[MASTER] Pourquoi il y a de plus en plus d'étudiants étrangers en France ?

Le 02 avril 2021 à 18:21:39 Incoming_Ban a écrit :

Le 02 avril 2021 à 18:17:17 -kayou- a écrit :

Le 02 avril 2021 à 18:07:04 Ibn-al-Khatib a écrit :

Le 02 avril 2021 à 18:05:35 Micaiah a écrit :
Ils ont le droit de postuler, non ?
Si vous êtes pas contents, postulez dans les universités à l'étranger.

Ils ont le droit, et c'est de bons étudiants.

Mais au détriment de sa propre population, je trouve ça limite quand même

C'est ce que je me dis, les étudiants étrangers, surtout en master, viennent de familles de classe moyenne/riche dans leur pays (même si elles seraient plutôt pauvres si ils étaient français) et ont souvent une bonne éduction en étant plutôt travailleurs.

Je ne suis absolument pas contre que le France leur offre (c'est le terme oui) un accès à de bonnes études supérieurs et à un diplôme correcte. Mais bon quand je vois que quasiment la moitié de la promo en master n'étaient pas française, je me dis que déjà les places en master deviennent de plus en plus difficiles à obtenir pour les français et que surtout on se retrouve avec réellement une concurrence supplémentaire sur le marché du travail, qui n'est déjà pas évident à aborder en fin d'études

Mais ça dépend des filières non ? Quand vous dites "la majorité de la promo" = > de quelle promo ? dans quoi ?

Perso c'était licence d'eco et master accès finance. En fac de math/physique ou info c'est à peu prêt pareil. Les étudiants étrangers viennent rarement étudier la sociologie ou l'histoire vu le coût que représente une année d'étude pour eux en France (pas la fac vu que c'est gratuit, mais le logement/bouffe, etc...)

Le 02 avril 2021 à 18:37:54 -kayou- a écrit :

Le 02 avril 2021 à 18:21:39 Incoming_Ban a écrit :

Le 02 avril 2021 à 18:17:17 -kayou- a écrit :

Le 02 avril 2021 à 18:07:04 Ibn-al-Khatib a écrit :

Le 02 avril 2021 à 18:05:35 Micaiah a écrit :
Ils ont le droit de postuler, non ?
Si vous êtes pas contents, postulez dans les universités à l'étranger.

Ils ont le droit, et c'est de bons étudiants.

Mais au détriment de sa propre population, je trouve ça limite quand même

C'est ce que je me dis, les étudiants étrangers, surtout en master, viennent de familles de classe moyenne/riche dans leur pays (même si elles seraient plutôt pauvres si ils étaient français) et ont souvent une bonne éduction en étant plutôt travailleurs.

Je ne suis absolument pas contre que le France leur offre (c'est le terme oui) un accès à de bonnes études supérieurs et à un diplôme correcte. Mais bon quand je vois que quasiment la moitié de la promo en master n'étaient pas française, je me dis que déjà les places en master deviennent de plus en plus difficiles à obtenir pour les français et que surtout on se retrouve avec réellement une concurrence supplémentaire sur le marché du travail, qui n'est déjà pas évident à aborder en fin d'études

Mais ça dépend des filières non ? Quand vous dites "la majorité de la promo" = > de quelle promo ? dans quoi ?

Perso c'était licence d'eco et master accès finance. En fac de math/physique ou info c'est à peu prêt pareil. Les étudiants étrangers viennent rarement étudier la sociologie ou l'histoire vu le coût que représente une année d'étude pour eux en France (pas la fac vu que c'est gratuit, mais le logement/bouffe, etc...)

Stats aussi

Ils viennent aussi dans des écoles payantes

L’école de cuisine de mon ex vietnamienne c’était 20 000 € l’année et c’était full étudiants étrangers , il devait y avoir 7 français sur une promo de 110 personnes

Le 02 avril 2021 à 18:33:56 X_Sheitan_X a écrit :
En fait ce qu'il faut savoir c'est que les étrangers qui viennent en France (ou autres pays) sont une minorité, ce sont souvent les étudiants de classe moyenne/riche et bosseurs (y a bien-sûr des exceptions qui passent), donc forcément ils ont généralement les moyens financiers et les capacités d'arriver en master.
C'est comme les français qui vont faire leurs études à l'étranger, c'est un minorité.

Sans parler du fait qu'un français peut bien plus facilement étudier dans un pays de l'union européenne et qu'il obtiendra plus facilement un visa étudiant pour les pays hors UE.

PS : Dans mon ancienne promo DUT de 50 étudiants par exemple, seulement 3 ou 4 sont partis à l'étranger, 3 en France et 1 en Allemagne.

DUT =/= université. Le processus de recrutement n'est pas le même, en DUT ils sélectionnent des personnes prêtes à entrer sur le marché du travail français au bout de 2 ans, forcément ils ne prennent pas d'étudiants qui sont en train d'apprendre le français qui ne le pratiquent que depuis 2 mois. En fac les études peuvent être bien plus longues.

Moi je rêvais d’avoir un Master 2 sélectif depuis la L1, j’ai trimé pour avoir des bonnes notes + bon stages

Je postule au Master (7 places), je passe mon entretien (donc déjà j’ai été retenu, 15 pré-acceptés sur 800 candidatures), on me dit que mon dossier est excellent

La semaine d’après j’apprends que je suis refusé car mon projet professionnel n’était pas pertinent

Je regarde ceux qui sont acceptés : 1 chinoise, 2 russes

Et dire qu’ils ont jamais fait leurs études en France + jamais payé d’impôts et en plus ils sont acceptés à des Master sélectif

Je me suis retrouvé avec un Master de merde + full dépression. 4 années d’acharnement pour ça

https://www.youtube.com/watch?v=ewL15ka7gNc&t=6s

Le 02 avril 2021 à 18:05:35 Micaiah a écrit :
Ils ont le droit de postuler, non ?
Si vous êtes pas contents, postulez dans les universités à l'étranger.

Il faut de l’argent pour ça

Le 02 avril 2021 à 18:34:29 Celerys a écrit :

Le 02 avril 2021 à 18:22:01 X_Sheitan_X a écrit :

Le 02 avril 2021 à 18:18:53 Celerys a écrit :

Le 02 avril 2021 à 18:16:37 X_Sheitan_X a écrit :
Bah quoi tu veux qu'ils te prennent juste parce que t'es français ? C'est au mérite mec no rage.

C'est pas au mérite si tu prends un étudiant juste parce qu'il est étranger, ou parce qu'il est non-binaire ou autre, par exemple. Après tu sauras jamais ce qui motive vraiment les gens qui sélectionnent.

Pour moi la population de ton pays devrait passer avant les étrangers, mais bon, pour faire ça faut aimer son pays et c'est pas à l'ordre du jour visiblement.

T'as une preuve qu'ils les prennent juste parce qu'ils sont étranger ? Faut arrêter de se chercher des excuses l'ami.
Ils ont les mêmes critères de sélection pour tout le monde, s'il y a plus d'étrangers en Master (et encore ce n'est absolument pas le cas, je pense que c'est juste dans ta filière à toi) c'est peut-être parce qu'il y a moins de français qui vont jusqu'au master t'y as pas pensé à ça ?

Donc ce que tu proposes c'est de prendre quelqu'un avec 12 de moyenne et pas un autre qui a 15 de moyenne juste parce que le premier est français c'est ça ?

J'ai bien dit qu'on ne pouvait pas savoir, mais si effectivement prendre des étrangers ça te rapporte des points sur des classements ou te permet de dire "hey regardez je suis tolérant et inclusif", tu comprends qu'on puisse se poser des questions. A titre personnel, je n'ai encore jamais été refusée que ça soit pour un stage ou autre, j'ai des notes qui vont très bien, des appréciations qui vont très bien aussi, pas de souci pour moi. Et je ne suis pas en master, d'ailleurs, c'était surtout un avis général au niveau des études et même de la vie.

Non, c'est pas une solution satisfaisante mais déjà il s'agirait de progressivement rehausser le niveau et à notes égales, de favoriser les français. Tout comme dans un autre pays ils devraient favoriser leurs étudiants, ça me choquerait pas d'aller quelque part et qu'on me dise "y'a pas de place" parce qu'ils ont privilégié les gens du pays en question.
Tout l'enseignement est à réformer de toute manière, le niveau en France baisse beaucoup trop, pas étonnant que Jean-Étranger (peu importe d'où il vient, et je parle d'individus n'ayant pas la nationalité française) soit meilleur au bout du compte. On a un sérieux problème en France et à un moment, les répercussions dans la société vont poser problème.

Je suis totalement d'accord sur le fait que le "éh regardez je suis tolérant je suis inclusif" c'est de la merde, mais je ne pense pas qu'ils le fassent.

Je suis étudiant étranger (marocain) et bien que j'avais de très bonnes notes et que j'étais clairement parmi les meilleurs de ma promo, j'ai eu beaucoup de mal à être pris et je te raconte pas la galère de trouver un stage/alternance quand tu as un prénom étranger (prénom très cliché), au début je me disais que c'était pareil pour tout le monde et que ça n'avait rien à voir avec mon prénom, mais j'ai des collègues qui n'ont eu aucun mal à trouver alors que je suis nettement plus compétent qu'eux (eux même me le disent).
J'avais 2 ou 3 entretiens sur 100 candidatures alors qu'un ami à moi qui n'avait quasi pas de compétences (il a fait une autre spécialité mais a une alternance dans la même spécialité que moi) en avait au moins une vingtaine sur moins de 100 candidatures. Coïncidence ?
Un autre camarade qui avait passé un entretien pour le même poste que moi et qui n'avait jamais touché aux technologies demandées a été pris alors que moi qui avais déjà fait pas mal de projets sur ces technos et qui les maitrisais clairement j'ai été refusé, pourquoi à ton avis ?

Pour le problème de la baisse du niveau des études en France je suis d'accord, la France est réputée pour avoir des écoles/universités assez médiocres hormis quelques rares exceptions bien entendu.
Je pense qu'il y a plein de causes à cela, à commencer par les enseignants dont le poste est clairement plus une planque qu'un vrai travail.

Peut-être que tu prétends trouver ça normal mais je peux te garantir que tu sera le premier à te plaindre que si on commence à te refuser l'entrée dans certains pays pour des vacances ou autre.

Le 02 avril 2021 à 18:49:02 SherylLee a écrit :
Moi je rêvais d’avoir un Master 2 sélectif depuis la L1, j’ai trimé pour avoir des bonnes notes + bon stages

Je postule au Master (7 places), je passe mon entretien (donc déjà j’ai été retenu, 15 pré-acceptés sur 800 candidatures), on me dit que mon dossier est excellent

La semaine d’après j’apprends que je suis refusé car mon projet professionnel n’était pas pertinent

Je regarde ceux qui sont acceptés : 1 chinoise, 2 russes

Et dire qu’ils ont jamais fait leurs études en France + jamais payé d’impôts et en plus ils sont acceptés à des Master sélectif

Je me suis retrouvé avec un Master de b​ouse + full dépression. 4 années d’acharnement pour ça

J'ai été un peu près dans la même situation que toi, j'ai vraiment obtenu le dernier master que je souhaitais de ma liste (qui n'était pas seulement limité à 2 choix comme toi). Quand la concurrence ne restait quasiment qu'exclusivement européenne ça pouvait aller, il pouvait même y avoir des échanges intéressants. Mais là la France accepte des étudiants d'un vivier de plus de 2 milliards de personnes, c'est pas compliqué de trouver des étudiants étrangers deters qui ont déjà 1 ou 2 diplômes en poche meilleurs candidats qu'un français sur un marché aussi grand

Le 02 avril 2021 à 18:45:01 -kayou- a écrit :

Le 02 avril 2021 à 18:33:56 X_Sheitan_X a écrit :
En fait ce qu'il faut savoir c'est que les étrangers qui viennent en France (ou autres pays) sont une minorité, ce sont souvent les étudiants de classe moyenne/riche et bosseurs (y a bien-sûr des exceptions qui passent), donc forcément ils ont généralement les moyens financiers et les capacités d'arriver en master.
C'est comme les français qui vont faire leurs études à l'étranger, c'est un minorité.

Sans parler du fait qu'un français peut bien plus facilement étudier dans un pays de l'union européenne et qu'il obtiendra plus facilement un visa étudiant pour les pays hors UE.

PS : Dans mon ancienne promo DUT de 50 étudiants par exemple, seulement 3 ou 4 sont partis à l'étranger, 3 en France et 1 en Allemagne.

DUT =/= université. Le processus de recrutement n'est pas le même, en DUT ils sélectionnent des personnes prêtes à entrer sur le marché du travail français au bout de 2 ans, forcément ils ne prennent pas d'étudiants qui sont en train d'apprendre le français qui ne le pratiquent que depuis 2 mois. En fac les études peuvent être bien plus longues.

Non relis l'ami, j'ai fait mon DUT à l'étranger (au Maroc), et 4 de mes camarades de classes sont partis poursuivre leurs études à l'étranger dont 3 en France.

Le 02 avril 2021 à 18:55:12 X_Sheitan_X a écrit :

Le 02 avril 2021 à 18:34:29 Celerys a écrit :

Le 02 avril 2021 à 18:22:01 X_Sheitan_X a écrit :

Le 02 avril 2021 à 18:18:53 Celerys a écrit :

Le 02 avril 2021 à 18:16:37 X_Sheitan_X a écrit :
Bah quoi tu veux qu'ils te prennent juste parce que t'es français ? C'est au mérite mec no rage.

C'est pas au mérite si tu prends un étudiant juste parce qu'il est étranger, ou parce qu'il est non-binaire ou autre, par exemple. Après tu sauras jamais ce qui motive vraiment les gens qui sélectionnent.

Pour moi la population de ton pays devrait passer avant les étrangers, mais bon, pour faire ça faut aimer son pays et c'est pas à l'ordre du jour visiblement.

T'as une preuve qu'ils les prennent juste parce qu'ils sont étranger ? Faut arrêter de se chercher des excuses l'ami.
Ils ont les mêmes critères de sélection pour tout le monde, s'il y a plus d'étrangers en Master (et encore ce n'est absolument pas le cas, je pense que c'est juste dans ta filière à toi) c'est peut-être parce qu'il y a moins de français qui vont jusqu'au master t'y as pas pensé à ça ?

Donc ce que tu proposes c'est de prendre quelqu'un avec 12 de moyenne et pas un autre qui a 15 de moyenne juste parce que le premier est français c'est ça ?

J'ai bien dit qu'on ne pouvait pas savoir, mais si effectivement prendre des étrangers ça te rapporte des points sur des classements ou te permet de dire "hey regardez je suis tolérant et inclusif", tu comprends qu'on puisse se poser des questions. A titre personnel, je n'ai encore jamais été refusée que ça soit pour un stage ou autre, j'ai des notes qui vont très bien, des appréciations qui vont très bien aussi, pas de souci pour moi. Et je ne suis pas en master, d'ailleurs, c'était surtout un avis général au niveau des études et même de la vie.

Non, c'est pas une solution satisfaisante mais déjà il s'agirait de progressivement rehausser le niveau et à notes égales, de favoriser les français. Tout comme dans un autre pays ils devraient favoriser leurs étudiants, ça me choquerait pas d'aller quelque part et qu'on me dise "y'a pas de place" parce qu'ils ont privilégié les gens du pays en question.
Tout l'enseignement est à réformer de toute manière, le niveau en France baisse beaucoup trop, pas étonnant que Jean-Étranger (peu importe d'où il vient, et je parle d'individus n'ayant pas la nationalité française) soit meilleur au bout du compte. On a un sérieux problème en France et à un moment, les répercussions dans la société vont poser problème.

Pour le problème de la baisse du niveau des études en France je suis d'accord, la France est réputée pour avoir des écoles/universités assez médiocres hormis quelques rares exceptions bien entendu.
Je pense qu'il y a plein de causes à cela, à commencer par les enseignants dont le poste est clairement plus une planque qu'un vrai travail.

Les français redpilled

Parce qu'on tente de copier l'Amérique du Nord, qui importe beaucoup d'étudiants étrangers chaque année, ce qui leur permet d'assurer leur soft-power.

Ce qu'on n'a pas compris en France, c'est que en dessous de bac+5, on existe quasiment pas sur le marché de l'emploi. Pourtant, on continue d'envoyer chaque année des post-bac qui ont un niveau minable dans des filières poubelles, tout ça pour se prendre une grosse claque de réalité une fois arrivée la sélection en Master...

Les pays d'Amérique du Nord en revanche mettent beaucoup l'accent sur leurs filières techniques et manuelles, ces métiers ne sont pas dévalués comme chez nous. Déjà, ça fait beaucoup moins de candidats dans les facs. De plus, ceux qui vont effectivement en fac s'arrêtent pour la plupart en Licence, mais ont déjà un fort niveau d'employabilité. Comme tu choisis tes cours, tu peux te spécialiser très rapidement.

Ensuite, les campus américains sont des véritables usines. Pour y avoir étudié, tu peux te loger, manger, faire ton sport et tes courses sans quitter ton campus. Tout est fait pour attirer des étudiants en grand nombre et en retirer des revenus. De plus, elles sont stratégiquement placées (centre-ville ou près des zones d'activités)

Les facs en France sont moches, petites et souvent excentrées des zones qui attirent, donc il y a une fracture entre l'enseignement supérieur et le monde du travail rien que dans l'urbanisme. En plus, tu ne choisis pas tes cours, donc enjoy tes quatre heures d'amphi de droit alors que toi tu veux faire de la compta plus tard. Tout ça ça nous donne des singes savants qui savent tout faire moyennement et rien faire de précis en même temps. Le modèle français tente de copier le modèle nord-américain tout en voulant garder son exception de merde, ce qui fait que les étudiants français sont encore plus désavantagés qu'avant

Le 02 avril 2021 à 19:01:17 DisgraceInterne a écrit :
Mais en fait à vous écouter y a rien à sauver du modèle français dans aucun domaine. Bordel, y a de quoi tomber en dépression en lisant JVC.

Perso j'ai pas mal voyagé et vécu dans d'autres pays, et je peux te dire sans sourciller que la France est à la ramasse dans tous les domaines, casse toi de ce pays si tu le peux encore

Le 02 avril 2021 à 18:56:51 -kayou- a écrit :

Le 02 avril 2021 à 18:49:02 SherylLee a écrit :
Moi je rêvais d’avoir un Master 2 sélectif depuis la L1, j’ai trimé pour avoir des bonnes notes + bon stages

Je postule au Master (7 places), je passe mon entretien (donc déjà j’ai été retenu, 15 pré-acceptés sur 800 candidatures), on me dit que mon dossier est excellent

La semaine d’après j’apprends que je suis refusé car mon projet professionnel n’était pas pertinent

Je regarde ceux qui sont acceptés : 1 chinoise, 2 russes

Et dire qu’ils ont jamais fait leurs études en France + jamais payé d’impôts et en plus ils sont acceptés à des Master sélectif

Je me suis retrouvé avec un Master de b​ouse + full dépression. 4 années d’acharnement pour ça

J'ai été un peu près dans la même situation que toi, j'ai vraiment obtenu le dernier master que je souhaitais de ma liste (qui n'était pas seulement limité à 2 choix comme toi). Quand la concurrence ne restait quasiment qu'exclusivement européenne ça pouvait aller, il pouvait même y avoir des échanges intéressants. Mais là la France accepte des étudiants d'un vivier de plus de 2 milliards de personnes, c'est pas compliqué de trouver des étudiants étrangers deters qui ont déjà 1 ou 2 diplômes en poche meilleurs candidats qu'un français sur un marché aussi grand

Bah autant si ça vient des pays africains je m’en fou un peu, pour en avoir connu ils sont adorables. Mais quand ils viennent de pays développé comme la Chine ou la Russie ça me fou une rage monstre

Surtout que j’ai gravi toutes les étapes, parents desco chômeurs, je suis passé par les ZEP, case garde à vue, tribunal, enfin bref, j’ai essayé de sortir de la merde pour m’écraser comme une merde pour ma dernière année d’étude