[ALERTE] VACCIN OBLIGATOIRE Selon la COUR EUROPENNE des DROITS de l'HOMME
Supprimé
Le 08 avril 2021 à 14:39:16 GolemArgileux a écrit :
Le 08 avril 2021 à 14:38:02 FLLN4U a écrit :
Vous prendrez bien une thrombose avec ceci ?
Il y a combien de cas de thrombose sur combien de vaccinés (AstraZeneca) au total ?
Si t'es amateur de roulette russe grand bien t'en fasse 
Le 08 avril 2021 à 14:41:05 Elbanana a écrit :
Le 08 avril 2021 à 14:38:42 Chanclatorissou a écrit :
Le 08 avril 2021 à 14:36:55 Elbanana a écrit :
Par contre la décision de la cour européenne ne concerne pas le covid mais les vaccins fais a tous les gamins (rougeoles, oreillons et compagnie). Mais on vous aime quand même les complotistesC'est sujet a interpretation donc on peut adapter aux adultes, on sait jamais
Non c'est précisé des le début de l'arrêt de la cour a quoi cela s'applique. Donc encore un Fake eco+
Etrange alors, tu sait faire cuire un homard ? On ne le jete pas dans l'eau bouillante directement par ce qu'il se debat, on le fait chauffer petit a petit et il creve ebouillanté, mais bien sur il aura rien vu venir .
Je me demande si on peut faire un parallele dit donc 
Le 08 avril 2021 à 14:37:03 AdeptusArbites a écrit :
Le 08 avril 2021 à 14:34:57 Zorro_Du_Web a écrit :
Le 08 avril 2021 à 14:32:17 AdeptusArbites a écrit :
Le 08 avril 2021 à 14:28:15 Zorro_Du_Web a écrit :
Le 08 avril 2021 à 14:21:14 AdeptusArbites a écrit :
Le 08 avril 2021 à 14:13:37 Zorro_Du_Web a écrit :
Le 08 avril 2021 à 14:10:12 Cartman2077 a écrit :
Le 08 avril 2021 à 14:09:11 Zorro_Du_Web a écrit :
"Ouin ouin, déni de démocratie, ouin ouin moi je moi je moi je veux pas me faire vacciner moi je veux pas qu'on me pique ouin ouin moi je ma décision personnelle mon choix moi je"C'est le MOI JE continuel avec les attardés antivax. Ces débiles profonds infoutus de comprendre qu'une épidémie est un phénomène COLLECTIF qui nécessite la bonne volonté de TOUS
Car non trisotin, ta petite vie médiocre et ta peur de prendre un vaccin qui a une chance sur plusieurs centaines de milliers de te faire thromboser ne sont rien face au phénomène épidémique et à ses conséquences en terme de santé, de santé mentale et d'économie.
Alors on arrête de penser à sa petite gueule de desco pas foutu de différencier une immunoglobuline d'un lance-pierre, on arrête de croire qu'on est un révolutionnaire insoumis et on arrête de faire chier le monde avec son individualisme à gerbersi t'es vacciné t'as rien a craindre abruti
oblige pas les autres a faire la même connerie que toi
Gros débile. C'est le B-A BA de la vaccination : les personnes âgées et les immunodéprimés en général répondent moins bien à la vaccination. Pendant les épidémies de grippe, le problème majeur n'est pas le manque de couverture vaccinale chez les personnes âgées, c'est le manque de couverture vaccinale chez le personnel soignant ce qui donne des grippes nosocomiales mortelles.
Qui plus est, si une part non négligeable de la population ne se vaccine pas, alors le virus continue de circuler chez cette dernière et c'est la société dans sa collectivité qui va payer pour les frais d'hospitalisation. Une journée passée en Réa, par personne, ça coûte 1000 euros au contribuable espèce de sombre schlague. Personne n'a envie de payer une dizaine de millier d'euros le séjour à l'hopital d'un antivax attardé parce qu'il a refusé le vaccin qui lui en coute au maximum 30.
Oui et je suis égoïste et alors ?
Faut 70% de vaccination pour la fameuse immunité collective , laisse nous faire partie des 30% non ?
+ Quand tu as 80 ans , covid ou pas , il est temps de se réconcilier avec l'idée de mourir un jour
T'as rien compris. Si tous les faibles craintifs dans ton genre commencent à raisonner comme ça, personne va se vacciner. Parce que tout le monde invoquera cet argument pété qui consiste à dire que les autres se vaccineront à sa place.
Qui plus est, plus grande la couverture vaccinale est, plus on est sûrs d'éradiquer le virus. 70% c'est théorique, si on va au delà, c'est mieux.
Et c'est pas à toi de décider quand les autres doivent mourir. Parce qu'avec ce raisonnement pété, je peux te dire aussi que les bébés devraient se réconcilier avec l'idée de la mort infantile, qui a été prédominante dans l'histoire, et qu'on devrait arrêter le DTP ou le ROR sous prétexte qu'il faut se réconcilier avec l'idée de crever d'un virus ou d'une bactérie x ou y.
Oh mais si c'est à moi de choisir
Plus arrêté de me parler d'enfants quand l'immense majorité des morts on plus de 80 ans
Mais oui , la mort peut te cueillir a tout âge et a chaque instant
On a un problème avec l'ordre naturel des choses le facho ?
Argument bidon/20. Ton appel à la nature est ridicule.
Si on suit ton raisonnement, ben le cancer c'est la chose la plus naturelle qui soit. Rien n'est plus naturel, comme phénomène, que la transformation d'une cellule en cellule tumorale.
Faut-il arrêter de soigner les cancers sous prétexte que le cancer est dans l'ordre naturel des choses ? Faut-il arrêter la recherche sur le cancer sous prétexte que les personnes qui en décèdent ont en moyenne un âge avancé et que l'âge de mortalité des différents cancers ne cesse de reculer ?Heureusement que le cancer n'est pas contagieux car avec ta logique on aurait droit a de la chimio préventive pour tous
Aucun rapport entre les effets secondaires d'une chimio et un vaccin. Idem pour le prix. Comparaison n'est pas raison.
S'il existait un "vaccin contre le cancer", peu coûteux et avec des effets secondaires similaires en incidence à ceux des vaccins contre le covid, crois bien que cela justifierait une campagne de vaccination massive.
Le 08 avril 2021 à 14:42:08 Zorro_Du_Web a écrit :
Le 08 avril 2021 à 14:35:13 AdeptusArbites a écrit :
Le 08 avril 2021 à 14:32:22 Zorro_Du_Web a écrit :
Le 08 avril 2021 à 14:31:05 ZemmourienDetr5 a écrit :
Le 08 avril 2021 à 14:28:46 Armello a écrit :
Le 08 avril 2021 à 14:27:38 AdeptusArbites a écrit :
Le 08 avril 2021 à 14:22:06 Armello a écrit :
Il y a déjà 11 vaccins obligatoires les complotix décérébrés :
https://www.qare.fr/sante/vaccin/obligatoire/Je dis pas qu'il faut rendre le vaccin contre le Covid obligatoire, mais si c'était le cas ce serait juste un 12e sur la liste
Donc tu justifie un scandale par un autre ?
Le 08 avril 2021 à 14:25:37 Armello a écrit :
Le 08 avril 2021 à 14:23:52 AdeptusArbites a écrit :
Le 08 avril 2021 à 14:22:06 Armello a écrit :
Il y a déjà 11 vaccins obligatoires les complotix décérébrés :
https://www.qare.fr/sante/vaccin/obligatoire/Je dis pas qu'il faut rendre le vaccin contre le Covid obligatoire, mais si c'était le cas ce serait juste un 12e sur la liste
Donc tu justifie un scandale par un autre ?
C'est un scandale que les vaccins contre la coqueluche, le tétanos... soient obligatoires ?
Mais sérieusement les desco, renseignez-vous un peu sur l'utilité des vaccins avant de venir vous ridiculiserMon corps , mon choix . Ça te parle le facho ?
T'es en société le desco, donc non c'est pas ton corps ton choix.
Ou alors tu pars vivre reclus sur une île déserte le génie.
Si la plupart des virus dangereux ont disparu de nos sociétés, c'est justement grâce aux vaccins.Mdr "c'est grâce aux vaccins"
Gros gros golem
Explique moi comment la variole a disparu de la surface du globe. Par l'opération du Saint Esprit ? J'attends ta réponse.
Explique moi comment la grippe a disparue de la surface du globe ?
Oh wait ?
Tu esquives ma question. Alors, comment la variole a disparu ?
La grippe, justement, c'est un maladie contre laquelle on vaccine peu. Pas systématiquement, et elle passe d'un hémisphère à l'autre chaque hiver. Tu as pris précisément un exemple qui va dans mon sens, merci. Si 100% de la population mondiale était vaccinée contre la grippe chaque année, ben ouais, elle finirait par disparaître. Sauf que c'est pas le cas
La grippe, exactement comme le covid, c'est un virus qui mute tout le temps, c'est pour ça qu'on ne pourra jamais en venir à bout. Les autres épidémies ont été endiguées par la vaccination, mais la grippe de même que le covid ne pourront jamais être endiguées par n'importe quelle vaccination.
Le 08 avril 2021 à 14:42:39 Intothefire a écrit :
Le 08 avril 2021 à 14:37:22 GolemArgileux a écrit :
Alors il est temps de mettre les choses au clair l'élite de la nation car le débat qui fait rage depuis quelques semaines c'est clairement celui sur le vaccin.D'un coté des Jean-Pro Vaccin qui traitent tout le monde d'anti vaxx et souhaitent le rendre obligatoire.
De l'autre des Anti vaxx qui traitent tout le monde de Bot LReM et prétendent que c'est le début du New world order.
Les points que je vais aborder
1. C'est un virus a ARN, une première et donc manque de confiance
2 C'est fabriqué par des firmes pharmaceutiques qui veulent s'en mettre plein les poches
3 On veut nous pucer pour un futur gouvernement mondial
4 Un vaccin normalement ca prend 10 ans la c'est 1 année a peine donc aucune confiance
5. Il faut vacciner tout le monde et pas uniquement les personnes a risques !
6. Si la moitié de la population est vacciné ca suffit a endiguer l'épidémie donc j'ai pas besoin de le faire ils le feront a ma place
'
7. Le vaccin a déjà été testé sur des humains donc pas d'inquiétudes'8. Le vaccin c'est pour des maladies grave pas pour une gripette donc je le prend pas
Vous l'aurez compris deux extrêmes qui n'ont que faire des propos de l'autre camp. CEPENDANT avec un minimum de bon sens si on oublie les trolls qui ont pour seul argument "Pnj BluePilled" on se rend compte que la majoritée des gens ne sont pas anti vaxx de façon générale mais sont surtout opposé a CE vaccin.
Mon topic est pour les gens qui savent réfléchir et prendre en compte des arguments plutôt que dire "gneugneu bfm" et spammer le stickers du chien. L'objectif est de mettre les choses au clair !
Allons y
<u>Petit point d'Immunologie pour commencer
Lorsqu'un virus comme celui du Covid vous attaque il pénètre dans vos cellules en libérant son ADN ou son ARN. ( un virus peut être a ARN ou ADN il s'agit simplement du support de son information génétique qui sert a traduire les protéines, comme celle de son enveloppe par exemple ). Le virus va alors détourner les mécanismes et ressources de la cellule a son profit pour pouvoir se dupliquer, recréer une enveloppe et les virus nouvellement formés vont infecter d'autres cellules. Le virus ne survit que dans un hôte qui lui permet de synthétiser ses nucléotide par exemple ( les composants de son ADN/ARN )
Dans le cas d'un virus nouveau votre organisme est incapable de combattre l'infection CEPENDANT au delà des réponses immunitaire classique comme l'endocytose votre organisme possède dans son sang ( et synthétise dans la moelle osseuse ) des Lymphocyte B qui fabriquent les anticorps ( el famoso)
De son coté le virus produit des antigène. Hors un anticorps crée par nos lymphocyte peut se lier a un antigène spécifique et le neutraliser. Il va alors créer des Lymphocytes mémoires qui vont mémoriser les propriété de l'antigène et donc de l'anticorps correspondant. Ainsi la prochaine fois que votre corps subira une attaque de ce virus et de ces antigènes, le moelle osseuse pourra immédiatement synthétiser des anticorps correspondant et empêcher le virus de proliférer.
Il faut donc être infecté par le COVID pour y être ensuite immunisé ( sur une durée variable ). Mais comment pourrait on dire a l'organisme de fabriquer les anticorps et d'être immunisé sans choper le Covid et perdre le gout pendant une semaine ?
C'est la qu'intervient le vaccin.
Normalement un vaccin fonctionne en stimulant votre système et en incorporant une souche du virus/de la bactérie qui est dite "morte" et donc incapable de se reproduire dans l'organisme et de vous rendre malade. Bien qu'inoffensif ce virus inactivé peut tout de même enclencher la réponse immunitaire et ainsi produire les anticorps nécessaire en faisant fabriquer a votre corps les lymphocytes mémoire.
De nos jours les Vaccins font partie de notre vie. On se fait vacciner a beaucoup de maladies et avec des rappels constant. Ainsi si on se prend un clou rouillé notre vaccin contre le tétanos va nous empêcher une infection grave.
Arrive l'épidémie de Covid 19 qui paralyse la pays. Afin de s'en débarrasser et arrêter de vivre avec le virus il n'y a QU'UNE SEULE SOLUTION. L'immunité collective avec 2 façons de l'atteindre.
Laissez la nature faire son œuvre et laissez mourir les plus âgées et les plus fragiles. Affronter une hause d'hospitalisation pendant plusieurs mois quitte a saturer les hôpitaux pour que la population soit rapidement infecté et qu'a long terme l'immunité collective soit atteinte.
La france n'adoptera jamais cette méthode comme l'a dit Macron ( surtout qu'il est marié a une personne a risque ) et donc pour éviter de laisser trainer le virus jusqu'en 2022 et ne pas sacrifier nos ainées la seule solution c'est le vaccin. Or on constate qu'en France les gens sont très anti vaccins.
1. C'est un virus a ARN, une première et donc manque de confiance
Actuellement le Vaccin qui prime c'est celui du laboratoire Pfizer ou moderna ( tout deux ARN ) mais précisions qu'il n'est pas le seul. Il y a aussi celui de AstraZeneca associé a Oxford par exemple. Mais Pfizer est celui avec le plus haut taux d'efficacité 90 % et donc celui qui est sur toutes les levres.La différence ? Au lieu de mettre dans notre organisme une particule virale inactive on injecte directement l'information génétique du virus ( que ce dernier libère dans votre corps de toute façon quand vous êtes infecté ) et notamment la partie qui code pour les protéines SPIKE. Notre organisme avec cet ARN va créer lui même SANS MEME AVOIR L INFORMATION GENETIQUE DU COVID les protéines qui se lieront a nos lymphocytes pour créer des anticorps.
L'ARN n'a pas besoin d'aller dans le noyau de la cellule contrairement a l'ADN
'Oui mais c'est nouveau" En effet car bien plus simple a produire surtout pour un vaccin de masse et surtout parce qu'on ne maitrisait pas cette technologie avant. C'est pas parce que c'est nouveau que c'est mauvais c'est le principe de l'avancée technologique. Cependant comme notre santé est concernée on a peur d'être les béta testeur d'une nouvelle technologie et de choper le cancer alors que le Vaccin ARN ne met qu'une portion de l'information génétique du virus.
"Les vaccins ARN peuvent modifier notre ADN" En fait c'est ce qu'on appelle des transfert horizontaux de gènes et ca existe avec ou sans vaccin. Les virus quand ils t'infectent modifient ton ADN. Et ce n'est pas la seule fois ou ton ADN est "modifié". Une simple exposition a des UV ( soleil ) modifie ton ADN en créant des dimère de thymine.
Ainsi va l'évolution.
2 C'est fabriqué par des firme pharmaceutiques qui veulent s'en mettre plein les poches
Oui effectivement. Et ?
Pour le coup c'est vraiment un point qui me trouble parce que je ne vois pas en quoi le profit est incompatible avec la qualité bien au contraire. Les différents états et l'OMS n'autoriseront sur le marché que le Vaccin le plus efficace. Ils ont donc tout intérêt pour avoir le monopole d'avoir un vaccin fiable.
Bien sur qu'une entreprise pharmaceutique vise l'argent puisque c'est une entreprise, en revanche les gens qui travaillent dedans sont diplômés et fiable. La recherche c'est pas gratuit et c'est pas avec un don du Zevent que tu financeras un séquenceur Nanopore. Donc l'argent est vital pour le soin.
'Oui mais te rendre malade pour ensuite te soigner c'est l'offre et la demande" Alors oui pourquoi pas mais l'entreprise qui produit le vaccin n'est absolument pas celle qui te soigneras si tu tombes malade donc aucun rapport ;hap:
3 On veut nous pucer pour un futur gouvernement mondial
Alors désolé mais comme je l'ai dit au début du topic ce dernier s'adresse a des gens intelligents qui ne sont ni pro ni anti vaxx et qui cherchent la vérité sans apriori. Je vais pas donner du crédit a des mogolins en prenant 10 minutes pour debunker bêtement des théories du complot débiles
Je ne peux pas prouver que les théorie de ce genre sont fausses. Si quelqu'un me dit que Donald Trump est un vélociraptor qui travaille pour les aliens je ne peux pas prouver que c'est faux. Une assomption pareil ne révèle que de la croyance personnelle
4 Un vaccin normalement ca prend 10 ans la c'est 1 année a peine donc aucune confiance
Ca c'est un argument tout a fait défendable et d'ailleurs le plus fréquent. On pourrait le justifier par le fait que tout l'argent et le personnel scientifique travaillent sur ce vaccin depuis des mois mais ca ne fonctionne pas comme ca.
Développer un vaccin se fait en plusieurs phase. Par exemple le séquençage pour obtenir son code génétique est une étape ou oui, l'argent et le personnel joue. Mais le long délai d'attente pour les vaccins ne vient pas de la. Il s'agit de durées nécessaire pour étudier la présence de potentiels effets secondaire lorsque l'on teste massivement sur l'homme.
En l'occurrence les humains qui ont servi de cobayes, quand bien même ils démontrent actuellement une efficacité de 90 % pourcent on ne sait pas si dans 1 an leur système immunitaire en subira les conséquences.
Cependant le fait que ce soit un vaccin ARN le rend nettement moins dangereux donc peut contrebalancer sur le rapport bénéfice risqueA titre personnel étant plutôt "pro" vaccin je compte atteindre quelques mois a partir de la mise en commerce du vaccin pour me faire vacciner afin d'observer l'effet sur le long terme. Aucune science ne vaut la précaution.
5. Il faut vacciner tout le monde et pas uniquement les personnes a risques !
"Oui mais moi je suis jeune en bonne santé pas besoin du vaccin" Certes sauf que ce n'est pas ta santé qui est en jeu. Ce qui est en danger c'est la situation sanitaire globale puisque toi , jeune et vigoureux, tu sers de transport au covid qui peut potentiellement affecter les personnes a risques que tu connais.
Si le vaccin n'est efficace qu'a 90 pourcents alors 30 pourcents au moins des personnes a risques vaccinés sont toujours susceptible de tomber malade puisqu'à leur âge leur système immunitaire est bien moins efficace et sujet a produire les anticorps.
On considère que la fiabilité de 90 pourcent est diable pour les personnes de 18 a 64 ans environ.Ainsi ton vaccin ne te soigne pas toi mais rentre dans la stratégie d l'immunitée collective
6. Si la moitié de la population est vacciné ca suffit a endiguer l'épidémie donc j'ai pas besoin de le faire ils le feront a ma place
Ici on rentre dans un domaine plus statistiques mais en effet la France va miser sur la pédagogie et n'obligera pas le vaccin. ( elle peut essayer ca ne fonctionnera pas ). Elle va donc faire une campagne de vaccination
Actuellement 22 % de la population est totalement d'accord pour le vaccin. Cela va monter a minimum 50 % avec la campagne médiatique pro vaccin ( l'état est pro vaccin et va faire de la propagande c'est un secret pour personne. Il souhaite sortir de la crise très rapidement évidemment )
Vacciner 50 pourcent de la population a 90 pourcent d'efficacité pour un virus qui n'est dangereux que pour 20 pourcent de la population ca va endiguer l'épidémie.
Donc si les anti vaxx ne se vaccinent pas cela suffirait, théoriquement, a sortir de l'épidémie. Ce n'est pas une raison pour transmettre votre peur aux autres. Si vous souhaitez quittez la crise sanitaire sans être vacciné essayez de convaincre votre entourage de l'être.
7. Le vaccin c'est pour des maladies grave pas pour une gripette donc je le prend pas
On entre dans le domaine des convictions.
Mon grand père a 85 ans, travaille toujours et est cardiaque. Il chope le covid il meurt sans aucun doute.
Se vacciner pour atteindre l'immunité collective c'est aider les personnes comme lui
Mais je lis beaucoup sur le forum de "laissons crever les vieux en plus c'est bon pour l'économie" donc je vois que tout le monde ne partage pas cette vision
Voila en espérant que je vous ai un peu éclairé quand même
Dommage que tu balayes complètement le point numéro 3 de la puce id et du gouvernement mondial alors que c'est le plus important
C'est ça votre problème en fait, vous n'arrivez absolument pas à voir sur le long terme. Tragique.
)).gif ":-)))")
puce ? où ça ? t'es pas assez suivi sur internet, fb & co ?
Le 08 avril 2021 à 14:42:32 GolemArgileux a écrit :
Le 08 avril 2021 à 14:41:52 H-key a écrit :
Le 08 avril 2021 à 14:39:16 GolemArgileux a écrit :
Le 08 avril 2021 à 14:38:02 FLLN4U a écrit :
Vous prendrez bien une thrombose avec ceci ?Il y a combien de cas de thrombose sur combien de vaccinés (AstraZeneca) au total ?
tu veux joué a qui aura ou pas la thrombose? ben vas y je te regarde.
t'as quel âge ? 25 ans ? bah tu as plus de chance de crever du "COBIDE" que d'une thrombose
j'ai passé un hiver sans chauffage et je n'est rien eu. ni mal de gorge, ni grippe saisonnière. je partait le matin a 6heures pour allé au taff a 30 minutes de chez moi sous la pluie et le froid. RIEN.
peut étre parce que comme j'ai grandis a l'étranger je suis plus solide et que je me bombarde de vitamine C
Le 08 avril 2021 à 14:43:45 Chanclatorissou a écrit :
Le 08 avril 2021 à 14:41:05 Elbanana a écrit :
Le 08 avril 2021 à 14:38:42 Chanclatorissou a écrit :
Le 08 avril 2021 à 14:36:55 Elbanana a écrit :
Par contre la décision de la cour européenne ne concerne pas le covid mais les vaccins fais a tous les gamins (rougeoles, oreillons et compagnie). Mais on vous aime quand même les complotistesC'est sujet a interpretation donc on peut adapter aux adultes, on sait jamais
Non c'est précisé des le début de l'arrêt de la cour a quoi cela s'applique. Donc encore un Fake eco+
Etrange alors, tu sait faire cuire un homard ? On ne le jete pas dans l'eau bouillante directement par ce qu'il se debat, on le fait chauffer petit a petit et il creve ebouillanté, mais bien sur il aura rien vu venir .
Je me demande si on peut faire un parallele dit donc
Invente toi une vie si tu veux, un Fake reste un Fake, la tu complotes c'est tout
Le 08 avril 2021 à 14:40:14 GolemArgileux a écrit :
Le 08 avril 2021 à 14:35:13 AdeptusArbites a écrit :
Le 08 avril 2021 à 14:32:22 Zorro_Du_Web a écrit :
Le 08 avril 2021 à 14:31:05 ZemmourienDetr5 a écrit :
Le 08 avril 2021 à 14:28:46 Armello a écrit :
Le 08 avril 2021 à 14:27:38 AdeptusArbites a écrit :
Le 08 avril 2021 à 14:22:06 Armello a écrit :
Il y a déjà 11 vaccins obligatoires les complotix décérébrés :
https://www.qare.fr/sante/vaccin/obligatoire/Je dis pas qu'il faut rendre le vaccin contre le Covid obligatoire, mais si c'était le cas ce serait juste un 12e sur la liste
Donc tu justifie un scandale par un autre ?
Le 08 avril 2021 à 14:25:37 Armello a écrit :
Le 08 avril 2021 à 14:23:52 AdeptusArbites a écrit :
Le 08 avril 2021 à 14:22:06 Armello a écrit :
Il y a déjà 11 vaccins obligatoires les complotix décérébrés :
https://www.qare.fr/sante/vaccin/obligatoire/Je dis pas qu'il faut rendre le vaccin contre le Covid obligatoire, mais si c'était le cas ce serait juste un 12e sur la liste
Donc tu justifie un scandale par un autre ?
C'est un scandale que les vaccins contre la coqueluche, le tétanos... soient obligatoires ?
Mais sérieusement les desco, renseignez-vous un peu sur l'utilité des vaccins avant de venir vous ridiculiserMon corps , mon choix . Ça te parle le facho ?
T'es en société le desco, donc non c'est pas ton corps ton choix.
Ou alors tu pars vivre reclus sur une île déserte le génie.
Si la plupart des virus dangereux ont disparu de nos sociétés, c'est justement grâce aux vaccins.Mdr "c'est grâce aux vaccins"
Gros gros golem
Explique moi comment la variole a disparu de la surface du globe. Par l'opération du Saint Esprit ? J'attends ta réponse.
Explique moi comment la grippe a disparue de la surface du globe ?
Oh wait ?
Tu veux rester confiné 10 ans en attendant qu'on développe une immunité collective ? ou qu'on arrête de soigner les gens dans les hôpitaux ?
Pour ça il suffit d'arrêter de faire des économies de quelques milliards au fil des années sur l'hôpital public, des économies de bouts de chandelles qui nous ont amené à confiner ce qui a coûté des centaines de milliards
A moins que ça ait été l'objectif : faire passer une crise économique prévue de longue date, sur une "crise sanitaire", la CHANCE
Le 08 avril 2021 à 14:43:37 Abracamlourd a écrit :
Le 08 avril 2021 à 14:42:39 Intothefire a écrit :
Le 08 avril 2021 à 14:37:22 GolemArgileux a écrit :
Alors il est temps de mettre les choses au clair l'élite de la nation car le débat qui fait rage depuis quelques semaines c'est clairement celui sur le vaccin.D'un coté des Jean-Pro Vaccin qui traitent tout le monde d'anti vaxx et souhaitent le rendre obligatoire.
De l'autre des Anti vaxx qui traitent tout le monde de Bot LReM et prétendent que c'est le début du New world order.
Les points que je vais aborder
1. C'est un virus a ARN, une première et donc manque de confiance
2 C'est fabriqué par des firmes pharmaceutiques qui veulent s'en mettre plein les poches
3 On veut nous pucer pour un futur gouvernement mondial
4 Un vaccin normalement ca prend 10 ans la c'est 1 année a peine donc aucune confiance
5. Il faut vacciner tout le monde et pas uniquement les personnes a risques !
6. Si la moitié de la population est vacciné ca suffit a endiguer l'épidémie donc j'ai pas besoin de le faire ils le feront a ma place
'
7. Le vaccin a déjà été testé sur des humains donc pas d'inquiétudes'8. Le vaccin c'est pour des maladies grave pas pour une gripette donc je le prend pas
Vous l'aurez compris deux extrêmes qui n'ont que faire des propos de l'autre camp. CEPENDANT avec un minimum de bon sens si on oublie les trolls qui ont pour seul argument "Pnj BluePilled" on se rend compte que la majoritée des gens ne sont pas anti vaxx de façon générale mais sont surtout opposé a CE vaccin.
Mon topic est pour les gens qui savent réfléchir et prendre en compte des arguments plutôt que dire "gneugneu bfm" et spammer le stickers du chien. L'objectif est de mettre les choses au clair !
Allons y
<u>Petit point d'Immunologie pour commencer
Lorsqu'un virus comme celui du Covid vous attaque il pénètre dans vos cellules en libérant son ADN ou son ARN. ( un virus peut être a ARN ou ADN il s'agit simplement du support de son information génétique qui sert a traduire les protéines, comme celle de son enveloppe par exemple ). Le virus va alors détourner les mécanismes et ressources de la cellule a son profit pour pouvoir se dupliquer, recréer une enveloppe et les virus nouvellement formés vont infecter d'autres cellules. Le virus ne survit que dans un hôte qui lui permet de synthétiser ses nucléotide par exemple ( les composants de son ADN/ARN )
Dans le cas d'un virus nouveau votre organisme est incapable de combattre l'infection CEPENDANT au delà des réponses immunitaire classique comme l'endocytose votre organisme possède dans son sang ( et synthétise dans la moelle osseuse ) des Lymphocyte B qui fabriquent les anticorps ( el famoso)
De son coté le virus produit des antigène. Hors un anticorps crée par nos lymphocyte peut se lier a un antigène spécifique et le neutraliser. Il va alors créer des Lymphocytes mémoires qui vont mémoriser les propriété de l'antigène et donc de l'anticorps correspondant. Ainsi la prochaine fois que votre corps subira une attaque de ce virus et de ces antigènes, le moelle osseuse pourra immédiatement synthétiser des anticorps correspondant et empêcher le virus de proliférer.
Il faut donc être infecté par le COVID pour y être ensuite immunisé ( sur une durée variable ). Mais comment pourrait on dire a l'organisme de fabriquer les anticorps et d'être immunisé sans choper le Covid et perdre le gout pendant une semaine ?
C'est la qu'intervient le vaccin.
Normalement un vaccin fonctionne en stimulant votre système et en incorporant une souche du virus/de la bactérie qui est dite "morte" et donc incapable de se reproduire dans l'organisme et de vous rendre malade. Bien qu'inoffensif ce virus inactivé peut tout de même enclencher la réponse immunitaire et ainsi produire les anticorps nécessaire en faisant fabriquer a votre corps les lymphocytes mémoire.
De nos jours les Vaccins font partie de notre vie. On se fait vacciner a beaucoup de maladies et avec des rappels constant. Ainsi si on se prend un clou rouillé notre vaccin contre le tétanos va nous empêcher une infection grave.
Arrive l'épidémie de Covid 19 qui paralyse la pays. Afin de s'en débarrasser et arrêter de vivre avec le virus il n'y a QU'UNE SEULE SOLUTION. L'immunité collective avec 2 façons de l'atteindre.
Laissez la nature faire son œuvre et laissez mourir les plus âgées et les plus fragiles. Affronter une hause d'hospitalisation pendant plusieurs mois quitte a saturer les hôpitaux pour que la population soit rapidement infecté et qu'a long terme l'immunité collective soit atteinte.
La france n'adoptera jamais cette méthode comme l'a dit Macron ( surtout qu'il est marié a une personne a risque ) et donc pour éviter de laisser trainer le virus jusqu'en 2022 et ne pas sacrifier nos ainées la seule solution c'est le vaccin. Or on constate qu'en France les gens sont très anti vaccins.
1. C'est un virus a ARN, une première et donc manque de confiance
Actuellement le Vaccin qui prime c'est celui du laboratoire Pfizer ou moderna ( tout deux ARN ) mais précisions qu'il n'est pas le seul. Il y a aussi celui de AstraZeneca associé a Oxford par exemple. Mais Pfizer est celui avec le plus haut taux d'efficacité 90 % et donc celui qui est sur toutes les levres.La différence ? Au lieu de mettre dans notre organisme une particule virale inactive on injecte directement l'information génétique du virus ( que ce dernier libère dans votre corps de toute façon quand vous êtes infecté ) et notamment la partie qui code pour les protéines SPIKE. Notre organisme avec cet ARN va créer lui même SANS MEME AVOIR L INFORMATION GENETIQUE DU COVID les protéines qui se lieront a nos lymphocytes pour créer des anticorps.
L'ARN n'a pas besoin d'aller dans le noyau de la cellule contrairement a l'ADN
'Oui mais c'est nouveau" En effet car bien plus simple a produire surtout pour un vaccin de masse et surtout parce qu'on ne maitrisait pas cette technologie avant. C'est pas parce que c'est nouveau que c'est mauvais c'est le principe de l'avancée technologique. Cependant comme notre santé est concernée on a peur d'être les béta testeur d'une nouvelle technologie et de choper le cancer alors que le Vaccin ARN ne met qu'une portion de l'information génétique du virus.
"Les vaccins ARN peuvent modifier notre ADN" En fait c'est ce qu'on appelle des transfert horizontaux de gènes et ca existe avec ou sans vaccin. Les virus quand ils t'infectent modifient ton ADN. Et ce n'est pas la seule fois ou ton ADN est "modifié". Une simple exposition a des UV ( soleil ) modifie ton ADN en créant des dimère de thymine.
Ainsi va l'évolution.
2 C'est fabriqué par des firme pharmaceutiques qui veulent s'en mettre plein les poches
Oui effectivement. Et ?
Pour le coup c'est vraiment un point qui me trouble parce que je ne vois pas en quoi le profit est incompatible avec la qualité bien au contraire. Les différents états et l'OMS n'autoriseront sur le marché que le Vaccin le plus efficace. Ils ont donc tout intérêt pour avoir le monopole d'avoir un vaccin fiable.
Bien sur qu'une entreprise pharmaceutique vise l'argent puisque c'est une entreprise, en revanche les gens qui travaillent dedans sont diplômés et fiable. La recherche c'est pas gratuit et c'est pas avec un don du Zevent que tu financeras un séquenceur Nanopore. Donc l'argent est vital pour le soin.
'Oui mais te rendre malade pour ensuite te soigner c'est l'offre et la demande" Alors oui pourquoi pas mais l'entreprise qui produit le vaccin n'est absolument pas celle qui te soigneras si tu tombes malade donc aucun rapport ;hap:
3 On veut nous pucer pour un futur gouvernement mondial
Alors désolé mais comme je l'ai dit au début du topic ce dernier s'adresse a des gens intelligents qui ne sont ni pro ni anti vaxx et qui cherchent la vérité sans apriori. Je vais pas donner du crédit a des mogolins en prenant 10 minutes pour debunker bêtement des théories du complot débiles
Je ne peux pas prouver que les théorie de ce genre sont fausses. Si quelqu'un me dit que Donald Trump est un vélociraptor qui travaille pour les aliens je ne peux pas prouver que c'est faux. Une assomption pareil ne révèle que de la croyance personnelle
4 Un vaccin normalement ca prend 10 ans la c'est 1 année a peine donc aucune confiance
Ca c'est un argument tout a fait défendable et d'ailleurs le plus fréquent. On pourrait le justifier par le fait que tout l'argent et le personnel scientifique travaillent sur ce vaccin depuis des mois mais ca ne fonctionne pas comme ca.
Développer un vaccin se fait en plusieurs phase. Par exemple le séquençage pour obtenir son code génétique est une étape ou oui, l'argent et le personnel joue. Mais le long délai d'attente pour les vaccins ne vient pas de la. Il s'agit de durées nécessaire pour étudier la présence de potentiels effets secondaire lorsque l'on teste massivement sur l'homme.
En l'occurrence les humains qui ont servi de cobayes, quand bien même ils démontrent actuellement une efficacité de 90 % pourcent on ne sait pas si dans 1 an leur système immunitaire en subira les conséquences.
Cependant le fait que ce soit un vaccin ARN le rend nettement moins dangereux donc peut contrebalancer sur le rapport bénéfice risqueA titre personnel étant plutôt "pro" vaccin je compte atteindre quelques mois a partir de la mise en commerce du vaccin pour me faire vacciner afin d'observer l'effet sur le long terme. Aucune science ne vaut la précaution.
5. Il faut vacciner tout le monde et pas uniquement les personnes a risques !
"Oui mais moi je suis jeune en bonne santé pas besoin du vaccin" Certes sauf que ce n'est pas ta santé qui est en jeu. Ce qui est en danger c'est la situation sanitaire globale puisque toi , jeune et vigoureux, tu sers de transport au covid qui peut potentiellement affecter les personnes a risques que tu connais.
Si le vaccin n'est efficace qu'a 90 pourcents alors 30 pourcents au moins des personnes a risques vaccinés sont toujours susceptible de tomber malade puisqu'à leur âge leur système immunitaire est bien moins efficace et sujet a produire les anticorps.
On considère que la fiabilité de 90 pourcent est diable pour les personnes de 18 a 64 ans environ.Ainsi ton vaccin ne te soigne pas toi mais rentre dans la stratégie d l'immunitée collective
6. Si la moitié de la population est vacciné ca suffit a endiguer l'épidémie donc j'ai pas besoin de le faire ils le feront a ma place
Ici on rentre dans un domaine plus statistiques mais en effet la France va miser sur la pédagogie et n'obligera pas le vaccin. ( elle peut essayer ca ne fonctionnera pas ). Elle va donc faire une campagne de vaccination
Actuellement 22 % de la population est totalement d'accord pour le vaccin. Cela va monter a minimum 50 % avec la campagne médiatique pro vaccin ( l'état est pro vaccin et va faire de la propagande c'est un secret pour personne. Il souhaite sortir de la crise très rapidement évidemment )
Vacciner 50 pourcent de la population a 90 pourcent d'efficacité pour un virus qui n'est dangereux que pour 20 pourcent de la population ca va endiguer l'épidémie.
Donc si les anti vaxx ne se vaccinent pas cela suffirait, théoriquement, a sortir de l'épidémie. Ce n'est pas une raison pour transmettre votre peur aux autres. Si vous souhaitez quittez la crise sanitaire sans être vacciné essayez de convaincre votre entourage de l'être.
7. Le vaccin c'est pour des maladies grave pas pour une gripette donc je le prend pas
On entre dans le domaine des convictions.
Mon grand père a 85 ans, travaille toujours et est cardiaque. Il chope le covid il meurt sans aucun doute.
Se vacciner pour atteindre l'immunité collective c'est aider les personnes comme lui
Mais je lis beaucoup sur le forum de "laissons crever les vieux en plus c'est bon pour l'économie" donc je vois que tout le monde ne partage pas cette vision
Voila en espérant que je vous ai un peu éclairé quand même
Dommage que tu balayes complètement le point numéro 3 de la puce id et du gouvernement mondial alors que c'est le plus important
C'est ça votre problème en fait, vous n'arrivez absolument pas à voir sur le long terme. Tragique.Sa réponse : "on nous encule oui et ? il faut sauver des vies" ces mecs là sont déjà perdus, rip
Le point le plus important : "bon ça on passe, on s'en fout" 
Les golems bordel de l'air
Le 08 avril 2021 à 14:43:41 FLLN4U a écrit :
Le 08 avril 2021 à 14:39:16 GolemArgileux a écrit :
Le 08 avril 2021 à 14:38:02 FLLN4U a écrit :
Vous prendrez bien une thrombose avec ceci ?Il y a combien de cas de thrombose sur combien de vaccinés (AstraZeneca) au total ?
Si t'es amateur de roulette russe grand bien t'en fasse
tu as plus de chance de crever du "COBIDE" que d'un vaccin
ent
Le 08 avril 2021 à 14:42:08 Zorro_Du_Web a écrit :
Le 08 avril 2021 à 14:35:13 AdeptusArbites a écrit :
Le 08 avril 2021 à 14:32:22 Zorro_Du_Web a écrit :
Le 08 avril 2021 à 14:31:05 ZemmourienDetr5 a écrit :
Le 08 avril 2021 à 14:28:46 Armello a écrit :
Le 08 avril 2021 à 14:27:38 AdeptusArbites a écrit :
Le 08 avril 2021 à 14:22:06 Armello a écrit :
Il y a déjà 11 vaccins obligatoires les complotix décérébrés :
https://www.qare.fr/sante/vaccin/obligatoire/Je dis pas qu'il faut rendre le vaccin contre le Covid obligatoire, mais si c'était le cas ce serait juste un 12e sur la liste
Donc tu justifie un scandale par un autre ?
Le 08 avril 2021 à 14:25:37 Armello a écrit :
Le 08 avril 2021 à 14:23:52 AdeptusArbites a écrit :
Le 08 avril 2021 à 14:22:06 Armello a écrit :
Il y a déjà 11 vaccins obligatoires les complotix décérébrés :
https://www.qare.fr/sante/vaccin/obligatoire/Je dis pas qu'il faut rendre le vaccin contre le Covid obligatoire, mais si c'était le cas ce serait juste un 12e sur la liste
Donc tu justifie un scandale par un autre ?
C'est un scandale que les vaccins contre la coqueluche, le tétanos... soient obligatoires ?
Mais sérieusement les desco, renseignez-vous un peu sur l'utilité des vaccins avant de venir vous ridiculiserMon corps , mon choix . Ça te parle le facho ?
T'es en société le desco, donc non c'est pas ton corps ton choix.
Ou alors tu pars vivre reclus sur une île déserte le génie.
Si la plupart des virus dangereux ont disparu de nos sociétés, c'est justement grâce aux vaccins.Mdr "c'est grâce aux vaccins"
Gros gros golem
Explique moi comment la variole a disparu de la surface du globe. Par l'opération du Saint Esprit ? J'attends ta réponse.
Explique moi comment la grippe a disparue de la surface du globe ?
Oh wait ?
Tu esquives ma question. Alors, comment la variole a disparu ?
La grippe, justement, c'est un maladie contre laquelle on vaccine peu. Pas systématiquement, et elle passe d'un hémisphère à l'autre chaque hiver. Tu as pris précisément un exemple qui va dans mon sens, merci. Si 100% de la population mondiale était vaccinée contre la grippe chaque année, ben ouais, elle finirait par disparaître. Sauf que c'est pas le cas
Alors comme ça on se la joue exper sans connaître les mutations
C'est vrai que la variole , c'est comme la grippe ou le covid , plusieurs centaines de souche différentes circulant en même temps
La même capacité a muté rapidement
L'influence des vaccins sur l'apparition de nouvelles souches ?
Le 08 avril 2021 à 14:45:34 GolemArgileux a écrit :
Le 08 avril 2021 à 14:43:41 FLLN4U a écrit :
Le 08 avril 2021 à 14:39:16 GolemArgileux a écrit :
Le 08 avril 2021 à 14:38:02 FLLN4U a écrit :
Vous prendrez bien une thrombose avec ceci ?Il y a combien de cas de thrombose sur combien de vaccinés (AstraZeneca) au total ?
Si t'es amateur de roulette russe grand bien t'en fasse
tu as plus de chance de crever du "COBIDE" que d'un vaccin
Je veux pas crever tout court donc je prends rien 
Données du topic
- Auteur
- playstechonne
- Date de création
- 8 avril 2021 à 11:41:04
- Date de suppression
- 8 avril 2021 à 15:03:27
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