Je démonte des mythes sur les pyramides d'Egypte

Le 15 mars 2021 à 23:10:26 Th11bs2 a écrit :
Est-ce que les batisseurs des pyramides sont les mêmes que pour le sphinx ?

Oui.

Est-ce que les 3 pyramides de Gizeh ont été batis par les mêmes batisseurs?

Oui mais pendant différentes générations, pas pendant le même règne avec les mêmes architectes et ouvriers.

Est-ce que il y a une possibilité pour que les égyptiens se soient installés prêt des pyramides et se les ont appropriées ?idem sphynx; et que ces derniers ont donc étaient construits par une plus ancienne civilisation du genre mésopotamienne/sumérienne ?

Il n'y a aucune possibilité de ce genre vraisemblable dans le cas des monuments égyptiens, surtout que sumer n'est pas plus vieux que la culture égyptienne qui s'est développée en même temps. On observe parfois des "réutilisations" au fil des siècles mais c'est minime, comme des simples égyptiens qui s'enterrent dans le massif d'une pyramide abîmé 2000 ans plus tard. Les pyramides sont bien datées du IIIe millénaire et on a retrouvé des corps de personnes datés de la même époque. Si c'était le produit d'une civilisation plus ancienne, elle n'aurait laissé aucune autre trace, et n'aurait ni écriture ni culte.

Le 15 mars 2021 à 23:33:36 Sneferu a écrit :

Le 15 mars 2021 à 23:10:26 Th11bs2 a écrit :
Est-ce que les batisseurs des pyramides sont les mêmes que pour le sphinx ?

Oui.

Est-ce que les 3 pyramides de Gizeh ont été batis par les mêmes batisseurs?

Oui mais pendant différentes générations, pas pendant le même règne avec les mêmes architectes et ouvriers.

Est-ce que il y a une possibilité pour que les égyptiens se soient installés prêt des pyramides et se les ont appropriées ?idem sphynx; et que ces derniers ont donc étaient construits par une plus ancienne civilisation du genre mésopotamienne/sumérienne ?

Il n'y a aucune possibilité de ce genre vraisemblable dans le cas des monuments égyptiens, surtout que sumer n'est pas plus vieux que la culture égyptienne qui s'est développée en même temps. On observe parfois des "réutilisations" au fil des siècles mais c'est minime, comme des simples égyptiens qui s'enterrent dans le massif d'une pyramide abîmé 2000 ans plus tard. Les pyramides sont bien datées du IIIe millénaire et on a retrouvé des corps de personnes datés de la même époque. Si c'était le produit d'une civilisation plus ancienne, elle n'aurait laissé aucune autre trace, et n'aurait ni écriture ni culte.

Au top merci
(sumer et les egyptiens se sont côtoyés ?)

Le 15 mars 2021 à 23:34:52 Th11bs2 a écrit :

Le 15 mars 2021 à 23:33:36 Sneferu a écrit :

Le 15 mars 2021 à 23:10:26 Th11bs2 a écrit :
Est-ce que les batisseurs des pyramides sont les mêmes que pour le sphinx ?

Oui.

Est-ce que les 3 pyramides de Gizeh ont été batis par les mêmes batisseurs?

Oui mais pendant différentes générations, pas pendant le même règne avec les mêmes architectes et ouvriers.

Est-ce que il y a une possibilité pour que les égyptiens se soient installés prêt des pyramides et se les ont appropriées ?idem sphynx; et que ces derniers ont donc étaient construits par une plus ancienne civilisation du genre mésopotamienne/sumérienne ?

Il n'y a aucune possibilité de ce genre vraisemblable dans le cas des monuments égyptiens, surtout que sumer n'est pas plus vieux que la culture égyptienne qui s'est développée en même temps. On observe parfois des "réutilisations" au fil des siècles mais c'est minime, comme des simples égyptiens qui s'enterrent dans le massif d'une pyramide abîmé 2000 ans plus tard. Les pyramides sont bien datées du IIIe millénaire et on a retrouvé des corps de personnes datés de la même époque. Si c'était le produit d'une civilisation plus ancienne, elle n'aurait laissé aucune autre trace, et n'aurait ni écriture ni culte.

Au top merci
(sumer et les egyptiens se sont côtoyés ?)

Je vais parler uniquement pour la période l'ancien empire (moins 2700 à moins 2200) :
On retrouve beaucoup de mention d'expédition militaire à l'étranger dans la documentation égyptienne mais bizarrement j'ai jamais entendu parler d'un contact direct entre l'Égypte et l'empire d'Akkad comme deux chefs d'état se parleraient aujourd'hui. Ils avaient beaucoup de contact avec le Sinaï, la Nubie et la ville de Byblos mais c'était avec de petites entités politiques, je n'ai jamais entendu parler de relation internationale au sens actuel entre l'Égypte pharaonique et les états sumériens.

Au millénaire suivant, de moins 2000 à moins 1000, il y aura d'autres états comme l'Égypte pharaonique avec de véritables relations internationales. On possède par exemple des lettres entre le Pharaon Akhenaton et les souverains asiatiques.

Le 15 mars 2021 à 23:43:30 Sneferu a écrit :

Le 15 mars 2021 à 23:34:52 Th11bs2 a écrit :

Le 15 mars 2021 à 23:33:36 Sneferu a écrit :

Le 15 mars 2021 à 23:10:26 Th11bs2 a écrit :
Est-ce que les batisseurs des pyramides sont les mêmes que pour le sphinx ?

Oui.

Est-ce que les 3 pyramides de Gizeh ont été batis par les mêmes batisseurs?

Oui mais pendant différentes générations, pas pendant le même règne avec les mêmes architectes et ouvriers.

Est-ce que il y a une possibilité pour que les égyptiens se soient installés prêt des pyramides et se les ont appropriées ?idem sphynx; et que ces derniers ont donc étaient construits par une plus ancienne civilisation du genre mésopotamienne/sumérienne ?

Il n'y a aucune possibilité de ce genre vraisemblable dans le cas des monuments égyptiens, surtout que sumer n'est pas plus vieux que la culture égyptienne qui s'est développée en même temps. On observe parfois des "réutilisations" au fil des siècles mais c'est minime, comme des simples égyptiens qui s'enterrent dans le massif d'une pyramide abîmé 2000 ans plus tard. Les pyramides sont bien datées du IIIe millénaire et on a retrouvé des corps de personnes datés de la même époque. Si c'était le produit d'une civilisation plus ancienne, elle n'aurait laissé aucune autre trace, et n'aurait ni écriture ni culte.

Au top merci
(sumer et les egyptiens se sont côtoyés ?)

Je vais parler uniquement pour la période l'ancien empire (moins 2700 à moins 2200) :
On retrouve beaucoup de mention d'expédition militaire à l'étranger dans la documentation égyptienne mais bizarrement j'ai jamais entendu parler d'un contact direct entre l'Égypte et l'empire d'Akkad comme deux chefs d'état se parleraient aujourd'hui. Ils avaient beaucoup de contact avec le Sinaï, la Nubie et la ville de Byblos mais c'était avec de petites entités politiques, je n'ai jamais entendu parler de relation internationale au sens actuel entre l'Égypte pharaonique et les états sumériens.

Au millénaire suivant, de moins 2000 à moins 1000, il y aura d'autres états comme l'Égypte pharaonique avec de véritables relations internationales. On possède par exemple des lettres entre le Pharaon Akhenaton et les souverains asiatiques.

Tu fais vraiment plaisir. Merci.
Aucune idée pour la période pré -2700 ?

Le 15 mars 2021 à 23:45:50 Th11bs2 a écrit :

Le 15 mars 2021 à 23:43:30 Sneferu a écrit :

Le 15 mars 2021 à 23:34:52 Th11bs2 a écrit :

Le 15 mars 2021 à 23:33:36 Sneferu a écrit :

Le 15 mars 2021 à 23:10:26 Th11bs2 a écrit :
Est-ce que les batisseurs des pyramides sont les mêmes que pour le sphinx ?

Oui.

Est-ce que les 3 pyramides de Gizeh ont été batis par les mêmes batisseurs?

Oui mais pendant différentes générations, pas pendant le même règne avec les mêmes architectes et ouvriers.

Est-ce que il y a une possibilité pour que les égyptiens se soient installés prêt des pyramides et se les ont appropriées ?idem sphynx; et que ces derniers ont donc étaient construits par une plus ancienne civilisation du genre mésopotamienne/sumérienne ?

Il n'y a aucune possibilité de ce genre vraisemblable dans le cas des monuments égyptiens, surtout que sumer n'est pas plus vieux que la culture égyptienne qui s'est développée en même temps. On observe parfois des "réutilisations" au fil des siècles mais c'est minime, comme des simples égyptiens qui s'enterrent dans le massif d'une pyramide abîmé 2000 ans plus tard. Les pyramides sont bien datées du IIIe millénaire et on a retrouvé des corps de personnes datés de la même époque. Si c'était le produit d'une civilisation plus ancienne, elle n'aurait laissé aucune autre trace, et n'aurait ni écriture ni culte.

Au top merci
(sumer et les egyptiens se sont côtoyés ?)

Je vais parler uniquement pour la période l'ancien empire (moins 2700 à moins 2200) :
On retrouve beaucoup de mention d'expédition militaire à l'étranger dans la documentation égyptienne mais bizarrement j'ai jamais entendu parler d'un contact direct entre l'Égypte et l'empire d'Akkad comme deux chefs d'état se parleraient aujourd'hui. Ils avaient beaucoup de contact avec le Sinaï, la Nubie et la ville de Byblos mais c'était avec de petites entités politiques, je n'ai jamais entendu parler de relation internationale au sens actuel entre l'Égypte pharaonique et les états sumériens.

Au millénaire suivant, de moins 2000 à moins 1000, il y aura d'autres états comme l'Égypte pharaonique avec de véritables relations internationales. On possède par exemple des lettres entre le Pharaon Akhenaton et les souverains asiatiques.

Tu fais vraiment plaisir. Merci.
Aucune idée pour la période pré -2700 ?

J'ai moins étudié la période d'avant 2700, je peux pas dire grand chose dessus

Le 15 mars 2021 à 23:46:44 Sneferu a écrit :

Le 15 mars 2021 à 23:45:50 Th11bs2 a écrit :

Le 15 mars 2021 à 23:43:30 Sneferu a écrit :

Le 15 mars 2021 à 23:34:52 Th11bs2 a écrit :

Le 15 mars 2021 à 23:33:36 Sneferu a écrit :

Le 15 mars 2021 à 23:10:26 Th11bs2 a écrit :
Est-ce que les batisseurs des pyramides sont les mêmes que pour le sphinx ?

Oui.

Est-ce que les 3 pyramides de Gizeh ont été batis par les mêmes batisseurs?

Oui mais pendant différentes générations, pas pendant le même règne avec les mêmes architectes et ouvriers.

Est-ce que il y a une possibilité pour que les égyptiens se soient installés prêt des pyramides et se les ont appropriées ?idem sphynx; et que ces derniers ont donc étaient construits par une plus ancienne civilisation du genre mésopotamienne/sumérienne ?

Il n'y a aucune possibilité de ce genre vraisemblable dans le cas des monuments égyptiens, surtout que sumer n'est pas plus vieux que la culture égyptienne qui s'est développée en même temps. On observe parfois des "réutilisations" au fil des siècles mais c'est minime, comme des simples égyptiens qui s'enterrent dans le massif d'une pyramide abîmé 2000 ans plus tard. Les pyramides sont bien datées du IIIe millénaire et on a retrouvé des corps de personnes datés de la même époque. Si c'était le produit d'une civilisation plus ancienne, elle n'aurait laissé aucune autre trace, et n'aurait ni écriture ni culte.

Au top merci
(sumer et les egyptiens se sont côtoyés ?)

Je vais parler uniquement pour la période l'ancien empire (moins 2700 à moins 2200) :
On retrouve beaucoup de mention d'expédition militaire à l'étranger dans la documentation égyptienne mais bizarrement j'ai jamais entendu parler d'un contact direct entre l'Égypte et l'empire d'Akkad comme deux chefs d'état se parleraient aujourd'hui. Ils avaient beaucoup de contact avec le Sinaï, la Nubie et la ville de Byblos mais c'était avec de petites entités politiques, je n'ai jamais entendu parler de relation internationale au sens actuel entre l'Égypte pharaonique et les états sumériens.

Au millénaire suivant, de moins 2000 à moins 1000, il y aura d'autres états comme l'Égypte pharaonique avec de véritables relations internationales. On possède par exemple des lettres entre le Pharaon Akhenaton et les souverains asiatiques.

Tu fais vraiment plaisir. Merci.
Aucune idée pour la période pré -2700 ?

J'ai moins étudié la période d'avant 2700, je peux pas dire grand chose dessus

Pour quelles raisons? Pourtant les pyramides ont été construites vers -3000 non ?
Il y avait quoi avant ?
Désolé si je t'importune Je profite d'un "puit de sciences"

Le 15 mars 2021 à 23:49:16 Th11bs2 a écrit :

Le 15 mars 2021 à 23:46:44 Sneferu a écrit :

Le 15 mars 2021 à 23:45:50 Th11bs2 a écrit :

Le 15 mars 2021 à 23:43:30 Sneferu a écrit :

Le 15 mars 2021 à 23:34:52 Th11bs2 a écrit :

Le 15 mars 2021 à 23:33:36 Sneferu a écrit :

Le 15 mars 2021 à 23:10:26 Th11bs2 a écrit :
Est-ce que les batisseurs des pyramides sont les mêmes que pour le sphinx ?

Oui.

Est-ce que les 3 pyramides de Gizeh ont été batis par les mêmes batisseurs?

Oui mais pendant différentes générations, pas pendant le même règne avec les mêmes architectes et ouvriers.

Est-ce que il y a une possibilité pour que les égyptiens se soient installés prêt des pyramides et se les ont appropriées ?idem sphynx; et que ces derniers ont donc étaient construits par une plus ancienne civilisation du genre mésopotamienne/sumérienne ?

Il n'y a aucune possibilité de ce genre vraisemblable dans le cas des monuments égyptiens, surtout que sumer n'est pas plus vieux que la culture égyptienne qui s'est développée en même temps. On observe parfois des "réutilisations" au fil des siècles mais c'est minime, comme des simples égyptiens qui s'enterrent dans le massif d'une pyramide abîmé 2000 ans plus tard. Les pyramides sont bien datées du IIIe millénaire et on a retrouvé des corps de personnes datés de la même époque. Si c'était le produit d'une civilisation plus ancienne, elle n'aurait laissé aucune autre trace, et n'aurait ni écriture ni culte.

Au top merci
(sumer et les egyptiens se sont côtoyés ?)

Je vais parler uniquement pour la période l'ancien empire (moins 2700 à moins 2200) :
On retrouve beaucoup de mention d'expédition militaire à l'étranger dans la documentation égyptienne mais bizarrement j'ai jamais entendu parler d'un contact direct entre l'Égypte et l'empire d'Akkad comme deux chefs d'état se parleraient aujourd'hui. Ils avaient beaucoup de contact avec le Sinaï, la Nubie et la ville de Byblos mais c'était avec de petites entités politiques, je n'ai jamais entendu parler de relation internationale au sens actuel entre l'Égypte pharaonique et les états sumériens.

Au millénaire suivant, de moins 2000 à moins 1000, il y aura d'autres états comme l'Égypte pharaonique avec de véritables relations internationales. On possède par exemple des lettres entre le Pharaon Akhenaton et les souverains asiatiques.

Tu fais vraiment plaisir. Merci.
Aucune idée pour la période pré -2700 ?

J'ai moins étudié la période d'avant 2700, je peux pas dire grand chose dessus

Pour quelles raisons? Pourtant les pyramides ont été construites vers -3000 non ?
Il y avait quoi avant ?
Désolé si je t'importune Je profite d'un "puit de sciences"

Avant les tombes royales étaient appelées "mastabas", ce sont des pavés paralépipédique en brique orientés vers le nord. Au centre est creusé une fosse peu profond où repose le corps du roi. Dans le reste de la structure il y a des pièces qui contiennent des vivres pour assurer la survie du roi mort. Et la structure est finalement scellée. Ces structures peuvent faire plusieurs dizaines de mètres de long en étant entourées de plusieurs centaines de petites tombes de serviteurs du roi (qui étaient d'ailleurs peut-être sacrifiés). Ces tombes ne montaient pas très haut, maximum 12 mètres.
Ce n'est que vers moins 2700 que le Pharaon Djoser décide de deux innovations : 1) remplacement de la brique par la pierre taillée. La pyramide de Djoser sera donc le premier bâtiment de l'histoire uniquement en pierre taillée. La pierre taillée était déjà utilisée avec parcimonie comme par exemple dans la chambre funeraire du roi Den ou un bloc de granite au sol dans la tombe du roi Khasekhemouy.
Djoser se construit donc un mastaba en pierre, agrandi plusieurs fois. Mais finalement, il va décider de faire un monument qui monte vers le ciel avec une structure dite "à degré", ce qui donnera la première pyramide à degré qui est une étape vers la pyramide a face lisse qui sera réalisée pour la première fois 100 ans plus tard. Cette innovation se fera grâce à la technique des assises inclinées. Au lieu de poser les pierres à plat elles sont inclinées vers l'intérieur, de cette façon le bâtiment est plus stable, ce qui facilite la montée. La pyramide de Djoser atteindra finalement la hauteur de 62 mètres. On passe donc ainsi d'un pavé appelé mastaba à une pyramide à degré et ça donne la pyramide de Djoser que tu peux voir sur Google image.

Après il faudra encore 100 ans pour passer à la pyramide qu'on connaît aujourd'hui avec une pyramide totalement lisse .

Bref, l'existence de la pyramide a été rendue possible par la technique des assises inclinées conçues sous le règne du roi Djoser.

Le 15 mars 2021 à 23:59:25 Sneferu a écrit :

Le 15 mars 2021 à 23:49:16 Th11bs2 a écrit :

Le 15 mars 2021 à 23:46:44 Sneferu a écrit :

Le 15 mars 2021 à 23:45:50 Th11bs2 a écrit :

Le 15 mars 2021 à 23:43:30 Sneferu a écrit :

Le 15 mars 2021 à 23:34:52 Th11bs2 a écrit :

Le 15 mars 2021 à 23:33:36 Sneferu a écrit :

Le 15 mars 2021 à 23:10:26 Th11bs2 a écrit :
Est-ce que les batisseurs des pyramides sont les mêmes que pour le sphinx ?

Oui.

Est-ce que les 3 pyramides de Gizeh ont été batis par les mêmes batisseurs?

Oui mais pendant différentes générations, pas pendant le même règne avec les mêmes architectes et ouvriers.

Est-ce que il y a une possibilité pour que les égyptiens se soient installés prêt des pyramides et se les ont appropriées ?idem sphynx; et que ces derniers ont donc étaient construits par une plus ancienne civilisation du genre mésopotamienne/sumérienne ?

Il n'y a aucune possibilité de ce genre vraisemblable dans le cas des monuments égyptiens, surtout que sumer n'est pas plus vieux que la culture égyptienne qui s'est développée en même temps. On observe parfois des "réutilisations" au fil des siècles mais c'est minime, comme des simples égyptiens qui s'enterrent dans le massif d'une pyramide abîmé 2000 ans plus tard. Les pyramides sont bien datées du IIIe millénaire et on a retrouvé des corps de personnes datés de la même époque. Si c'était le produit d'une civilisation plus ancienne, elle n'aurait laissé aucune autre trace, et n'aurait ni écriture ni culte.

Au top merci
(sumer et les egyptiens se sont côtoyés ?)

Je vais parler uniquement pour la période l'ancien empire (moins 2700 à moins 2200) :
On retrouve beaucoup de mention d'expédition militaire à l'étranger dans la documentation égyptienne mais bizarrement j'ai jamais entendu parler d'un contact direct entre l'Égypte et l'empire d'Akkad comme deux chefs d'état se parleraient aujourd'hui. Ils avaient beaucoup de contact avec le Sinaï, la Nubie et la ville de Byblos mais c'était avec de petites entités politiques, je n'ai jamais entendu parler de relation internationale au sens actuel entre l'Égypte pharaonique et les états sumériens.

Au millénaire suivant, de moins 2000 à moins 1000, il y aura d'autres états comme l'Égypte pharaonique avec de véritables relations internationales. On possède par exemple des lettres entre le Pharaon Akhenaton et les souverains asiatiques.

Tu fais vraiment plaisir. Merci.
Aucune idée pour la période pré -2700 ?

J'ai moins étudié la période d'avant 2700, je peux pas dire grand chose dessus

Pour quelles raisons? Pourtant les pyramides ont été construites vers -3000 non ?
Il y avait quoi avant ?
Désolé si je t'importune Je profite d'un "puit de sciences"

Avant les tombes royales étaient appelées "mastabas", ce sont des pavés paralépipédique en brique orientés vers le nord. Au centre est creusé une fosse peu profond où repose le corps du roi. Dans le reste de la structure il y a des pièces qui contiennent des vivres pour assurer la survie du roi mort. Et la structure est finalement scellée. Ces structures peuvent faire plusieurs dizaines de mètres de long en étant entourées de plusieurs centaines de petites tombes de serviteurs du roi (qui étaient d'ailleurs peut-être sacrifiés). Ces tombes ne montaient pas très haut, maximum 12 mètres.
Ce n'est que vers moins 2700 que le Pharaon Djoser décide de deux innovations : 1) remplacement de la brique par la pierre taillée. La pyramide de Djoser sera donc le premier bâtiment de l'histoire uniquement en pierre taillée. La pierre taillée était déjà utilisée avec parcimonie comme par exemple dans la chambre funeraire du roi Den ou un bloc de granite au sol dans la tombe du roi Khasekhemouy.
Djoser se construit donc un mastaba en pierre, agrandi plusieurs fois. Mais finalement, il va décider de faire un monument qui monte vers le ciel avec une structure dite "à degré", ce qui donnera la première pyramide à degré qui est une étape vers la pyramide a face lisse qui sera réalisée pour la première fois 100 ans plus tard. Cette innovation se fera grâce à la technique des assises inclinées. Au lieu de poser les pierres à plat elles sont inclinées vers l'intérieur, de cette façon le bâtiment est plus stable, ce qui facilite la montée. La pyramide de Djoser atteindra finalement la hauteur de 62 mètres. On passe donc ainsi d'un pavé appelé mastaba à une pyramide à degré et ça donne la pyramide de Djoser que tu peux voir sur Google image.

Après il faudra encore 100 ans pour passer à la pyramide qu'on connaît aujourd'hui avec une pyramide totalement lisse .

Bref, l'existence de la pyramide a été rendue possible par la technique des assises inclinées conçues sous le règne du roi Djoser.

Merci !
Les premières tombes royales sont donc les "mastabas"? Et donc les plus vieux "monuments" de l'Egypte antique ?

Le 16 mars 2021 à 00:06:37 Th11bs2 a écrit :

Le 15 mars 2021 à 23:59:25 Sneferu a écrit :

Le 15 mars 2021 à 23:49:16 Th11bs2 a écrit :

Le 15 mars 2021 à 23:46:44 Sneferu a écrit :

Le 15 mars 2021 à 23:45:50 Th11bs2 a écrit :

Le 15 mars 2021 à 23:43:30 Sneferu a écrit :

Le 15 mars 2021 à 23:34:52 Th11bs2 a écrit :

Le 15 mars 2021 à 23:33:36 Sneferu a écrit :

Le 15 mars 2021 à 23:10:26 Th11bs2 a écrit :
Est-ce que les batisseurs des pyramides sont les mêmes que pour le sphinx ?

Oui.

Est-ce que les 3 pyramides de Gizeh ont été batis par les mêmes batisseurs?

Oui mais pendant différentes générations, pas pendant le même règne avec les mêmes architectes et ouvriers.

Est-ce que il y a une possibilité pour que les égyptiens se soient installés prêt des pyramides et se les ont appropriées ?idem sphynx; et que ces derniers ont donc étaient construits par une plus ancienne civilisation du genre mésopotamienne/sumérienne ?

Il n'y a aucune possibilité de ce genre vraisemblable dans le cas des monuments égyptiens, surtout que sumer n'est pas plus vieux que la culture égyptienne qui s'est développée en même temps. On observe parfois des "réutilisations" au fil des siècles mais c'est minime, comme des simples égyptiens qui s'enterrent dans le massif d'une pyramide abîmé 2000 ans plus tard. Les pyramides sont bien datées du IIIe millénaire et on a retrouvé des corps de personnes datés de la même époque. Si c'était le produit d'une civilisation plus ancienne, elle n'aurait laissé aucune autre trace, et n'aurait ni écriture ni culte.

Au top merci
(sumer et les egyptiens se sont côtoyés ?)

Je vais parler uniquement pour la période l'ancien empire (moins 2700 à moins 2200) :
On retrouve beaucoup de mention d'expédition militaire à l'étranger dans la documentation égyptienne mais bizarrement j'ai jamais entendu parler d'un contact direct entre l'Égypte et l'empire d'Akkad comme deux chefs d'état se parleraient aujourd'hui. Ils avaient beaucoup de contact avec le Sinaï, la Nubie et la ville de Byblos mais c'était avec de petites entités politiques, je n'ai jamais entendu parler de relation internationale au sens actuel entre l'Égypte pharaonique et les états sumériens.

Au millénaire suivant, de moins 2000 à moins 1000, il y aura d'autres états comme l'Égypte pharaonique avec de véritables relations internationales. On possède par exemple des lettres entre le Pharaon Akhenaton et les souverains asiatiques.

Tu fais vraiment plaisir. Merci.
Aucune idée pour la période pré -2700 ?

J'ai moins étudié la période d'avant 2700, je peux pas dire grand chose dessus

Pour quelles raisons? Pourtant les pyramides ont été construites vers -3000 non ?
Il y avait quoi avant ?
Désolé si je t'importune Je profite d'un "puit de sciences"

Avant les tombes royales étaient appelées "mastabas", ce sont des pavés paralépipédique en brique orientés vers le nord. Au centre est creusé une fosse peu profond où repose le corps du roi. Dans le reste de la structure il y a des pièces qui contiennent des vivres pour assurer la survie du roi mort. Et la structure est finalement scellée. Ces structures peuvent faire plusieurs dizaines de mètres de long en étant entourées de plusieurs centaines de petites tombes de serviteurs du roi (qui étaient d'ailleurs peut-être sacrifiés). Ces tombes ne montaient pas très haut, maximum 12 mètres.
Ce n'est que vers moins 2700 que le Pharaon Djoser décide de deux innovations : 1) remplacement de la brique par la pierre taillée. La pyramide de Djoser sera donc le premier bâtiment de l'histoire uniquement en pierre taillée. La pierre taillée était déjà utilisée avec parcimonie comme par exemple dans la chambre funeraire du roi Den ou un bloc de granite au sol dans la tombe du roi Khasekhemouy.
Djoser se construit donc un mastaba en pierre, agrandi plusieurs fois. Mais finalement, il va décider de faire un monument qui monte vers le ciel avec une structure dite "à degré", ce qui donnera la première pyramide à degré qui est une étape vers la pyramide a face lisse qui sera réalisée pour la première fois 100 ans plus tard. Cette innovation se fera grâce à la technique des assises inclinées. Au lieu de poser les pierres à plat elles sont inclinées vers l'intérieur, de cette façon le bâtiment est plus stable, ce qui facilite la montée. La pyramide de Djoser atteindra finalement la hauteur de 62 mètres. On passe donc ainsi d'un pavé appelé mastaba à une pyramide à degré et ça donne la pyramide de Djoser que tu peux voir sur Google image.

Après il faudra encore 100 ans pour passer à la pyramide qu'on connaît aujourd'hui avec une pyramide totalement lisse .

Bref, l'existence de la pyramide a été rendue possible par la technique des assises inclinées conçues sous le règne du roi Djoser.

Merci !
Les premières tombes royales sont donc les "mastabas"? Et donc les plus vieux "monuments" de l'Egypte antique ?

Au sens strict, les premières tombes royales ne collent pas toutes à ma description car il faut que la pensée architecturale se développe .

Je connais pas de monument plus vieux que les premières tombes royales situées à Oumm El qa ab . Ça remontre jusqu'à moins 3100.

Le 16 mars 2021 à 00:11:53 Sneferu a écrit :

Le 16 mars 2021 à 00:06:37 Th11bs2 a écrit :

Le 15 mars 2021 à 23:59:25 Sneferu a écrit :

Le 15 mars 2021 à 23:49:16 Th11bs2 a écrit :

Le 15 mars 2021 à 23:46:44 Sneferu a écrit :

Le 15 mars 2021 à 23:45:50 Th11bs2 a écrit :

Le 15 mars 2021 à 23:43:30 Sneferu a écrit :

Le 15 mars 2021 à 23:34:52 Th11bs2 a écrit :

Le 15 mars 2021 à 23:33:36 Sneferu a écrit :

Le 15 mars 2021 à 23:10:26 Th11bs2 a écrit :
Est-ce que les batisseurs des pyramides sont les mêmes que pour le sphinx ?

Oui.

Est-ce que les 3 pyramides de Gizeh ont été batis par les mêmes batisseurs?

Oui mais pendant différentes générations, pas pendant le même règne avec les mêmes architectes et ouvriers.

Est-ce que il y a une possibilité pour que les égyptiens se soient installés prêt des pyramides et se les ont appropriées ?idem sphynx; et que ces derniers ont donc étaient construits par une plus ancienne civilisation du genre mésopotamienne/sumérienne ?

Il n'y a aucune possibilité de ce genre vraisemblable dans le cas des monuments égyptiens, surtout que sumer n'est pas plus vieux que la culture égyptienne qui s'est développée en même temps. On observe parfois des "réutilisations" au fil des siècles mais c'est minime, comme des simples égyptiens qui s'enterrent dans le massif d'une pyramide abîmé 2000 ans plus tard. Les pyramides sont bien datées du IIIe millénaire et on a retrouvé des corps de personnes datés de la même époque. Si c'était le produit d'une civilisation plus ancienne, elle n'aurait laissé aucune autre trace, et n'aurait ni écriture ni culte.

Au top merci
(sumer et les egyptiens se sont côtoyés ?)

Je vais parler uniquement pour la période l'ancien empire (moins 2700 à moins 2200) :
On retrouve beaucoup de mention d'expédition militaire à l'étranger dans la documentation égyptienne mais bizarrement j'ai jamais entendu parler d'un contact direct entre l'Égypte et l'empire d'Akkad comme deux chefs d'état se parleraient aujourd'hui. Ils avaient beaucoup de contact avec le Sinaï, la Nubie et la ville de Byblos mais c'était avec de petites entités politiques, je n'ai jamais entendu parler de relation internationale au sens actuel entre l'Égypte pharaonique et les états sumériens.

Au millénaire suivant, de moins 2000 à moins 1000, il y aura d'autres états comme l'Égypte pharaonique avec de véritables relations internationales. On possède par exemple des lettres entre le Pharaon Akhenaton et les souverains asiatiques.

Tu fais vraiment plaisir. Merci.
Aucune idée pour la période pré -2700 ?

J'ai moins étudié la période d'avant 2700, je peux pas dire grand chose dessus

Pour quelles raisons? Pourtant les pyramides ont été construites vers -3000 non ?
Il y avait quoi avant ?
Désolé si je t'importune Je profite d'un "puit de sciences"

Avant les tombes royales étaient appelées "mastabas", ce sont des pavés paralépipédique en brique orientés vers le nord. Au centre est creusé une fosse peu profond où repose le corps du roi. Dans le reste de la structure il y a des pièces qui contiennent des vivres pour assurer la survie du roi mort. Et la structure est finalement scellée. Ces structures peuvent faire plusieurs dizaines de mètres de long en étant entourées de plusieurs centaines de petites tombes de serviteurs du roi (qui étaient d'ailleurs peut-être sacrifiés). Ces tombes ne montaient pas très haut, maximum 12 mètres.
Ce n'est que vers moins 2700 que le Pharaon Djoser décide de deux innovations : 1) remplacement de la brique par la pierre taillée. La pyramide de Djoser sera donc le premier bâtiment de l'histoire uniquement en pierre taillée. La pierre taillée était déjà utilisée avec parcimonie comme par exemple dans la chambre funeraire du roi Den ou un bloc de granite au sol dans la tombe du roi Khasekhemouy.
Djoser se construit donc un mastaba en pierre, agrandi plusieurs fois. Mais finalement, il va décider de faire un monument qui monte vers le ciel avec une structure dite "à degré", ce qui donnera la première pyramide à degré qui est une étape vers la pyramide a face lisse qui sera réalisée pour la première fois 100 ans plus tard. Cette innovation se fera grâce à la technique des assises inclinées. Au lieu de poser les pierres à plat elles sont inclinées vers l'intérieur, de cette façon le bâtiment est plus stable, ce qui facilite la montée. La pyramide de Djoser atteindra finalement la hauteur de 62 mètres. On passe donc ainsi d'un pavé appelé mastaba à une pyramide à degré et ça donne la pyramide de Djoser que tu peux voir sur Google image.

Après il faudra encore 100 ans pour passer à la pyramide qu'on connaît aujourd'hui avec une pyramide totalement lisse .

Bref, l'existence de la pyramide a été rendue possible par la technique des assises inclinées conçues sous le règne du roi Djoser.

Merci !
Les premières tombes royales sont donc les "mastabas"? Et donc les plus vieux "monuments" de l'Egypte antique ?

Au sens strict, les premières tombes royales ne collent pas toutes à ma description car il faut que la pensée architecturale se développe .

Je connais pas de monument plus vieux que les premières tombes royales situées à Oumm El qa ab . Ça remontre jusqu'à moins 3100.

Merci Je vais voir ça

Ma nuit blanche m'a encore plus décalée.

La boucle putain.

Le 16 mars 2021 à 01:54:22 VIemeRepublique a écrit :
Ce topic est vraiment sympa

Merci beaucoup

Le 19 mars 2021 à 20:02:14 Sneferu a écrit :
Pyramidion

Le 19 mars 2021 à 20:02:14 Sneferu a écrit :
Pyramidion