Hey les jean-physique petite question.

Le 14 mars 2021 à 09:48:10 Tatoutatoutatou a écrit :

[09:45:25] <FaradayTer>
Explique moi dans ton problème quel objet physique va plus vite que la lumière? Je suis pas sur de comprendre

L'information qui arrive à ma main "le bâton n'avance plus" le fait plus vite que la lumière

Non.

Réponse courte : tu vas te manger une onde de choc monstrueuse dans ta main

Réponse longue : le fait que tu sois "bloqué" quand tu appuies contre quelque chose, c'est parce que les noyaux électriquement chargés se repoussent (les électrons étant plus "libres", ils ont la possibilité de se déplacer dans le sens opposé). A cette échelle, c'est la force de Coulomb tandis qu'à notre échelle on appelle ça la force de réaction, qui te permet entre autres de ne pas traverser un mur quand tu d'adosses à lui.

Le bout du bâton touche la lune, il est bloqué. Mais derrière lui, les atomes continuent d'avancer. La force de coulomb grandissant avec l'inverse du carré de la distance, tu vas générer à chaque fois une force de plus en plus grande, car les atomes se rapprochent les uns des autres. La force étant générée en sens inverse du mouvement, de proche en proche tu vas créer une onde de choc qui va remonter le long du bâton.

Le 14 mars 2021 à 10:01:10 KesharZouloux4 a écrit :
La vitesse d'une onde peut-être supérieure à la vitesse de la lumière.

Le 14 mars 2021 à 10:16:28 Dofus-2020 a écrit :

Le 14 mars 2021 à 10:01:10 KesharZouloux4 a écrit :
La vitesse d'une onde peut-être supérieure à la vitesse de la lumière.

Il confond sûrement avec la vitesse de groupe d'une onde

[10:10:55] <Electrosila>
Réponse courte : tu vas te manger une onde de choc monstrueuse dans ta main

Réponse longue : le fait que tu sois "bloqué" quand tu appuies contre quelque chose, c'est parce que les noyaux électriquement chargés se repoussent (les électrons étant plus "libres", ils ont la possibilité de se déplacer dans le sens opposé). A cette échelle, c'est la force de Coulomb tandis qu'à notre échelle on appelle ça la force de réaction, qui te permet entre autres de ne pas traverser un mur quand tu d'adosses à lui.

Le bout du bâton touche la lune, il est bloqué. Mais derrière lui, les atomes continuent d'avancer. La force de coulomb grandissant avec l'inverse du carré de la distance, tu vas générer à chaque fois une force de plus en plus grande, car les atomes se rapprochent les uns des autres. La force étant générée en sens inverse du mouvement, de proche en proche tu vas créer une onde de choc qui va remonter le long du bâton.

Ok j'ai compris pour la charge des électrons mais par contre pourquoi une onde de choc monstrueuse et pas simplement égal à la poussé exercée ?

Le 14 mars 2021 à 10:19:05 Tatoutatoutatou a écrit :

[10:10:55] <Electrosila>
Réponse courte : tu vas te manger une onde de choc monstrueuse dans ta main

Réponse longue : le fait que tu sois "bloqué" quand tu appuies contre quelque chose, c'est parce que les noyaux électriquement chargés se repoussent (les électrons étant plus "libres", ils ont la possibilité de se déplacer dans le sens opposé). A cette échelle, c'est la force de Coulomb tandis qu'à notre échelle on appelle ça la force de réaction, qui te permet entre autres de ne pas traverser un mur quand tu d'adosses à lui.

Le bout du bâton touche la lune, il est bloqué. Mais derrière lui, les atomes continuent d'avancer. La force de coulomb grandissant avec l'inverse du carré de la distance, tu vas générer à chaque fois une force de plus en plus grande, car les atomes se rapprochent les uns des autres. La force étant générée en sens inverse du mouvement, de proche en proche tu vas créer une onde de choc qui va remonter le long du bâton.

Ok j'ai compris pour la charge des électrons mais par contre pourquoi une onde de choc monstrueuse et pas simplement égal à la poussé exercée ?

Le mot "monstrueux" est sûrement exagéré dans l'histoire, mais juste que comme le bâton agit comme un ressort qui est de plus en plus comprimé.
C'est le principe d'un arc : à main nue tu ne pourrais jamais lancer une flèche capable de traverser, par exemple, un gambison. Pourtant, avec ces mêmes mains (bras) tu pourrais le faire avec un arc.

Ici, le bâton se contente pas d'exercer contre la lune la force que tu applique, le fait que la force de réaction ne soit pas "captée" instantanément par le reste du baton lors du contact va faire comme un phénomène d'élasticité, comme si tu pouvais l'espace d'un bref instant bander ton arc un peu plus loin que le point de rupture de la corde (ou de l'arc).

[10:24:41] <Electrosila>

Le 14 mars 2021 à 10:19:05 Tatoutatoutatou a écrit :

[10:10:55] <Electrosila>
Réponse courte : tu vas te manger une onde de choc monstrueuse dans ta main

Réponse longue : le fait que tu sois "bloqué" quand tu appuies contre quelque chose, c'est parce que les noyaux électriquement chargés se repoussent (les électrons étant plus "libres", ils ont la possibilité de se déplacer dans le sens opposé). A cette échelle, c'est la force de Coulomb tandis qu'à notre échelle on appelle ça la force de réaction, qui te permet entre autres de ne pas traverser un mur quand tu d'adosses à lui.

Le bout du bâton touche la lune, il est bloqué. Mais derrière lui, les atomes continuent d'avancer. La force de coulomb grandissant avec l'inverse du carré de la distance, tu vas générer à chaque fois une force de plus en plus grande, car les atomes se rapprochent les uns des autres. La force étant générée en sens inverse du mouvement, de proche en proche tu vas créer une onde de choc qui va remonter le long du bâton.

Ok j'ai compris pour la charge des électrons mais par contre pourquoi une onde de choc monstrueuse et pas simplement égal à la poussé exercée ?

Le mot "monstrueux" est sûrement exagéré dans l'histoire, mais juste que comme le bâton agit comme un ressort qui est de plus en plus comprimé.
C'est le principe d'un arc : à main nue tu ne pourrais jamais lancer une flèche capable de traverser, par exemple, un gambison. Pourtant, avec ces mêmes mains (bras) tu pourrais le faire avec un arc.

Ici, le bâton se contente pas d'exercer contre la lune la force que tu applique, le fait que la force de réaction ne soit pas "captée" instantanément par le reste du baton lors du contact va faire comme un phénomène d'élasticité, comme si tu pouvais l'espace d'un bref instant bander ton arc un peu plus loin que le point de rupture de la corde (ou de l'arc).

Ah ba effectivement du coup y'a un retour derrière c'est parfaitement logique enfaite une fois qu'on pense en atomes et plus en objet rigide.

Le 14 mars 2021 à 10:26:57 Tatoutatoutatou a écrit :

[10:24:41] <Electrosila>

Le 14 mars 2021 à 10:19:05 Tatoutatoutatou a écrit :

[10:10:55] <Electrosila>
Réponse courte : tu vas te manger une onde de choc monstrueuse dans ta main

Réponse longue : le fait que tu sois "bloqué" quand tu appuies contre quelque chose, c'est parce que les noyaux électriquement chargés se repoussent (les électrons étant plus "libres", ils ont la possibilité de se déplacer dans le sens opposé). A cette échelle, c'est la force de Coulomb tandis qu'à notre échelle on appelle ça la force de réaction, qui te permet entre autres de ne pas traverser un mur quand tu d'adosses à lui.

Le bout du bâton touche la lune, il est bloqué. Mais derrière lui, les atomes continuent d'avancer. La force de coulomb grandissant avec l'inverse du carré de la distance, tu vas générer à chaque fois une force de plus en plus grande, car les atomes se rapprochent les uns des autres. La force étant générée en sens inverse du mouvement, de proche en proche tu vas créer une onde de choc qui va remonter le long du bâton.

Ok j'ai compris pour la charge des électrons mais par contre pourquoi une onde de choc monstrueuse et pas simplement égal à la poussé exercée ?

Le mot "monstrueux" est sûrement exagéré dans l'histoire, mais juste que comme le bâton agit comme un ressort qui est de plus en plus comprimé.
C'est le principe d'un arc : à main nue tu ne pourrais jamais lancer une flèche capable de traverser, par exemple, un gambison. Pourtant, avec ces mêmes mains (bras) tu pourrais le faire avec un arc.

Ici, le bâton se contente pas d'exercer contre la lune la force que tu applique, le fait que la force de réaction ne soit pas "captée" instantanément par le reste du baton lors du contact va faire comme un phénomène d'élasticité, comme si tu pouvais l'espace d'un bref instant bander ton arc un peu plus loin que le point de rupture de la corde (ou de l'arc).

Ah ba effectivement du coup y'a un retour derrière c'est parfaitement logique enfaite une fois qu'on pense en atomes et plus en objet rigide.

Oui, en revanche, au-delà de l'expérience de pensée, ton bâton a de grandes chance de casser ou de tordre

[10:28:06] <Electrosila>

Le 14 mars 2021 à 10:26:57 Tatoutatoutatou a écrit :

[10:24:41] <Electrosila>

Le 14 mars 2021 à 10:19:05 Tatoutatoutatou a écrit :

[10:10:55] <Electrosila>
Réponse courte : tu vas te manger une onde de choc monstrueuse dans ta main

Réponse longue : le fait que tu sois "bloqué" quand tu appuies contre quelque chose, c'est parce que les noyaux électriquement chargés se repoussent (les électrons étant plus "libres", ils ont la possibilité de se déplacer dans le sens opposé). A cette échelle, c'est la force de Coulomb tandis qu'à notre échelle on appelle ça la force de réaction, qui te permet entre autres de ne pas traverser un mur quand tu d'adosses à lui.

Le bout du bâton touche la lune, il est bloqué. Mais derrière lui, les atomes continuent d'avancer. La force de coulomb grandissant avec l'inverse du carré de la distance, tu vas générer à chaque fois une force de plus en plus grande, car les atomes se rapprochent les uns des autres. La force étant générée en sens inverse du mouvement, de proche en proche tu vas créer une onde de choc qui va remonter le long du bâton.

Ok j'ai compris pour la charge des électrons mais par contre pourquoi une onde de choc monstrueuse et pas simplement égal à la poussé exercée ?

Le mot "monstrueux" est sûrement exagéré dans l'histoire, mais juste que comme le bâton agit comme un ressort qui est de plus en plus comprimé.
C'est le principe d'un arc : à main nue tu ne pourrais jamais lancer une flèche capable de traverser, par exemple, un gambison. Pourtant, avec ces mêmes mains (bras) tu pourrais le faire avec un arc.

Ici, le bâton se contente pas d'exercer contre la lune la force que tu applique, le fait que la force de réaction ne soit pas "captée" instantanément par le reste du baton lors du contact va faire comme un phénomène d'élasticité, comme si tu pouvais l'espace d'un bref instant bander ton arc un peu plus loin que le point de rupture de la corde (ou de l'arc).

Ah ba effectivement du coup y'a un retour derrière c'est parfaitement logique enfaite une fois qu'on pense en atomes et plus en objet rigide.

Oui, en revanche, au-delà de l'expérience de pensée, ton bâton a de grandes chance de casser ou de tordre

Même en graphènes ?

Le 14 mars 2021 à 10:30:58 Tatoutatoutatou a écrit :

[10:28:06] <Electrosila>

Le 14 mars 2021 à 10:26:57 Tatoutatoutatou a écrit :

[10:24:41] <Electrosila>

Le 14 mars 2021 à 10:19:05 Tatoutatoutatou a écrit :

[10:10:55] <Electrosila>
Réponse courte : tu vas te manger une onde de choc monstrueuse dans ta main

Réponse longue : le fait que tu sois "bloqué" quand tu appuies contre quelque chose, c'est parce que les noyaux électriquement chargés se repoussent (les électrons étant plus "libres", ils ont la possibilité de se déplacer dans le sens opposé). A cette échelle, c'est la force de Coulomb tandis qu'à notre échelle on appelle ça la force de réaction, qui te permet entre autres de ne pas traverser un mur quand tu d'adosses à lui.

Le bout du bâton touche la lune, il est bloqué. Mais derrière lui, les atomes continuent d'avancer. La force de coulomb grandissant avec l'inverse du carré de la distance, tu vas générer à chaque fois une force de plus en plus grande, car les atomes se rapprochent les uns des autres. La force étant générée en sens inverse du mouvement, de proche en proche tu vas créer une onde de choc qui va remonter le long du bâton.

Ok j'ai compris pour la charge des électrons mais par contre pourquoi une onde de choc monstrueuse et pas simplement égal à la poussé exercée ?

Le mot "monstrueux" est sûrement exagéré dans l'histoire, mais juste que comme le bâton agit comme un ressort qui est de plus en plus comprimé.
C'est le principe d'un arc : à main nue tu ne pourrais jamais lancer une flèche capable de traverser, par exemple, un gambison. Pourtant, avec ces mêmes mains (bras) tu pourrais le faire avec un arc.

Ici, le bâton se contente pas d'exercer contre la lune la force que tu applique, le fait que la force de réaction ne soit pas "captée" instantanément par le reste du baton lors du contact va faire comme un phénomène d'élasticité, comme si tu pouvais l'espace d'un bref instant bander ton arc un peu plus loin que le point de rupture de la corde (ou de l'arc).

Ah ba effectivement du coup y'a un retour derrière c'est parfaitement logique enfaite une fois qu'on pense en atomes et plus en objet rigide.

Oui, en revanche, au-delà de l'expérience de pensée, ton bâton a de grandes chance de casser ou de tordre

Même en graphènes ?

Sans faire les calculs je ne saurais pas te dire, en revanche
Calculs que je ne saurais pas faire, d'ailleurs

Le 14 mars 2021 à 10:33:55 JusteUnGars a écrit :
Electrosila, on est d'accord que çette onde de choc apparaît uniquement si les 2 objets sont parfaitement rigides?
Parce que si le bâton est parfaitement rigide mais que la lune ne le soit pas, la lune va forcément absorber une partie de cette énergie non?

Oui, si le bâton tord ou si il tombe sur une zone "sableuse" plutôt qu'en roche dure, effectivement de l'énergie mécanique sera dissipée

Le 14 mars 2021 à 09:48:10 Tatoutatoutatou a écrit :

[09:45:25] <FaradayTer>
Explique moi dans ton problème quel objet physique va plus vite que la lumière? Je suis pas sur de comprendre

L'information qui arrive à ma main "le bâton n'avance plus" le fait plus vite que la lumière

Ce n'est pas un objet physique au sens où il n'a pas de réalité massique. Ce n'est pas de la matière.
Du coup il y a pas de problème.

[10:15:25] <Risiscience>
On peut entendre un train arriver avec quelques secondes à l'avance, il pousse sur les rails et l'information est transmise à la vitesse du son dans le métal, et pas instantanément

Un gros paquet de seconde d'ailleurs