je visais la Suisse, parce que dans le cas d'une initiative populaire ayant pour objet une révision de la Constitution, t'as un contrôle du Parlement fédéral sur la validité de la proposition de loi, notamment concernant le respect des règles impératives du droit international, directement prévu par la Constitution suisse.

En France, dans le cas d'une initiative populaire en matière législative, par contre, ça ne s'envisagera jamais sans contrôle de constitutionnalité. C'est surtout pour ces dernières que j'évoquais le respect de l'État de droit.

Absolument, mais on en revient à ce que je disais au départ : dans le cadre d'une démocratie directe, rien ne s'oppose à des réformes constitutionnelles permettant des politiques visant à assainir la population vivant sur le territoire français, ce qui ferait grincer les dents de plus d'un promoteur de cette forme de régime.

Après, tout dépendrait du contenu de cette nouvelle Constitution de la VIe République, mais si elle ne permet pas des réformes constitutionnelles adoptées par référendum, elle ne serait qu'une vaste blague.

Oui, si tu pousses la démocratie directe jusqu'à son paroxysme, évidemment que tu peux te retrouver avec des réformes illibérales voire antidémocratiques

Après, si on lit Mélenchon, l'initiative populaire dans sa VIe République devrait aller jusqu'à pouvoir proposer la réunion d'une Constituante. J'attendrais de voir un projet de nouvelle Constitution un peu plus construit pour me prononcer, perso, parce que je reste très dubitatif

Le 06 avril 2021 à 14:23:58 SpectacleRock a écrit :

Le 06 avril 2021 à 14:16:08 Dextre315 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 14:06:59 SpectacleRock a écrit :

Le 06 avril 2021 à 14:00:50 Dextre315 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:59:02 SpectacleRock a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:48:40 Dextre315 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:20:36 SexionSOLIDE a écrit :
bientôt la 6eme république khey, la monarchie présidentielle ça peut plus durer, il faut un gouvernement du peuple par le peuple

T'es au courant qu'en cas de démocratie directe avec des référendums, dans le mois qui suit t'as le retour de la peine de mort et la réémigration de masse ?

J'en doute fortement. Aujourd'hui, la démocratie directe ne s'envisage qu'avec le respect de l'État de droit. Même en Suisse, paradis de l'initiative populaire, il y a des contrôles de validité des initiatives.

Si en France on devait avoir un jour une initiative populaire, ce qui arrivera, ça ne s'envisagera qu'avec un contrôle du juge constitutionnel préalable à la tenue du référendum

Alors je ne suis pas constitutionnaliste, mais il me semble que le référendum est justement l'une des deux voies possibles pour modifier la Constitution.

Je ne vois absolument pas où est la contradiction avec l'Etat de droit, ou bien alors j'ai mal lu la définition.

Je visais surtout les initiatives populaires en matière législative, pas constitutionnelles. Oui, dans le cadre d'une révision constitutionnelle, on peut soumettre le projet/proposition au référendum et la question serait différente, vu que le constituant peut logiquement déroger à la Constitution. Le sujet nous entraînerait sur la question des limites matérielles au pouvoir de révision de la Constitution (interdiction de réviser la forme républicaine du Gouvernement pour la France) et leur effectivité. Je visais la Suisse, parce que dans le cas d'une initiative populaire ayant pour objet une révision de la Constitution, t'as un contrôle du Parlement fédéral sur la validité de la proposition de loi, notamment concernant le respect des règles impératives du droit international, directement prévu par la Constitution suisse.

En France, dans le cas d'une initiative populaire en matière législative, par contre, ça ne s'envisagera jamais sans contrôle de constitutionnalité. C'est surtout pour ces dernières que j'évoquais le respect de l'État de droit.

Absolument, mais on en revient à ce que je disais au départ : dans le cadre d'une démocratie directe, rien ne s'oppose à des réformes constitutionnelles permettant des politiques visant à assainir la population vivant sur le territoire français, ce qui ferait grincer les dents de plus d'un promoteur de cette forme de régime.

Après, tout dépendrait du contenu de cette nouvelle Constitution de la VIe République, mais si elle ne permet pas des réformes constitutionnelles adoptées par référendum, elle ne serait qu'une vaste blague.

Oui, si tu pousses la démocratie directe jusqu'à son paroxysme, évidemment que tu peux te retrouver avec des réformes illibérales voire antidémocratiques

Après, si on lit Mélenchon, l'initiative populaire dans sa VIe République devrait aller jusqu'à pouvoir proposer la réunion d'une Constituante. J'attendrais de voir un projet de nouvelle Constitution un peu plus construit pour me prononcer, perso, parce que je reste très dubitatif

Il faut faire confiance à Mélenchon, je suis sûr que c'est un grand démocrate dans l'âme, et qu'entre le modèle suisse et le modèle nord-coréen sa préférence va pour le modèle suisse.

Le 06 avril 2021 à 14:08:45 Dextre315 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 14:05:29 Lademimolette a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:59:15 Dextre315 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:57:51 Lademimolette a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:53:03 SpectacleRock a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:50:17 Lademimolette a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:21:34 SpectacleRock a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:20:36 SexionSOLIDE a écrit :
bientôt la 6eme république khey, la monarchie présidentielle ça peut plus durer, il faut un gouvernement du peuple par le peuple

Bah oui balançons le régime le plus stable et le mieux pensé depuis 1789 pour un "gouvernement du peuple par le peuple" quoi que ça veuille dire de concret

Le mieux pensé
T'as jamais du regarder comment fonctionne la 5e République pour dire une absurdité pareille

Je pourrais te donner des cours sur le fonctionnement de la Ve, ses réussites, ses échecs et la portée des révisions constitutionnelles durant son histoire

Je n'ai jamais dit que c'était un régime parfait. Par contre, dans l'histoire constitutionnelle française, on a rarement eu un régime aussi stable et aussi bien construit, oui

Ah ben avec le contrôle de masse c'est pas compliqué. On peut dire aussi dire que le régime de Mao est une plus grande réussite que la 5e République vu qu'il tient encore et qu'il est encore plus stable.

Ben c'est vrai, t'as des arguments pour prouver que le régime chinois n'est pas une grande réussite, en-dehors d'arguments moraux évidemment ?

Ben qu'en terme de respect de la volonté du peuple c'est de la merde.
En Chine le gouvernement fait un truc, t'as pas le droit de râler, sinon tu meurs.
En France, le gouvernement fait un truc, t'as le droit de râler, mais on s'en branle et on te casse les dents si tu fais trop chier.

Elle est où la démocratie la dedans?

On n'a pas parlé du respect de la volonté populaire mais de l'efficacité du régime.

Sinon on ne parlerait pas du régime chinois mais de la démocratie.

Je doute fortement que la démocratie aurait permis de faire de la Chine la première puissance mondiale qu'elle est aujourd'hui, ni de conférer aux Chinois l'indépendance dont ils disposent aujourd'hui vis-à-vis du reste du monde.

Seuls comptent les intérêts du peuple, qui est bien plus qu'une somme d'intérêts individuels de citoyens.

le problème c'est que cette efficacité est grandement variable d'un gouvernement à un autre. Xi Jinping a détruit toute la confiance des autres pays en l'espace de quelques années, un travail effectué par ses predecesseurs depuis une dizaine d'annees facile.

on pourra dire ce qu'on veut de la Vème, il y a bien plus de garde fous qui empêche le pays de partir dans une direction radicalement différente sans vérifier au préalable si la majorité est intéressée par le changement en question. l'assemblée nationale et à moindre mesure le Senat servent aussi à introduire une hystérésis qui empêche un gouvernement de radicalement changer les politiques d'un pays.

Le 06 avril 2021 à 14:23:58 SpectacleRock a écrit :

Le 06 avril 2021 à 14:16:08 Dextre315 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 14:06:59 SpectacleRock a écrit :

Le 06 avril 2021 à 14:00:50 Dextre315 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:59:02 SpectacleRock a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:48:40 Dextre315 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:20:36 SexionSOLIDE a écrit :
bientôt la 6eme république khey, la monarchie présidentielle ça peut plus durer, il faut un gouvernement du peuple par le peuple

T'es au courant qu'en cas de démocratie directe avec des référendums, dans le mois qui suit t'as le retour de la peine de mort et la réémigration de masse ?

J'en doute fortement. Aujourd'hui, la démocratie directe ne s'envisage qu'avec le respect de l'État de droit. Même en Suisse, paradis de l'initiative populaire, il y a des contrôles de validité des initiatives.

Si en France on devait avoir un jour une initiative populaire, ce qui arrivera, ça ne s'envisagera qu'avec un contrôle du juge constitutionnel préalable à la tenue du référendum

Alors je ne suis pas constitutionnaliste, mais il me semble que le référendum est justement l'une des deux voies possibles pour modifier la Constitution.

Je ne vois absolument pas où est la contradiction avec l'Etat de droit, ou bien alors j'ai mal lu la définition.

Je visais surtout les initiatives populaires en matière législative, pas constitutionnelles. Oui, dans le cadre d'une révision constitutionnelle, on peut soumettre le projet/proposition au référendum et la question serait différente, vu que le constituant peut logiquement déroger à la Constitution. Le sujet nous entraînerait sur la question des limites matérielles au pouvoir de révision de la Constitution (interdiction de réviser la forme républicaine du Gouvernement pour la France) et leur effectivité. Je visais la Suisse, parce que dans le cas d'une initiative populaire ayant pour objet une révision de la Constitution, t'as un contrôle du Parlement fédéral sur la validité de la proposition de loi, notamment concernant le respect des règles impératives du droit international, directement prévu par la Constitution suisse.

En France, dans le cas d'une initiative populaire en matière législative, par contre, ça ne s'envisagera jamais sans contrôle de constitutionnalité. C'est surtout pour ces dernières que j'évoquais le respect de l'État de droit.

Absolument, mais on en revient à ce que je disais au départ : dans le cadre d'une démocratie directe, rien ne s'oppose à des réformes constitutionnelles permettant des politiques visant à assainir la population vivant sur le territoire français, ce qui ferait grincer les dents de plus d'un promoteur de cette forme de régime.

Après, tout dépendrait du contenu de cette nouvelle Constitution de la VIe République, mais si elle ne permet pas des réformes constitutionnelles adoptées par référendum, elle ne serait qu'une vaste blague.

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/textes/l15b1558_proposition-loi Tiens d'ailleurs LFI avait proposé ça y'a deux ans. Quand je lis le truc, je me dis qu'il leur faut d'urgence des constitutionnalistes dans leur équipe

Les pauvres, ils bricolent avec les moyens du bord.

Le 06 avril 2021 à 14:19:26 Dextre315 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 14:10:33 Lademimolette a écrit :

Le 06 avril 2021 à 14:08:45 Dextre315 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 14:05:29 Lademimolette a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:59:15 Dextre315 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:57:51 Lademimolette a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:53:03 SpectacleRock a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:50:17 Lademimolette a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:21:34 SpectacleRock a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:20:36 SexionSOLIDE a écrit :
bientôt la 6eme république khey, la monarchie présidentielle ça peut plus durer, il faut un gouvernement du peuple par le peuple

Bah oui balançons le régime le plus stable et le mieux pensé depuis 1789 pour un "gouvernement du peuple par le peuple" quoi que ça veuille dire de concret

Le mieux pensé
T'as jamais du regarder comment fonctionne la 5e République pour dire une absurdité pareille

Je pourrais te donner des cours sur le fonctionnement de la Ve, ses réussites, ses échecs et la portée des révisions constitutionnelles durant son histoire

Je n'ai jamais dit que c'était un régime parfait. Par contre, dans l'histoire constitutionnelle française, on a rarement eu un régime aussi stable et aussi bien construit, oui

Ah ben avec le contrôle de masse c'est pas compliqué. On peut dire aussi dire que le régime de Mao est une plus grande réussite que la 5e République vu qu'il tient encore et qu'il est encore plus stable.

Ben c'est vrai, t'as des arguments pour prouver que le régime chinois n'est pas une grande réussite, en-dehors d'arguments moraux évidemment ?

Ben qu'en terme de respect de la volonté du peuple c'est de la merde.
En Chine le gouvernement fait un truc, t'as pas le droit de râler, sinon tu meurs.
En France, le gouvernement fait un truc, t'as le droit de râler, mais on s'en branle et on te casse les dents si tu fais trop chier.

Elle est où la démocratie la dedans?

On n'a pas parlé du respect de la volonté populaire mais de l'efficacité du régime.

Sinon on ne parlerait pas du régime chinois mais de la démocratie.

Je doute fortement que la démocratie aurait permis de faire de la Chine la première puissance mondiale qu'elle est aujourd'hui, ni de conférer aux Chinois l'indépendance dont ils disposent aujourd'hui vis-à-vis du reste du monde.

Seuls comptent les intérêts du peuple, qui est bien plus qu'une somme d'intérêts individuels de citoyens.

Putain ce nazi

"Les Chinois ces nazis."
"Les Soviétiques ces nazis."

Dans toute organisation qui remplit correctement son rôle, il y a une hiérarchie, et c'est le chef qui décide, que ce soit une famille, un orchestre, une équipe de football, une entreprise, une armée, une Eglise ou un pays.

Quand il n'y a pas d'ordre, c'est le désordre.

Sauf que l'ordre par la peur et une cultute de la face implique derrière que tu ne peux pas faire confiance à ton propre peuple. Dès qu'un dysfonctionnement est pointé du doigt, le doigt, considéré comme séditieux, est tranché. On l'a vu pendant le grand bond en arrière, ou même aujourdhui et les médecins chinois qui se plaignaient et qui ont disparus.

Le 06 avril 2021 à 14:27:37 AhiVieux_Expat a écrit :

Le 06 avril 2021 à 14:08:45 Dextre315 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 14:05:29 Lademimolette a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:59:15 Dextre315 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:57:51 Lademimolette a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:53:03 SpectacleRock a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:50:17 Lademimolette a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:21:34 SpectacleRock a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:20:36 SexionSOLIDE a écrit :
bientôt la 6eme république khey, la monarchie présidentielle ça peut plus durer, il faut un gouvernement du peuple par le peuple

Bah oui balançons le régime le plus stable et le mieux pensé depuis 1789 pour un "gouvernement du peuple par le peuple" quoi que ça veuille dire de concret

Le mieux pensé
T'as jamais du regarder comment fonctionne la 5e République pour dire une absurdité pareille

Je pourrais te donner des cours sur le fonctionnement de la Ve, ses réussites, ses échecs et la portée des révisions constitutionnelles durant son histoire

Je n'ai jamais dit que c'était un régime parfait. Par contre, dans l'histoire constitutionnelle française, on a rarement eu un régime aussi stable et aussi bien construit, oui

Ah ben avec le contrôle de masse c'est pas compliqué. On peut dire aussi dire que le régime de Mao est une plus grande réussite que la 5e République vu qu'il tient encore et qu'il est encore plus stable.

Ben c'est vrai, t'as des arguments pour prouver que le régime chinois n'est pas une grande réussite, en-dehors d'arguments moraux évidemment ?

Ben qu'en terme de respect de la volonté du peuple c'est de la merde.
En Chine le gouvernement fait un truc, t'as pas le droit de râler, sinon tu meurs.
En France, le gouvernement fait un truc, t'as le droit de râler, mais on s'en branle et on te casse les dents si tu fais trop chier.

Elle est où la démocratie la dedans?

On n'a pas parlé du respect de la volonté populaire mais de l'efficacité du régime.

Sinon on ne parlerait pas du régime chinois mais de la démocratie.

Je doute fortement que la démocratie aurait permis de faire de la Chine la première puissance mondiale qu'elle est aujourd'hui, ni de conférer aux Chinois l'indépendance dont ils disposent aujourd'hui vis-à-vis du reste du monde.

Seuls comptent les intérêts du peuple, qui est bien plus qu'une somme d'intérêts individuels de citoyens.

le problème c'est que cette efficacité est grandement variable d'un gouvernement à un autre. Xi Jinping a détruit toute la confiance des autres pays en l'espace de quelques années, un travail effectué par ses predecesseurs depuis une dizaine d'annees facile.

Il a détruit toute la confiance des autres pays ?

Je n'en ai pas l'impression, il a largement développé le commerce international chinois, d'une part avec son projet de route de la soie, d'autre part avec la croissance des investissements directs en Afrique, sans compter le yuan très faible qui favorise les exportations.

C'est pas trois péquenauds sur Twitter qui chialent à cause de deux Ouïghours filant un mauvais coton qui vont changer quelque chose.

on pourra dire ce qu'on veut de la Vème, il y a bien plus de garde fous qui empêche le pays de partir dans une direction radicalement différente sans vérifier au préalable si la majorité est intéressée par le changement en question. l'assemblée nationale et à moindre mesure le Senat servent aussi à introduire une hystérésis qui empêche un gouvernement de radicalement changer les politiques d'un pays.

Pourquoi "dans une moindre mesure le Sénat", alors que le Sénat est bien plus conservateur que l'Assemblée Nationale ?

Le 06 avril 2021 à 14:30:55 AhiVieux_Expat a écrit :

Le 06 avril 2021 à 14:19:26 Dextre315 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 14:10:33 Lademimolette a écrit :

Le 06 avril 2021 à 14:08:45 Dextre315 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 14:05:29 Lademimolette a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:59:15 Dextre315 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:57:51 Lademimolette a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:53:03 SpectacleRock a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:50:17 Lademimolette a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:21:34 SpectacleRock a écrit :

Le 06 avril 2021 à 13:20:36 SexionSOLIDE a écrit :
bientôt la 6eme république khey, la monarchie présidentielle ça peut plus durer, il faut un gouvernement du peuple par le peuple

Bah oui balançons le régime le plus stable et le mieux pensé depuis 1789 pour un "gouvernement du peuple par le peuple" quoi que ça veuille dire de concret

Le mieux pensé
T'as jamais du regarder comment fonctionne la 5e République pour dire une absurdité pareille

Je pourrais te donner des cours sur le fonctionnement de la Ve, ses réussites, ses échecs et la portée des révisions constitutionnelles durant son histoire

Je n'ai jamais dit que c'était un régime parfait. Par contre, dans l'histoire constitutionnelle française, on a rarement eu un régime aussi stable et aussi bien construit, oui

Ah ben avec le contrôle de masse c'est pas compliqué. On peut dire aussi dire que le régime de Mao est une plus grande réussite que la 5e République vu qu'il tient encore et qu'il est encore plus stable.

Ben c'est vrai, t'as des arguments pour prouver que le régime chinois n'est pas une grande réussite, en-dehors d'arguments moraux évidemment ?

Ben qu'en terme de respect de la volonté du peuple c'est de la merde.
En Chine le gouvernement fait un truc, t'as pas le droit de râler, sinon tu meurs.
En France, le gouvernement fait un truc, t'as le droit de râler, mais on s'en branle et on te casse les dents si tu fais trop chier.

Elle est où la démocratie la dedans?

On n'a pas parlé du respect de la volonté populaire mais de l'efficacité du régime.

Sinon on ne parlerait pas du régime chinois mais de la démocratie.

Je doute fortement que la démocratie aurait permis de faire de la Chine la première puissance mondiale qu'elle est aujourd'hui, ni de conférer aux Chinois l'indépendance dont ils disposent aujourd'hui vis-à-vis du reste du monde.

Seuls comptent les intérêts du peuple, qui est bien plus qu'une somme d'intérêts individuels de citoyens.

Putain ce nazi

"Les Chinois ces nazis."
"Les Soviétiques ces nazis."

Dans toute organisation qui remplit correctement son rôle, il y a une hiérarchie, et c'est le chef qui décide, que ce soit une famille, un orchestre, une équipe de football, une entreprise, une armée, une Eglise ou un pays.

Quand il n'y a pas d'ordre, c'est le désordre.

Sauf que l'ordre par la peur et une cultute de la face implique derrière que tu ne peux pas faire confiance à ton propre peuple. Dès qu'un dysfonctionnement est pointé du doigt, le doigt, considéré comme séditieux, est tranché. On l'a vu pendant le grand bond en arrière, ou même aujourdhui et les médecins chinois qui se plaignaient et qui ont disparus.

S'ils sont pas contents ils n'ont qu'à partir, moi ça me dérangerait moins de voir une marée jaune déferler sur la France que la marée marron qu'on se coltine depuis 60 ans.

Cependant, tu as sans doute remarqué que ce n'était pas le cas.

"Xi Jinping manque de crédibilité à l'international"