Le système de retraite n'est PAS SOUTENABLE

Le 24 février 2021 à 12:04:14 Sharpei_gang a écrit :

Je mettais pas les gaullistes d'époque dans le même sac que le reste. Les années 70 restent une décennie avec une vision d'avenir et une planification pertinente. D'ailleurs l'état actuel essaie d'y revenir mais sans réel succès pour le moment

D'autres part personne n'a pu prédire les crise de 74 et en tirer les conséquences sur le moment ce qui aurait dû être fait à l'époque

Les "vieux" gaullistes des années 60 sont des héritiers de la troisieme république.
Les "gaullistes" de 2000 sont de purs produits de la France de De Gaulle : ministere de léducation soviétique, ENA, fonctionnaires.

Et l'Etat est toujours omnipotent en France. Des exemples de planification réussi : le logiciel de paie qui coute 500 millions d'euros et est innefficace (cela signifie des détournements massifs comme dans tous les régimes soviétiques), le grand Paris, Dailymotion, les JO...

Le 24 février 2021 à 12:06:27 PaladinLumineux a écrit :

Le 24 février 2021 à 12:02:55 Annivdepression a écrit :

Le 24 février 2021 à 11:59:35 PaladinLumineux a écrit :
Je vous rappelle qu'on nous disait déjá qu'il fallait faire venir des immigrés pour "payer les retraites" en 1980.

Le systeme par répartition est littérallement le pire systeme possible.

Je suis pas d'accord sur le jugement que tu émets sur le système par répartition, juste qu'en France on a mal fait les choses, nuance. On a eu droit à la sauce socialiste dégueulasse, mais dans le fond le système par répartition est "le moins pire" de tous (selon moi).

T'es pas en master de maths khey ? Tu étudies quoi en ce moment ?

J'ai fait PMA et puis une these apres. La je bosse depuis deux ans.

Non le systeme par répartition est le pire, économiquement mais aussi philosophiquement.
- il dresse les générations entre elles
- il induit forcément une hausse des prélevements car la retraite en France n'est pas plafonnée á 1500 euros comme en Corée ou au Japon
- il est totalement parasitaire car il ne finance en aucun cas l'investissement ou l'innovation

Le bon systeme c'est 50% répartition, 50% capitalisation. C'est-a-dire une retraite "garantie" de 1300 euros et apres c'est pour ta pomme.

Un plafonnement des retraire aurait être intéressant ou une durée de droit. Vous aurez droit au système jusqu'à tel âge puis ce sera ensuite votre capital qui prendra le relais.

Étonnant que la crise covod ait pas pousser plus de réflexion sur la durée de prise en charge des gens de 70 ans et plus

Le 24 février 2021 à 12:07:53 Annivdepression a écrit :

Le seul problème de la capitalisation c'est le risque encouru surtout.

Le risque fait parti de la vie. D'autant que sur le long terme, rien ne bat le marché (le S&P).
Et tu préferes un pays avec un gros BlackRock qui pille les dividendes des entreprises américaines ou un pays de loosers cégétistes ? Lá est la question.

Idéalement ça devrait être comme ça par contre oui.

Le but du socialisme (et du gaullisme) c'est de briser tout noyau familial et rendre les individus dépendants de l'Etat.

Le 24 février 2021 à 11:57:17 -TireurSportif- a écrit :

Le 24 février 2021 à 11:55:22 2503_0352 a écrit :

Le 24 février 2021 à 11:53:56 -TireurSportif- a écrit :

Le 24 février 2021 à 11:50:23 2503_0352 a écrit :
On a qu'à taxer l'argent là où il est

Et il est où ?

Entre les mains des possédants du grand capital

Ils vont juste se barrer so tu taxes plus déjà qu'on est un des pays qui taxent le plus

La boucle
"Faut de l'argent"
-Allons le chercher la ou il est chez les ultra riches qui font de l'evasion fiscale
"GNNRRRNNN IMPOSSIBLE SALE COMMUNISTE ILS VONT SE BARRER AVEC L'ARGENT GNNNGNN GAUCHO COMMUNISTE"
Chercher l'argent chez les riches : impossible
Raquetter la classe moyenne : normal
Boucle boucle

Le 24 février 2021 à 12:10:41 gratin2pangolin a écrit :
Il faut un système comme en Suisse, Irlande, Singapour, etc
Une retraite minimum financée par la répartition et le reste sur la base du volontariat
Mais dès qu'on propose cette idée on entend parler de BlackRock et compagnie

Singapour a un gros fond d'investissement justement. Ca s'appelle GIC.

Le 24 février 2021 à 12:05:51 Faisandeau a écrit :

Le 24 février 2021 à 12:01:39 KaitoKidZIM a écrit :
Il faudrait couper les retraites aux vieux pour préserver le système mais c’est trop dur à entendre pour le pnj lambda

Il y a d'autres endroits où trouver de l'argent khey https://www.capital.fr/economie-politique/associations-comment-trouver-42-milliards-deuros-par-an-rien-quen-traversant-la-rue-1327126

La solution c’est de mettre les vieux à la rue mais ça ferait polémique alors il ne se passe rien

Le 24 février 2021 à 12:08:29 PaladinLumineux a écrit :

Le 24 février 2021 à 12:04:14 Sharpei_gang a écrit :

Je mettais pas les gaullistes d'époque dans le même sac que le reste. Les années 70 restent une décennie avec une vision d'avenir et une planification pertinente. D'ailleurs l'état actuel essaie d'y revenir mais sans réel succès pour le moment

D'autres part personne n'a pu prédire les crise de 74 et en tirer les conséquences sur le moment ce qui aurait dû être fait à l'époque

Les "vieux" gaullistes des années 60 sont des héritiers de la troisieme république.
Les "gaullistes" de 2000 sont de purs produits de la France de De Gaulle : ministere de léducation soviétique, ENA, fonctionnaires.

Et l'Etat est toujours omnipotent en France. Des exemples de planification réussi : le logiciel de paie qui coute 500 millions d'euros et est innefficace (cela signifie des détournements massifs comme dans tous les régimes soviétiques), le grand Paris, Dailymotion, les JO...

Tu peux aussi mettre les autoroutes et les lignes tgv, la planification du siècle passé c'est pas celle d'aujourd'hui

De Gaulle et soviétique la conception de l'ENA je mettrais pas ça ensemble surtout que c'est vichy qui créer la haute fonction publique telle qu'on la connaît.

Le gros problème c'est le mouvement de décentralisation et surtout de déconcentration n'est pas assumé jusqu'au bout. Si la déconcentration était réellement poussée on pourrait presque parler d'état fédéral. A voir ce que cela donnera mais il y a de grosses réflexions sur le pouvoir et le rôle des régions actuellement et qui vont dans ce sens

Le 24 février 2021 à 12:12:23 EclairHeure a écrit :
La boucle
"Faut de l'argent"
-Allons le chercher la ou il est chez les ultra riches qui font de l'evasion fiscale
"GNNRRRNNN IMPOSSIBLE SALE COMMUNISTE ILS VONT SE BARRER AVEC L'ARGENT GNNNGNN GAUCHO COMMUNISTE"
Chercher l'argent chez les riches : impossible
Raquetter la classe moyenne : normal
Boucle boucle

Idéalement il ne faudrait pas augmenter du tout les impots dans un pays ou 60% du PIB passe dans la dépense publique.

Le 24 février 2021 à 11:53:56 -TireurSportif- a écrit :

Le 24 février 2021 à 11:50:23 2503_0352 a écrit :
On a qu'à taxer l'argent là où il est

Et il est où ?

Chez nos chers voisins Suisses et Monégasques

Le 24 février 2021 à 12:13:20 Sharpei_gang a écrit :

Le 24 février 2021 à 12:08:29 PaladinLumineux a écrit :

Le 24 février 2021 à 12:04:14 Sharpei_gang a écrit :

Je mettais pas les gaullistes d'époque dans le même sac que le reste. Les années 70 restent une décennie avec une vision d'avenir et une planification pertinente. D'ailleurs l'état actuel essaie d'y revenir mais sans réel succès pour le moment

D'autres part personne n'a pu prédire les crise de 74 et en tirer les conséquences sur le moment ce qui aurait dû être fait à l'époque

Les "vieux" gaullistes des années 60 sont des héritiers de la troisieme république.
Les "gaullistes" de 2000 sont de purs produits de la France de De Gaulle : ministere de léducation soviétique, ENA, fonctionnaires.

Et l'Etat est toujours omnipotent en France. Des exemples de planification réussi : le logiciel de paie qui coute 500 millions d'euros et est innefficace (cela signifie des détournements massifs comme dans tous les régimes soviétiques), le grand Paris, Dailymotion, les JO...

Tu peux aussi mettre les autoroutes et les lignes tgv, la planification du siècle passé c'est pas celle d'aujourd'hui

Le TGV est un gros échec. On a un réseau ferroviaire anémié et pas entretenu.

Le 24 février 2021 à 12:13:56 Banned_Lord a écrit :

Chez nos chers voisins Suisses et Monégasques

25% du PIB suisse provient de l'industrie.
Et la France ?

Le 24 février 2021 à 12:12:23 EclairHeure a écrit :

Le 24 février 2021 à 11:57:17 -TireurSportif- a écrit :

Le 24 février 2021 à 11:55:22 2503_0352 a écrit :

Le 24 février 2021 à 11:53:56 -TireurSportif- a écrit :

Le 24 février 2021 à 11:50:23 2503_0352 a écrit :
On a qu'à taxer l'argent là où il est

Et il est où ?

Entre les mains des possédants du grand capital

Ils vont juste se barrer so tu taxes plus déjà qu'on est un des pays qui taxent le plus

La boucle
"Faut de l'argent"
-Allons le chercher la ou il est chez les ultra riches qui font de l'evasion fiscale
"GNNRRRNNN IMPOSSIBLE SALE COMMUNISTE ILS VONT SE BARRER AVEC L'ARGENT GNNNGNN GAUCHO COMMUNISTE"
Chercher l'argent chez les riches : impossible
Raquetter la classe moyenne : normal
Boucle boucle

Mais oui bordel c'est dingue que cette pensée soit devenue la norme. Les mecs sont prêts à torpiller la sécurité sociale pour remettre une pièce dans un système qui n'est pas durable. La richesse de concentre chez quelques uns mais apparemment c'est normal il faut rien dire et continuer d'endurer la dégradation de notre niveau de vie en silence

Le 24 février 2021 à 11:56:36 PaladinLumineux a écrit :
Les gaullistes, les communistes, les étatistes n'ont aucune vision á long terme. Aucune.

Contrairement aux libéraux ces grands patriotes

Le 24 février 2021 à 12:15:05 2503_0352 a écrit :

Le 24 février 2021 à 12:12:23 EclairHeure a écrit :

Le 24 février 2021 à 11:57:17 -TireurSportif- a écrit :

Le 24 février 2021 à 11:55:22 2503_0352 a écrit :

Le 24 février 2021 à 11:53:56 -TireurSportif- a écrit :

Le 24 février 2021 à 11:50:23 2503_0352 a écrit :
On a qu'à taxer l'argent là où il est

Et il est où ?

Entre les mains des possédants du grand capital

Ils vont juste se barrer so tu taxes plus déjà qu'on est un des pays qui taxent le plus

La boucle
"Faut de l'argent"
-Allons le chercher la ou il est chez les ultra riches qui font de l'evasion fiscale
"GNNRRRNNN IMPOSSIBLE SALE COMMUNISTE ILS VONT SE BARRER AVEC L'ARGENT GNNNGNN GAUCHO COMMUNISTE"
Chercher l'argent chez les riches : impossible
Raquetter la classe moyenne : normal
Boucle boucle

Mais oui bordel c'est dingue que cette pensée soit devenue la norme. Les mecs sont prêts à torpiller la sécurité sociale pour remettre une pièce dans un système qui n'est pas durable. La richesse de concentre chez quelques uns mais apparemment c'est normal il faut rien dire et continuer d'endurer la dégradation de notre niveau de vie en silence

Evidemment qu'on veut torpiller la sécurité sociale et le systeme de retraite.
On est dix fois mieux soigné en Allemagne, en Suisse, meme en Belgique.
Curieusement, l'Angleterre et la France, deux pays avec une "sécu" ont des hopitaux bureaucratisés en ruines.