[INGE] Les écoles ont dénaturé le métier d'ingénieur

Le 02 avril 2021 à 20:30:33 Mavet_la_grosse a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:29:45 peisithanatos22 a écrit :
120 écoles délivrent le titre d'ingénieur mais t'as encore des pnj ici pour nous dire que c'est un titre prestigieux

Bah faut y rentrer et pas tout le monde y rentre

Oui oui "seulement" 37 000 nouveaux ingés par an

Le 02 avril 2021 à 20:31:39 peisithanatos22 a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:30:33 Mavet_la_grosse a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:29:45 peisithanatos22 a écrit :
120 écoles délivrent le titre d'ingénieur mais t'as encore des pnj ici pour nous dire que c'est un titre prestigieux

Bah faut y rentrer et pas tout le monde y rentre

Oui oui "seulement" 37 000 nouveaux ingés par an

Source ?

Le 02 avril 2021 à 19:39:12 OhnePlan a écrit :
pas besoin de compréhension profonde de leurs domaine pour manipuler leurs logiciels de conception font que n'importe qui peut devenir ingénieur aujourd'hui, le seul "prestige" de cette profession vient des gens qui n'y connaissent rien.

J'aimerais bien voir "n'importe qui" rester concentré 8h/jour à pondre du C++ industriel, corriger des bugs obscurs

Déjà que mes collègues ingénieurs débutants malgré leurs 6 mois d'XP sur le projet ils galèrent, je dois leur réexpliquer 4 fois la même chose en l'espace d'une semaine, j'imagine pas "n'importe qui" faire mon travail

Le 02 avril 2021 à 20:31:56 Mavet_la_grosse a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:31:39 peisithanatos22 a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:30:33 Mavet_la_grosse a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:29:45 peisithanatos22 a écrit :
120 écoles délivrent le titre d'ingénieur mais t'as encore des pnj ici pour nous dire que c'est un titre prestigieux

Bah faut y rentrer et pas tout le monde y rentre

Oui oui "seulement" 37 000 nouveaux ingés par an

Source ?

https://www.letudiant.fr/educpros/actualite/ecoles-d-ingenieurs-plus-que-201-etablissements-pour-37-000-diplomes.html#:~:text=INFOGRAPHIE.,chaque%20ann%C3%A9e%20de%20leurs%20rangs.

Dispose le pnj

Le 02 avril 2021 à 20:25:40 Haumea136108 a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:19:29 OhnePlan a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:16:13 Haumea136108 a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:13:21 OhnePlan a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:11:25 Haumea136108 a écrit :
Tout les ingés n'ont pas besoins de résoudre d'equa diff
Je suis en alternance et je sais faire une equa diff mais qu'est ce que j'en ai à branler? Ça me sers à rien
Mon boulot c'est de manipuler des chiffres et orienter une production pas besoin d'equa diff pour ça

Le truc c'est qu'Ingénieur a toujours été un métier intellectuellement demandant c'est seulement récemment ou le métier s'est simplifier, or tout le monde a l'image de l'ingé qui est une brute en maths et physique et certains se mettent à y croire et à prendre la grosse tête car ils sont ingé.

Certains ouais
Mais un ingé c'est pas que ça et on le sait tous
Un bon ingé c'est aussi un chef de projet et un manager

Dans la réalité tout le monde sait que les ingés calcul et les ingé dimensionnement c'est 3% des ingés
Et franchement c'est pas eux qui ont la meilleure intelligence sociale

Non du tout pour la plupart des gens pensent qu'un ingé c'est un mec qui fait des équations, dessine des plans etc,

Seulement ceux que s'y connaissent un minimum ont vent de la réalité

Après les plans c'est un peu plus y'a pas mal d'ingénieurs en BU
Et perso je sais aussi faire des plans (des plans d'usines) et je suis dans une école de merde loin du A+
En vrai tu verras avec le temos que ton école on s'en bat un peu les couilles
Pour être honnête je recrute pas un ingé qui sort d'écoles A+ car pas assez d'exp ou alors je le traite comme un stagiaire pendant 2ans
Je préfère un ingé qui sort d'une C avec alternance qu'une A+ avec un stage en poche
Mais c'est pas contre eux c'est juste que tout ton bagage ça vaut pas l'intelligence sociale d'un mec qui sort d'apprentissage

Oui effectivement l'école ne veut pas dire grand chose ni sur l'individu ni sur ses compétences je suis tout à fait d'accord, je souhaite pas du tout dénigrer les écoles hors A+. Mon poste visait surtout ceux qui sortent d'école mal classées et surfent sur le prestige ingé pour dénigrer ceux qui sortent de fac et s'autoproclamer comme génies.

C'est sur qu'un mec qui sort d'alternance sera directement opérationnel il fera le taffe que tu attends de lui mais tu recrutes pas un mec d'A+ et un mec qui a fait une alternance dans une C pour les mêmes raisons

Le 02 avril 2021 à 20:27:44 Mavet_la_grosse a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:25:40 Haumea136108 a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:19:29 OhnePlan a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:16:13 Haumea136108 a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:13:21 OhnePlan a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:11:25 Haumea136108 a écrit :
Tout les ingés n'ont pas besoins de résoudre d'equa diff
Je suis en alternance et je sais faire une equa diff mais qu'est ce que j'en ai à branler? Ça me sers à rien
Mon boulot c'est de manipuler des chiffres et orienter une production pas besoin d'equa diff pour ça

Le truc c'est qu'Ingénieur a toujours été un métier intellectuellement demandant c'est seulement récemment ou le métier s'est simplifier, or tout le monde a l'image de l'ingé qui est une brute en maths et physique et certains se mettent à y croire et à prendre la grosse tête car ils sont ingé.

Certains ouais
Mais un ingé c'est pas que ça et on le sait tous
Un bon ingé c'est aussi un chef de projet et un manager

Dans la réalité tout le monde sait que les ingés calcul et les ingé dimensionnement c'est 3% des ingés
Et franchement c'est pas eux qui ont la meilleure intelligence sociale

Non du tout pour la plupart des gens pensent qu'un ingé c'est un mec qui fait des équations, dessine des plans etc,

Seulement ceux que s'y connaissent un minimum ont vent de la réalité

Après les plans c'est un peu plus y'a pas mal d'ingénieurs en BU
Et perso je sais aussi faire des plans (des plans d'usines) et je suis dans une école de merde loin du A+
En vrai tu verras avec le temos que ton école on s'en bat un peu les couilles
Pour être honnête je recrute pas un ingé qui sort d'écoles A+ car pas assez d'exp ou alors je le traite comme un stagiaire pendant 2ans
Je préfère un ingé qui sort d'une C avec alternance qu'une A+ avec un stage en poche
Mais c'est pas contre eux c'est juste que tout ton bagage ça vaut pas l'intelligence sociale d'un mec qui sort d'apprentissage

Le 02 avril 2021 à 20:25:40 Haumea136108 a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:19:29 OhnePlan a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:16:13 Haumea136108 a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:13:21 OhnePlan a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:11:25 Haumea136108 a écrit :
Tout les ingés n'ont pas besoins de résoudre d'equa diff
Je suis en alternance et je sais faire une equa diff mais qu'est ce que j'en ai à branler? Ça me sers à rien
Mon boulot c'est de manipuler des chiffres et orienter une production pas besoin d'equa diff pour ça

Le truc c'est qu'Ingénieur a toujours été un métier intellectuellement demandant c'est seulement récemment ou le métier s'est simplifier, or tout le monde a l'image de l'ingé qui est une brute en maths et physique et certains se mettent à y croire et à prendre la grosse tête car ils sont ingé.

Certains ouais
Mais un ingé c'est pas que ça et on le sait tous
Un bon ingé c'est aussi un chef de projet et un manager

Dans la réalité tout le monde sait que les ingés calcul et les ingé dimensionnement c'est 3% des ingés
Et franchement c'est pas eux qui ont la meilleure intelligence sociale

Non du tout pour la plupart des gens pensent qu'un ingé c'est un mec qui fait des équations, dessine des plans etc,

Seulement ceux que s'y connaissent un minimum ont vent de la réalité

Après les plans c'est un peu plus y'a pas mal d'ingénieurs en BU
Et perso je sais aussi faire des plans (des plans d'usines) et je suis dans une école de merde loin du A+
En vrai tu verras avec le temos que ton école on s'en bat un peu les couilles
Pour être honnête je recrute pas un ingé qui sort d'écoles A+ car pas assez d'exp ou alors je le traite comme un stagiaire pendant 2ans
Je préfère un ingé qui sort d'une C avec alternance qu'une A+ avec un stage en poche
Mais c'est pas contre eux c'est juste que tout ton bagage ça vaut pas l'intelligence sociale d'un mec qui sort d'apprentissage

Qu'est-ce que tu définies par intelligence sociale ?

Tout ce qui tourne autour de l'adaptabilité
Du management
De faire passer ses idées
S'intégrer
Et surtout qui sait s'écraser face à un opérateur qui à 40ans de carrière sur un poste et connait son process sur le bout des doigts

Et c'est pas gagné souvent

Le 02 avril 2021 à 20:33:05 Jency17 a écrit :

Le 02 avril 2021 à 19:39:12 OhnePlan a écrit :
pas besoin de compréhension profonde de leurs domaine pour manipuler leurs logiciels de conception font que n'importe qui peut devenir ingénieur aujourd'hui, le seul "prestige" de cette profession vient des gens qui n'y connaissent rien.

J'aimerais bien voir "n'importe qui" rester concentré 8h/jour à pondre du C++ industriel, corriger des bugs obscurs

Déjà que mes collègues ingénieurs débutants malgré leurs 6 mois d'XP sur le projet ils galèrent, je dois leur réexpliquer 4 fois la même chose en l'espace d'une semaine, j'imagine pas "n'importe qui" faire mon travail

"N'importe qui" veut dire sans prédispositions particulières,

Je parle de logiciel de conception et non des ingé en informatique ou là le travail s'est toujours résumé à pisser du code

Le 02 avril 2021 à 20:34:05 OhnePlan a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:25:40 Haumea136108 a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:19:29 OhnePlan a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:16:13 Haumea136108 a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:13:21 OhnePlan a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:11:25 Haumea136108 a écrit :
Tout les ingés n'ont pas besoins de résoudre d'equa diff
Je suis en alternance et je sais faire une equa diff mais qu'est ce que j'en ai à branler? Ça me sers à rien
Mon boulot c'est de manipuler des chiffres et orienter une production pas besoin d'equa diff pour ça

Le truc c'est qu'Ingénieur a toujours été un métier intellectuellement demandant c'est seulement récemment ou le métier s'est simplifier, or tout le monde a l'image de l'ingé qui est une brute en maths et physique et certains se mettent à y croire et à prendre la grosse tête car ils sont ingé.

Certains ouais
Mais un ingé c'est pas que ça et on le sait tous
Un bon ingé c'est aussi un chef de projet et un manager

Dans la réalité tout le monde sait que les ingés calcul et les ingé dimensionnement c'est 3% des ingés
Et franchement c'est pas eux qui ont la meilleure intelligence sociale

Non du tout pour la plupart des gens pensent qu'un ingé c'est un mec qui fait des équations, dessine des plans etc,

Seulement ceux que s'y connaissent un minimum ont vent de la réalité

Après les plans c'est un peu plus y'a pas mal d'ingénieurs en BU
Et perso je sais aussi faire des plans (des plans d'usines) et je suis dans une école de merde loin du A+
En vrai tu verras avec le temos que ton école on s'en bat un peu les couilles
Pour être honnête je recrute pas un ingé qui sort d'écoles A+ car pas assez d'exp ou alors je le traite comme un stagiaire pendant 2ans
Je préfère un ingé qui sort d'une C avec alternance qu'une A+ avec un stage en poche
Mais c'est pas contre eux c'est juste que tout ton bagage ça vaut pas l'intelligence sociale d'un mec qui sort d'apprentissage

Oui effectivement l'école ne veut pas dire grand chose ni sur l'individu ni sur ses compétences je suis tout à fait d'accord, je souhaite pas du tout dénigrer les écoles hors A+. Mon poste visait surtout ceux qui sortent d'école mal classées et surfent sur le prestige ingé pour dénigrer ceux qui sortent de fac et s'autoproclamer comme génies.

C'est sur qu'un mec qui sort d'alternance sera directement opérationnel il fera le taffe que tu attends de lui mais tu recrutes pas un mec d'A+ et un mec qui a fait une alternance dans une C pour les mêmes raisons

Oui totalement après bon un inge calcul dans l'aero tu le recrutes rarement dans une C

Le 02 avril 2021 à 20:33:05 Jency17 a écrit :

Le 02 avril 2021 à 19:39:12 OhnePlan a écrit :
pas besoin de compréhension profonde de leurs domaine pour manipuler leurs logiciels de conception font que n'importe qui peut devenir ingénieur aujourd'hui, le seul "prestige" de cette profession vient des gens qui n'y connaissent rien.

J'aimerais bien voir "n'importe qui" rester concentré 8h/jour à pondre du C++ industriel, corriger des bugs obscurs

Déjà que mes collègues ingénieurs débutants malgré leurs 6 mois d'XP sur le projet ils galèrent, je dois leur réexpliquer 4 fois la même chose en l'espace d'une semaine, j'imagine pas "n'importe qui" faire mon travail

C'est vrai que d'un côté pas tout le monde peut faire de l'informatique et même les grosses têtes ne sont pas tous aussi bon que nous là dessus.

Néanmoins c'est compliqué de dire que l'informatique c'est de l'ingénierie. Car bien qu'on utilise toutes les méthodes d'ingénieurs afin de produire des choses, on est pas aussi bon ni en science ni en mathématiques.

Après, les mathématiques qu'ont apprend ne sont pas forcément connues des ingénieurs car ça leur sert pas forcément à grand chose de bien comprendre la théorie des graphes ou le machine learning par exemple

Le 02 avril 2021 à 20:33:56 peisithanatos22 a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:31:56 Mavet_la_grosse a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:31:39 peisithanatos22 a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:30:33 Mavet_la_grosse a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:29:45 peisithanatos22 a écrit :
120 écoles délivrent le titre d'ingénieur mais t'as encore des pnj ici pour nous dire que c'est un titre prestigieux

Bah faut y rentrer et pas tout le monde y rentre

Oui oui "seulement" 37 000 nouveaux ingés par an

Source ?

https://www.letudiant.fr/educpros/actualite/ecoles-d-ingenieurs-plus-que-201-etablissements-pour-37-000-diplomes.html#:~:text=INFOGRAPHIE.,chaque%20ann%C3%A9e%20de%20leurs%20rangs.

Dispose le pnj

C'est surtout marqué qu'il y a moins d'école d'ingénieur qu'avant

Le 02 avril 2021 à 20:37:11 OhnePlan a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:33:05 Jency17 a écrit :

Le 02 avril 2021 à 19:39:12 OhnePlan a écrit :
pas besoin de compréhension profonde de leurs domaine pour manipuler leurs logiciels de conception font que n'importe qui peut devenir ingénieur aujourd'hui, le seul "prestige" de cette profession vient des gens qui n'y connaissent rien.

J'aimerais bien voir "n'importe qui" rester concentré 8h/jour à pondre du C++ industriel, corriger des bugs obscurs

Déjà que mes collègues ingénieurs débutants malgré leurs 6 mois d'XP sur le projet ils galèrent, je dois leur réexpliquer 4 fois la même chose en l'espace d'une semaine, j'imagine pas "n'importe qui" faire mon travail

"N'importe qui" veut dire sans prédispositions particulières,

Je parle de logiciel de conception et non des ingé en informatique ou là le travail s'est toujours résumé à pisser du code

Après yna CAO et CAO n'importe qui peut faire un cube
Par contre faire un V8 c'est déjà plus compliqué
+ Il faut toute la connaissance mécanique et conception autour de ça
Ton V8 tu peux le pondre sans savoir comment calculer un jeu mais il marchera jamais

Le 02 avril 2021 à 20:37:20 Mavet_la_grosse a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:33:05 Jency17 a écrit :

Le 02 avril 2021 à 19:39:12 OhnePlan a écrit :
pas besoin de compréhension profonde de leurs domaine pour manipuler leurs logiciels de conception font que n'importe qui peut devenir ingénieur aujourd'hui, le seul "prestige" de cette profession vient des gens qui n'y connaissent rien.

J'aimerais bien voir "n'importe qui" rester concentré 8h/jour à pondre du C++ industriel, corriger des bugs obscurs

Déjà que mes collègues ingénieurs débutants malgré leurs 6 mois d'XP sur le projet ils galèrent, je dois leur réexpliquer 4 fois la même chose en l'espace d'une semaine, j'imagine pas "n'importe qui" faire mon travail

C'est vrai que d'un côté pas tout le monde peut faire de l'informatique et même les grosses têtes ne sont pas tous aussi bon que nous là dessus.

Néanmoins c'est compliqué de dire que l'informatique c'est de l'ingénierie. Car bien qu'on utilise toutes les méthodes d'ingénieurs afin de produire des choses, on est pas aussi bon ni en science ni en mathématiques.

Après, les mathématiques qu'ont apprend ne sont pas forcément connues des ingénieurs car ça leur sert pas forcément à grand chose de bien comprendre la théorie des graphes ou le machine learning par exemple

Oh si t'inquiètes pas qu'on fait tellement d'info dans les écoles d'ingé que je me suis tapé la théorie des graphes

Le 02 avril 2021 à 20:38:37 DiddyKongRacing a écrit :
Ingénieur ce sont des types qui sont là pour résoudre des problèmes complexes. Le moyen on s'en branle, ce qui compte c'est la finalité.

Le problème c'est qu'ils ne résolvent plus aucun problème complexe Il modélise une pièce sur un logiciel et il note les résultats Et ils recommencent

Ça sent le simplet technicien informatique qui veut se rassurer en se croyant au même niveau que les ingénieurs

La prepa est une sélection sur y’a capacité à comprendre et à apprendre et l’école offre un cadre et une formation pour appliquer les modèles que tu trouveras

Ce n’est pas parce que tu lis une formule sur Wikipedia que tu sauras l’utiliser aussi bien qu’un vrai inge

Le 02 avril 2021 à 20:39:37 Haumea136108 a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:37:11 OhnePlan a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:33:05 Jency17 a écrit :

Le 02 avril 2021 à 19:39:12 OhnePlan a écrit :
pas besoin de compréhension profonde de leurs domaine pour manipuler leurs logiciels de conception font que n'importe qui peut devenir ingénieur aujourd'hui, le seul "prestige" de cette profession vient des gens qui n'y connaissent rien.

J'aimerais bien voir "n'importe qui" rester concentré 8h/jour à pondre du C++ industriel, corriger des bugs obscurs

Déjà que mes collègues ingénieurs débutants malgré leurs 6 mois d'XP sur le projet ils galèrent, je dois leur réexpliquer 4 fois la même chose en l'espace d'une semaine, j'imagine pas "n'importe qui" faire mon travail

"N'importe qui" veut dire sans prédispositions particulières,

Je parle de logiciel de conception et non des ingé en informatique ou là le travail s'est toujours résumé à pisser du code

Après yna CAO et CAO n'importe qui peut faire un cube
Par contre faire un V8 c'est déjà plus compliqué
+ Il faut toute la connaissance mécanique et conception autour de ça
Ton V8 tu peux le pondre sans savoir comment calculer un jeu mais il marchera jamais

N'importe qui peut modéliser un écoulement fluide sur un logiciel, un champ électrique etc

Le 02 avril 2021 à 20:39:48 OhnePlan a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:37:20 Mavet_la_grosse a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:33:05 Jency17 a écrit :

Le 02 avril 2021 à 19:39:12 OhnePlan a écrit :
pas besoin de compréhension profonde de leurs domaine pour manipuler leurs logiciels de conception font que n'importe qui peut devenir ingénieur aujourd'hui, le seul "prestige" de cette profession vient des gens qui n'y connaissent rien.

J'aimerais bien voir "n'importe qui" rester concentré 8h/jour à pondre du C++ industriel, corriger des bugs obscurs

Déjà que mes collègues ingénieurs débutants malgré leurs 6 mois d'XP sur le projet ils galèrent, je dois leur réexpliquer 4 fois la même chose en l'espace d'une semaine, j'imagine pas "n'importe qui" faire mon travail

C'est vrai que d'un côté pas tout le monde peut faire de l'informatique et même les grosses têtes ne sont pas tous aussi bon que nous là dessus.

Néanmoins c'est compliqué de dire que l'informatique c'est de l'ingénierie. Car bien qu'on utilise toutes les méthodes d'ingénieurs afin de produire des choses, on est pas aussi bon ni en science ni en mathématiques.

Après, les mathématiques qu'ont apprend ne sont pas forcément connues des ingénieurs car ça leur sert pas forcément à grand chose de bien comprendre la théorie des graphes ou le machine learning par exemple

Oh si t'inquiètes pas qu'on fait tellement d'info dans les écoles d'ingé que je me suis tapé la théorie des graphes

Mais la théorie des graphes c'est vu en info spé en sup

Je viens d’une école de rang B et j’ai fait un diplôme de spécialisation avec centrale supelec pdt ma dernière année

Du coup je dis que je suis diplômé de centrale supelec

Résultat je suis quant

Rage pas trop pcq tu t’es donné en prépa
J’ai juste fait la fac et ensuite intégré une ecole
C’est ceux qui sont intelligent qui réussissent

Le 02 avril 2021 à 20:38:42 Mavet_la_grosse a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:33:56 peisithanatos22 a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:31:56 Mavet_la_grosse a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:31:39 peisithanatos22 a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:30:33 Mavet_la_grosse a écrit :

Le 02 avril 2021 à 20:29:45 peisithanatos22 a écrit :
120 écoles délivrent le titre d'ingénieur mais t'as encore des pnj ici pour nous dire que c'est un titre prestigieux

Bah faut y rentrer et pas tout le monde y rentre

Oui oui "seulement" 37 000 nouveaux ingés par an

Source ?

https://www.letudiant.fr/educpros/actualite/ecoles-d-ingenieurs-plus-que-201-etablissements-pour-37-000-diplomes.html#:~:text=INFOGRAPHIE.,chaque%20ann%C3%A9e%20de%20leurs%20rangs.

Dispose le pnj

C'est surtout marqué qu'il y a moins d'école d'ingénieur qu'avant

Pour une hausse des effectifs d'environ 4% par an, dans la continuité des années précedentes

https://www.enseignementsup-recherche.gouv.fr/cid132285/les-effectifs-en-cycle-ingenieur-en-2017-2018.html

L'inflation des diplômes touche aussi votre secteur. D'ici 5 ans les ingé seront aussi bouchés que les autres les pnj