Topic de Prosciutt :

Des ARABES sur ce FORUM ?

Supprimé

Le 03 avril 2021 à 13:48:31 laayoun a écrit :

Le 03 avril 2021 à 13:45:51 Tabi3iya2737 a écrit :

Le 03 avril 2021 à 13:37:51 HoohChiMinh2 a écrit :

Le 03 avril 2021 à 13:33:20 temp100 a écrit :
Tabi3iya2737 a raison, ne t’en déplaise l’aueteur.

Les égyptiens ont été culturellement arabisés au même titre que les maghrébins et les levantins. Ni l’Egypte, ni le Maghreb ni le Levant ne sont des foyers d’origine, les Arabes les ont conquis graduellement et ont imposé leur culture. Alors en quoi les Égyptiens seraient plus Arabes que des Maghrébins ?

Je te conseille de relire attentivement la définition de ce qu’est une ethnie...

Qui plus est on pourrait faire de même pour les Turcs, une grande partie des Turcs modernes n’en seraient pas selon ton interprétation sachant que ce sont pour beaucoup des Kurdes, Arméniens, Albanais, Grecs,... turquisés

le Maghreb n'est pas arabisé culturellement.
La musique ne se retrouve qu'en Afrique du Nord, les spécialités culinaires, les amis, l'architecture etc...
Le seul rapport c'est l'Islam, qui est aussi commun avc les Sénégalsi, Malaisiens, Pakistanais, Kyrghizes etc... et la langue d'une partie de la population qui est un créole avec beaucoup d'origines arabe.

L'arabisation linguistique d'une partie de l'afrique du Nord date seulement de l'Empire Ottoman.

Oui la culture maghrébine est bien distincte je suis d'accord, cependant il y a 2 points que je ne partage pas. Premièrement, les 2 moments clés de l'arabisation du Maghreb ont été l'invasion par les oumeyyades et la venue des Banu Hilal. L'aire culturelle Nord du Maroc/Andalousie était également un facteur d'arabisation, étant donné que les berbères voulant s'instruire religieusement ou scientifiquement devaient le faire en arabe (étant la langue de culture et de religion). L'empire Ottoman a peut-être légèrement contribué à l'arabisation mais elle s'est principalement faite bien avant dans l'Histoire. Deuxièmement, les dialectes arabes sont loins d'être des créoles, au pire ils ont subis une influence étrangère (berbère au Maghreb, turque/européenne au Mashreq) mais surtout pour le Maghreb c'est une influence légère.

Paradoxalement le principal facteur d'arabisation ça a été les dynasties berbères elles-mêmes. Les Almoravides/Almohades et leurs successeurs étaient des musulmans assez extrêmes et ont arabisé à mort alors qu'ils étaient eux-mêmes berbères :(
On a vu ça par exemple avec la venue des Banu Hilal qui se sont faits explosés la gueule par les Almohades, mais au lieu de les renvoyer au Machrek, les Almohades les ont installé au Maroc :(

Autant pour la Tunisie et les parties arabophones de l'Algérie on comprend pourquoi ils se sont arabisés (administration ottomane), étant donné que les frontières linguistiques correspondent aux frontières ottomanes. Autant pour l'ouest marocain c'est incompréhensible. L'arabisation du Maroc est d'ailleurs également très tardive. Il y a eu une continuité de dynasties berbères jusqu'aux wattassides et dilaïtes

Le 03 avril 2021 à 13:46:44 laayoun a écrit :

Le 03 avril 2021 à 13:44:36 shawarmah936 a écrit :

Le 03 avril 2021 à 13:43:50 MEZOUZAHMAISON a écrit :
Je suis l'iranifag du forum, je prépare d'ailleurs un pavé Iran https://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png ent's

Allez je m'abonne à toi, jsuis aussi un iranfag https://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Ce Cyrus fag https://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Respectes Cyrus https://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png ent's

Les théologiens ont changés d'avis sur qui fut Dhul Qarnayn, il est plus probable qu'il s'agisse de Cyrus le Grand et non d'Alexandre le Grand https://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png ent's

Le 03 avril 2021 à 13:51:18 Barakudo a écrit :

Le 03 avril 2021 à 13:49:20 LionDeCanaan a écrit :

Le 03 avril 2021 à 13:48:32 Prosciutt a écrit :

Le 03 avril 2021 à 13:47:05 LionDeCanaan a écrit :
Oui, palestinien et syrien de mon côté :(

Sérieux ?

ça fait donc 2 Arabes sur le fofo pour l'instant :rire:

Oui :hap:

Mais on est pas beaucoup en France de toute façon, même avec la récente immigration à cause de la guerre :hap:

D'ailleurs c'est pas pour être méchant mais on vous apprécie pas trop nous les maghrébins parce qu'on vous trouve hautain + vous vous occidentalisez vite à l'étranger quitte à perdre toute identité :hap:

Bof en général quand je dis que je suis palestinien les algériens sont vraiment ultra sympathique avec moi :(

Le 03 avril 2021 à 13:51:18 Barakudo a écrit :

Le 03 avril 2021 à 13:49:20 LionDeCanaan a écrit :

Le 03 avril 2021 à 13:48:32 Prosciutt a écrit :

Le 03 avril 2021 à 13:47:05 LionDeCanaan a écrit :
Oui, palestinien et syrien de mon côté :(

Sérieux ?

ça fait donc 2 Arabes sur le fofo pour l'instant :rire:

Oui :hap:

Mais on est pas beaucoup en France de toute façon, même avec la récente immigration à cause de la guerre :hap:

D'ailleurs c'est pas pour être méchant mais on vous apprécie pas trop nous les maghrébins parce qu'on vous trouve hautain + vous vous occidentalisez vite à l'étranger quitte à perdre toute identité :hap:

moi j'aime beaucoup les Libanais, ils ne sortent pas de drapeaux à la moindre occasion, sont tous respectueux et parlent français en France.

Le 03 avril 2021 à 13:50:14 1Amazigh1 a écrit :

Le 03 avril 2021 à 13:48:15 LionDeCanaan a écrit :

Le 03 avril 2021 à 13:34:34 Tabi3iya2737 a écrit :

Le 03 avril 2021 à 13:31:14 Prosciutt a écrit :

Le 03 avril 2021 à 13:29:18 shawarmah936 a écrit :

Le 03 avril 2021 à 13:25:38 Prosciutt a écrit :

Le 03 avril 2021 à 13:24:47 Tabi3iya2737 a écrit :
Si tu parles d'arabes ethniques (donc de la péninsule arabique) il n'y en a pas, et les levantins et les égyptiens ne sont pas arabes.

Bien sûr que si ils le sont

C'est complètement dépassé le panarabisme, on parle de plus en plus d'identité national de type "Syrien", "irakien", "Yamenite", "Saoudien", "Egyptien"
Il n'y a d'arabe que la langue. Et encore, on a chacun nos dialectes, en Irak on a le dialecte le plus éloigné de l'arabe littéral

Ps: Tu viens de quel pays toi ?

t'es sûr que c'est pas le darija marocain et algerien le dialecte le + éloigné de la langue arabe ?

Au contraire le dialecte marocain/algérien est le plus proche de l'arabe classique, tous les sons sont prononcés correctement (alors que les mashreqis ne prononcent pas ou très peu le qa par exemple) et énormément de mots viennent du classique contrairement aux dialectes orientaux qui ont subis beaucoup d'influence turque et européenne.

Absolument pas.

Le dialecte syrien c'est littéralement l'arabe littéraire avec une différence de prononciation pour 2 lettres, le dialecte maghrébin est incompréhensible.

Suffit de voir les résultats aux écoles arabes, tout les levantins sont premiers à chaque fois alors que les maghrébins ont même pas la moyenne.

bordel, c'est moi
J'étais nuuuul en arabe classique, je comprenais rien https://image.noelshack.com/fichiers/2020/46/5/1605304425-risitastriangle.png

C'est normal khey, c'est vraiment difficile de passer du darija à l'arabe littéraire :noel:

Le 03 avril 2021 à 13:52:15 LionDeCanaan a écrit :

Le 03 avril 2021 à 13:51:18 Barakudo a écrit :

Le 03 avril 2021 à 13:49:20 LionDeCanaan a écrit :

Le 03 avril 2021 à 13:48:32 Prosciutt a écrit :

Le 03 avril 2021 à 13:47:05 LionDeCanaan a écrit :
Oui, palestinien et syrien de mon côté :(

Sérieux ?

ça fait donc 2 Arabes sur le fofo pour l'instant :rire:

Oui :hap:

Mais on est pas beaucoup en France de toute façon, même avec la récente immigration à cause de la guerre :hap:

D'ailleurs c'est pas pour être méchant mais on vous apprécie pas trop nous les maghrébins parce qu'on vous trouve hautain + vous vous occidentalisez vite à l'étranger quitte à perdre toute identité :hap:

Bof en général quand je dis que je suis palestinien les algériens sont vraiment ultra sympathique avec moi :(

Tous les Algériens ont une image Free Palestine dans leur photo de profil Facebook
Un peu moins chez les Marocains :hap:

Le 03 avril 2021 à 13:51:35 HoohChiMinh2 a écrit :

Le 03 avril 2021 à 13:48:31 laayoun a écrit :

Le 03 avril 2021 à 13:45:51 Tabi3iya2737 a écrit :

Le 03 avril 2021 à 13:37:51 HoohChiMinh2 a écrit :

Le 03 avril 2021 à 13:33:20 temp100 a écrit :
Tabi3iya2737 a raison, ne t’en déplaise l’aueteur.

Les égyptiens ont été culturellement arabisés au même titre que les maghrébins et les levantins. Ni l’Egypte, ni le Maghreb ni le Levant ne sont des foyers d’origine, les Arabes les ont conquis graduellement et ont imposé leur culture. Alors en quoi les Égyptiens seraient plus Arabes que des Maghrébins ?

Je te conseille de relire attentivement la définition de ce qu’est une ethnie...

Qui plus est on pourrait faire de même pour les Turcs, une grande partie des Turcs modernes n’en seraient pas selon ton interprétation sachant que ce sont pour beaucoup des Kurdes, Arméniens, Albanais, Grecs,... turquisés

le Maghreb n'est pas arabisé culturellement.
La musique ne se retrouve qu'en Afrique du Nord, les spécialités culinaires, les amis, l'architecture etc...
Le seul rapport c'est l'Islam, qui est aussi commun avc les Sénégalsi, Malaisiens, Pakistanais, Kyrghizes etc... et la langue d'une partie de la population qui est un créole avec beaucoup d'origines arabe.

L'arabisation linguistique d'une partie de l'afrique du Nord date seulement de l'Empire Ottoman.

Oui la culture maghrébine est bien distincte je suis d'accord, cependant il y a 2 points que je ne partage pas. Premièrement, les 2 moments clés de l'arabisation du Maghreb ont été l'invasion par les oumeyyades et la venue des Banu Hilal. L'aire culturelle Nord du Maroc/Andalousie était également un facteur d'arabisation, étant donné que les berbères voulant s'instruire religieusement ou scientifiquement devaient le faire en arabe (étant la langue de culture et de religion). L'empire Ottoman a peut-être légèrement contribué à l'arabisation mais elle s'est principalement faite bien avant dans l'Histoire. Deuxièmement, les dialectes arabes sont loins d'être des créoles, au pire ils ont subis une influence étrangère (berbère au Maghreb, turque/européenne au Mashreq) mais surtout pour le Maghreb c'est une influence légère.

Paradoxalement le principal facteur d'arabisation ça a été les dynasties berbères elles-mêmes. Les Almoravides/Almohades et leurs successeurs étaient des musulmans assez extrêmes et ont arabisé à mort alors qu'ils étaient eux-mêmes berbères :(
On a vu ça par exemple avec la venue des Banu Hilal qui se sont faits explosés la gueule par les Almohades, mais au lieu de les renvoyer au Machrek, les Almohades les ont installé au Maroc :(

Autant pour la Tunisie et les parties arabophones de l'Algérie on comprend pourquoi ils se sont arabisés (administration ottomane), étant donné que les frontières linguistiques correspondent aux frontières ottomanes. Autant pour l'ouest marocain c'est incompréhensible. L'arabisation du Maroc est d'ailleurs également très tardive. Il y a eu une continuité de dynasties berbères jusqu'aux wattassides et dilaïtes

Il me semble que la grosse partie sur la côte atlantique arabophone (de Essaouira à Rabat) c'est justement là où une grosse partie des Banu Hilal ont été installés :(
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/6/1617450816-morocco-linguistic-map.png

Le 03 avril 2021 à 13:52:30 HoohChiMinh2 a écrit :

Le 03 avril 2021 à 13:51:18 Barakudo a écrit :

Le 03 avril 2021 à 13:49:20 LionDeCanaan a écrit :

Le 03 avril 2021 à 13:48:32 Prosciutt a écrit :

Le 03 avril 2021 à 13:47:05 LionDeCanaan a écrit :
Oui, palestinien et syrien de mon côté :(

Sérieux ?

ça fait donc 2 Arabes sur le fofo pour l'instant :rire:

Oui :hap:

Mais on est pas beaucoup en France de toute façon, même avec la récente immigration à cause de la guerre :hap:

D'ailleurs c'est pas pour être méchant mais on vous apprécie pas trop nous les maghrébins parce qu'on vous trouve hautain + vous vous occidentalisez vite à l'étranger quitte à perdre toute identité :hap:

moi j'aime beaucoup les Libanais, ils ne sortent pas de drapeaux à la moindre occasion, sont tous respectueux et parlent français en France.

pareil
L'autre khey dit juste n'importe quoi

Le 03 avril 2021 à 13:51:18 Barakudo a écrit :

Le 03 avril 2021 à 13:49:20 LionDeCanaan a écrit :

Le 03 avril 2021 à 13:48:32 Prosciutt a écrit :

Le 03 avril 2021 à 13:47:05 LionDeCanaan a écrit :
Oui, palestinien et syrien de mon côté :(

Sérieux ?

ça fait donc 2 Arabes sur le fofo pour l'instant :rire:

Oui :hap:

Mais on est pas beaucoup en France de toute façon, même avec la récente immigration à cause de la guerre :hap:

D'ailleurs c'est pas pour être méchant mais on vous apprécie pas trop nous les maghrébins parce qu'on vous trouve hautain + vous vous occidentalisez vite à l'étranger quitte à perdre toute identité :hap:

On a simplement envie de rester discret, on apprend à s'adapter, à s'intégrer tout en gardant notre culture en privé.
Cest une question de pudeur https://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
On est sûrement ceux qui avons garder le plus nos valeurs culturelles, on a moins tendance à nous métisser on se marie qu'entre nous :rire:

Oui je suis arabe levantine

Le 03 avril 2021 à 13:53:02 LionDeCanaan a écrit :

Le 03 avril 2021 à 13:50:14 1Amazigh1 a écrit :

Le 03 avril 2021 à 13:48:15 LionDeCanaan a écrit :

Le 03 avril 2021 à 13:34:34 Tabi3iya2737 a écrit :

Le 03 avril 2021 à 13:31:14 Prosciutt a écrit :

Le 03 avril 2021 à 13:29:18 shawarmah936 a écrit :

Le 03 avril 2021 à 13:25:38 Prosciutt a écrit :

Le 03 avril 2021 à 13:24:47 Tabi3iya2737 a écrit :
Si tu parles d'arabes ethniques (donc de la péninsule arabique) il n'y en a pas, et les levantins et les égyptiens ne sont pas arabes.

Bien sûr que si ils le sont

C'est complètement dépassé le panarabisme, on parle de plus en plus d'identité national de type "Syrien", "irakien", "Yamenite", "Saoudien", "Egyptien"
Il n'y a d'arabe que la langue. Et encore, on a chacun nos dialectes, en Irak on a le dialecte le plus éloigné de l'arabe littéral

Ps: Tu viens de quel pays toi ?

t'es sûr que c'est pas le darija marocain et algerien le dialecte le + éloigné de la langue arabe ?

Au contraire le dialecte marocain/algérien est le plus proche de l'arabe classique, tous les sons sont prononcés correctement (alors que les mashreqis ne prononcent pas ou très peu le qa par exemple) et énormément de mots viennent du classique contrairement aux dialectes orientaux qui ont subis beaucoup d'influence turque et européenne.

Absolument pas.

Le dialecte syrien c'est littéralement l'arabe littéraire avec une différence de prononciation pour 2 lettres, le dialecte maghrébin est incompréhensible.

Suffit de voir les résultats aux écoles arabes, tout les levantins sont premiers à chaque fois alors que les maghrébins ont même pas la moyenne.

bordel, c'est moi
J'étais nuuuul en arabe classique, je comprenais rien https://image.noelshack.com/fichiers/2020/46/5/1605304425-risitastriangle.png

C'est normal khey, c'est vraiment difficile de passer du darija à l'arabe littéraire :noel:

dis toi j'ai fait 6 ans d'arabe classique, je suis tjrs aussi nul, j'ai l'impression d'avoir rien appris tellement mon cerveau bloquait avec cette langue :noel:
Par contre j'ai fait du latin aussi et c'était super facile pour moi, j'étais premier de la classe :noel:

Le 03 avril 2021 à 13:54:19 _Beba55_ a écrit :
Oui je suis arabe levantine

Libanais par chance ?

Si oui, maronite ?

Le 03 avril 2021 à 13:54:19 _Beba55_ a écrit :
Oui je suis arabe levantine

Oh non pas elle (ou plutôt lui :rire:) https://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png ents

Le 03 avril 2021 à 13:55:41 MEZOUZAHMAISON a écrit :

Le 03 avril 2021 à 13:54:19 _Beba55_ a écrit :
Oui je suis arabe levantine

Oh non pas elle (ou plutôt lui :rire:) https://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png ents

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
Je me suis fait déjà avoir

Le 03 avril 2021 à 13:54:19 Auteur blacklisté a écrit :
Oui je suis arabe levantine

Ne pas feed ce fake je préviens les newfags

Le 03 avril 2021 à 13:55:29 Prosciutt a écrit :

Le 03 avril 2021 à 13:54:19 _Beba55_ a écrit :
Oui je suis arabe levantine

Libanais par chance ?

Si oui, maronite ?

C'est un AH, il/elle ment H24 https://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png ent's

Sinon au lycée j'avais un pote maronite par son père et marocain par sa mère, et un autre qui est syrien alaouite https://image.noelshack.com/fichiers/2020/46/5/1605304425-risitastriangle.png

Autant vous dire que c'était un méga pro assad https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

D'ailleurs ils connaissent JVC, donc coucou s'ils passent https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Le 03 avril 2021 à 13:48:13 HoohChiMinh2 a écrit :

Le 03 avril 2021 à 13:45:40 YSwiZz_6 a écrit :

Le 03 avril 2021 à 13:43:51 HoohChiMinh2 a écrit :

Le 03 avril 2021 à 13:42:30 YSwiZz_6 a écrit :

Le 03 avril 2021 à 13:38:34 HoohChiMinh2 a écrit :

Le 03 avril 2021 à 13:36:03 YSwiZz_6 a écrit :

Le 03 avril 2021 à 13:33:12 shawarmah936 a écrit :

Le 03 avril 2021 à 13:31:14 Prosciutt a écrit :

Le 03 avril 2021 à 13:29:18 shawarmah936 a écrit :

Le 03 avril 2021 à 13:25:38 Prosciutt a écrit :

Le 03 avril 2021 à 13:24:47 Tabi3iya2737 a écrit :
Si tu parles d'arabes ethniques (donc de la péninsule arabique) il n'y en a pas, et les levantins et les égyptiens ne sont pas arabes.

Bien sûr que si ils le sont

C'est complètement dépassé le panarabisme, on parle de plus en plus d'identité national de type "Syrien", "irakien", "Yamenite", "Saoudien", "Egyptien"
Il n'y a d'arabe que la langue. Et encore, on a chacun nos dialectes, en Irak on a le dialecte le plus éloigné de l'arabe littéral

Ps: Tu viens de quel pays toi ?

t'es sûr que c'est pas le darija marocain et algerien le dialecte le + éloigné de la langue arabe ?

J'avais oublié que le maghreb était arabe :rire:
Après ils sont pas situés dans le Moyen Orient, c'est plutôt des berbères arabisés

Non ils savent qu'ils sont berbere :ok:

Pas tous, il y en a qui croient qu'ils viennent du Yémen. Il y a même plus de Nord-Africains qui croient venir du Yémen qu'il n'y a de Yéménites au Yémen :rire:

La plupart connaissent bien leurs origines berbere croit moi.

Ceux de l'Ouest du Maroc ou ceux d'Oranie, pour en avoir côtoyé beaucoup sont persuadés que leurs familles viennent du Yémen ou du Hedjaz, et jurent pour beaucoup qu'ils sont arabes à 100%. J'ai bien dit, à 100% :rire:

Après faut savoir qu'il y'a des maghrébins avec du sang arabe ça existe.

Je veux bien croire qu'en Tunisie et dans l'est algérien il y a des gens avec un peu d'origine arabe, mais au Maroc, c'est un contresens historique total.
Les Arabes n'y sont pas allés, ils se sont fait directement dégager par les Berghouata et je ne trouve pas d'information historique sur une arrivée de Syriens ou de Yéménites au Maroc. Le seul passage c'est quand les Almohades ont vaincus les tribus arabes pillardes dans l'est algérien et la tunisie et les ont déporté dans le vallée de la Moulouya, qui est maintenant elle-même berbérophone.
La correspondance entre l'ouest marocain et l'Arabie n'existe pas historiquement.

https://youtu.be/bD9ScZn-oyY
pourtant il y'en a khey faut pas le cacher, les arabes sont allés jusqu'au Maroc en effet.

Le 03 avril 2021 à 13:50:08 AdieuLaFrance a écrit :

Le 03 avril 2021 à 13:49:00 HoohChiMinh2 a écrit :

Le 03 avril 2021 à 13:48:10 AdieuLaFrance a écrit :
Les contours génétiques des ethnies haïmes sont impossibles à définir précisément, on peut considérer que les Maghrébins ne sont pas Arabes racialement mais le Maghreb fait parti du monde arabe et l'arabité ne se limite pas au profil génétique.

En quoi le Maghreb fait partie du monde arabe. Si sur critère culturel, quel critère dans ce cas ? Car on l'entend souvent mais toujours de manière vague :noel:

En quoi le Maghreb ne fait-il pas parti du monde arabe ? ça ira plus vite comme ça.

culturellement : habits, musique, art de vivre, art culinaire
linguistiquement : forte présence du berbère, derja, presque personne ne se faisant comprendre par un arabe d'Arabie
architecturalement : les villes sont d'architecture autochtone
historiquement : toute l'histoire, toutes les dynasties médiévales et de la Renaissance sont exclusivement berbères jusqu'à l'arrivée des Ottomans, à part pour les Marocains qui ont eu les Alaouites qui eux ont collaboré avec le colonialisme.
Géographiquement : amassage sur les côtes méditerranéennes, coupure de population à partir de Misrata en Libye.
Rites : nombreuses fêtes qui sont exclusives au nord-africains qu'ils soient arabophones ou berbérophones.

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Auteur
Prosciutt
Date de création
3 avril 2021 à 13:21:13
Date de suppression
3 avril 2021 à 14:41:39
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