Topic de Pangolinex :

Pourquoi les meufs aiment tant se faire dominer ?

Le 05 février 2021 à 03:07:32 Scarlett-V5 a écrit :

Le 05 février 2021 à 03:06:09 MadameBovari a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:59:04 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:54:39 MadameBovari a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:48:30 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:45:23 MadameBovari a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:34:36 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:31:45 MadameBovari a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:24:49 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:24:00 MadameBovari a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:18:45 SoupeurFou a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:10:29 MadameBovari a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:05:35 SoupeurFou a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:01:14 MadameBovari a écrit :

Le 05 février 2021 à 01:58:52 SoupeurFou a écrit :

Le 05 février 2021 à 01:55:54 MadameBovari a écrit :

Le 05 février 2021 à 01:07:25 _Kuribayashi_ a écrit :
C'est biologique.

Mon cul, c'est pas biologique,

bah si

Tu sors cette explication tout ça parce que tu as pas chercher ailleurs. Les femmes sont pas soumises par nature, quel intérêt ? Et d'ailleurs l'histoire à bien montré et qu'elles ont des revendications libertaires, alors pourquoi tu dis biologie?

ton cul est biologique oui

plus sérieusement l'homme a un phallus donc il est proactif, la femme a un réceptacle donc elle est passive, c'est donc biologique, pas besoin de théoriser 50 ans pour constater des états de faits pareils

Actif et pro actif n'est pas forcément lie à domination et soumission, tout comme vagin et phallus n'est pas forcément lie à actif pro actif.

on parlait de raison biologique qui expliquerait le penchant pour la soumission, je n'ai pas dit que c'était exclusif, j'ai même précisé qu'un homme pouvait être soumis

Ceci dit l'homme soumis, sûrement un hasard selon toi et rayman, aime bien qu'on joue avec son anus https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/6/1522522242-1497993062-ragnar3.png la preuve qu'il y a un rapport indéniable avec la mentalité de pénétré

Chercher des causes biologique à la soumission (musculature,taille...) c'est à mon sens différents de dire que la soumission est biologique. Je pense on ce comprends, je dis juste que dire la soumission de la femme est biologique c'est faux ou en tout cas infondées et sexistes.

:pf:

La musculature, la taille, ce n'est pas des facteurs biologiques selon toi ? :(

Si musculature et tailles sont des, facteurs biologique, mais du coups si on regarde la capacité de lever la main la plus haut on dire que les hommes levé plus haut et c'est biologique. En revanche dire que la soumission est biologique c'est faux parce que le facteur taille n'explique pas tel quel la soumission. Il y a d'autres chose ensuite qui rentre en compte, et comme tu dis plus haut il peut s'instaurer une complémentarité plutôt qu'un rapport soumission/domination.

Ce facteur force devait beaucoup plus jouer dans le passé, on devait être plus soumise car on devait plus subir, on ne pouvait pas tellement se rebeller. Une forme de contrainte biologique, on ne faisait pas le poids, et on était littéralement prise.

Ben c'est une théorie mais moi je te parle pas de ça, je dis juste que tu es pas rigoureuses quand tu dis "la soumission est biologique ", si on parle de soumission par rapport au perf physique, alors oui c'est biologique c'est comme ça, cette différence s'explique directement par l'appartenance à un sexe.
Mais si on parle de soumission sociale comme tu décris, Ben les capacités sont pas suffisante pour expliquer la soumission, il faut aussi théorisé un affrontements physique ou juste d'intimidation. Et cette affrontements à pas forcément lieu d'être et est pas forcément naturel, comme tu dis plus haut, tu parle de complémentarité, donc finalement soumission/domination sociale n'est pas forcément biologique.

Non non non, là vous mélangez un peu tout, et pourtant j'ai été au claire au début du topic, vous prenez les choses en court de route et vous me faites dire ce que je n'ai pas dis.

La soumission sociale, tel qu'on a pu la connaître, j'ai bien dis que c'était une construction sociale, qui découlait d'une simple organisation logique des tâches au début et qui plaçait l'homme et la femme dans certains rôles, et qui avait été abusé par la suite et renforcé à cause de la société.

Pour ça que par exemple les femmes ont avaient plus de droits et de libertés avant le XII puis qu'on a été relégué à des rangs inférieurs et plus soumises juste par la société.

Mais du coup c'est pas toi qui as dis que " la soumission est biologique" ?! Moi je répond juste à ça ent

Je recite mon premier message sur le topic : Instinct primaire qui nous guide associé à l'influence de la société.

Pour moi c'est des deux, c'est un mélange de certains instincts primaires et de l'influence de la société.

Ya des espèces ou le male peut être 3-4-5 fois pour gros c'est rien nous en moyenne je parle.
Je sais j'ai fais aussi du judo mais on parle la de phénomènes qui ne peuvent s'inverser du jour au lendemain

Listes des espèces de mammifères ou le mâle peut être 3,4,5 fois plus gros que la femelle ? :rire:
Mais oui les différences sont minimes en apparence mais pas tant que ça dans les faits.
Tu peux difficilement inverser la biologie même, tu peux accentuer un peu certaines choses, réellement les inverser, non.

Oui mais donc au final l'os famosos instinct primaire dont tu parles serait bien des causes biologique DIRECT de la soumission, et donc dans ce cas la si tu parles d'instinct primaire de soumission chez la femme Ben oui on peut dire que la soumission est biologique, OR on n'a jamais vu d'instinct de soumission chez la femme... Et comme j'ai dis à un moment sur le topic je ne vois pas en quoi l'instinct de soumission serait un caractère avantageux pour l'espece et donc sélectionné par l'évolution.

Je t'aime, même si je comprendrais jamais l'amour qu'ont pu avoir les génies Zola et Maupassant pour Flaubert.

Je suis un mec :hap:

Le 05 février 2021 à 03:07:58 MadameBovari a écrit :

Le 05 février 2021 à 03:05:43 jojostar1 a écrit :
Après on pourrait aussi se demander pourquoi l’homme aime tant dominer ? mais bon je ne maîtrise pas cette facette un peu plus scientifique du sujet donc je vais pas m’y aventurer.

Mais d’un point de vue personnel, j’aime bien qu’un homme soit dominant que dans certaines situations. Ça peut être paradoxal mais cas par cas c’est assez compréhensible.
Par exemple dans le monde du travail j’apprécie pas me faire dominer par un homme ( ni par qui que ce soit homme ou femme ). J’aime PAS qu’un homme me dise quoi faire dans ma vie de tous les jours ( tâches domestiques, changer ma façon de m’habiller etc ). Cette forme de domination me rebute.
Mais la forme de domination que je trouve attirante c’est particulièrement dans le domaine du sexe, mais tout est relatif évidemment. Sinon à part dans ce domaine j’aime vraiment pas me faire dominer et je refuse de m’y soumettre.
Cependant faut pas confondre domination et virilité. Être viril ne veut pas dire forcément dominer enfin bref, j’ai un peu dérivé et j’ai la flemme de me relire.

Les hommes aime pas tant que ça dominé, au contraire...

tu me connais mal https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/6/1612043753-scarlettsourirenarquois.png

Le 05 février 2021 à 03:05:43 jojostar1 a écrit :
Après on pourrait aussi se demander pourquoi l’homme aime tant dominer ? mais bon je ne maîtrise pas cette facette un peu plus scientifique du sujet donc je vais pas m’y aventurer.

Mais d’un point de vue personnel, j’aime bien qu’un homme soit dominant que dans certaines situations. Ça peut être paradoxal mais cas par cas c’est assez compréhensible.
Par exemple dans le monde du travail j’apprécie pas me faire dominer par un homme ( ni par qui que ce soit homme ou femme ). J’aime qu’un homme me dise quoi faire dans ma vie de tous les jours ( tâches domestiques, changer ma façon de m’habiller etc ). Cette forme de domination me rebute.
Mais la forme de domination que je trouve attirante c’est particulièrement dans le domaine du sexe, mais tout est relatif évidemment. Sinon à part dans ce domaine j’aime vraiment pas me faire dominer et je refuse de m’y soumettre.
Cependant faut pas confondre domination et virilité. Être viril ne veut pas dire forcément dominer enfin bref, j’ai un peu dérivé et j’ai la flemme de me relire.

L'homme aime dominer notamment à cause de la testostérone. Enfin à cause de son influence sur le développement du cerveau + éducation qui renforce ça.

Et sinon les mecs aiment pas dominer H24 mais on est obligés d'être forts moralement pour plaire aux femmes :hap:

Le 05 février 2021 à 03:08:24 MadameBovari a écrit :

Le 05 février 2021 à 03:07:32 Scarlett-V5 a écrit :

Le 05 février 2021 à 03:06:09 MadameBovari a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:59:04 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:54:39 MadameBovari a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:48:30 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:45:23 MadameBovari a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:34:36 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:31:45 MadameBovari a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:24:49 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:24:00 MadameBovari a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:18:45 SoupeurFou a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:10:29 MadameBovari a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:05:35 SoupeurFou a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:01:14 MadameBovari a écrit :

Le 05 février 2021 à 01:58:52 SoupeurFou a écrit :

Le 05 février 2021 à 01:55:54 MadameBovari a écrit :

Le 05 février 2021 à 01:07:25 _Kuribayashi_ a écrit :
C'est biologique.

Mon cul, c'est pas biologique,

bah si

Tu sors cette explication tout ça parce que tu as pas chercher ailleurs. Les femmes sont pas soumises par nature, quel intérêt ? Et d'ailleurs l'histoire à bien montré et qu'elles ont des revendications libertaires, alors pourquoi tu dis biologie?

ton cul est biologique oui

plus sérieusement l'homme a un phallus donc il est proactif, la femme a un réceptacle donc elle est passive, c'est donc biologique, pas besoin de théoriser 50 ans pour constater des états de faits pareils

Actif et pro actif n'est pas forcément lie à domination et soumission, tout comme vagin et phallus n'est pas forcément lie à actif pro actif.

on parlait de raison biologique qui expliquerait le penchant pour la soumission, je n'ai pas dit que c'était exclusif, j'ai même précisé qu'un homme pouvait être soumis

Ceci dit l'homme soumis, sûrement un hasard selon toi et rayman, aime bien qu'on joue avec son anus https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/6/1522522242-1497993062-ragnar3.png la preuve qu'il y a un rapport indéniable avec la mentalité de pénétré

Chercher des causes biologique à la soumission (musculature,taille...) c'est à mon sens différents de dire que la soumission est biologique. Je pense on ce comprends, je dis juste que dire la soumission de la femme est biologique c'est faux ou en tout cas infondées et sexistes.

:pf:

La musculature, la taille, ce n'est pas des facteurs biologiques selon toi ? :(

Si musculature et tailles sont des, facteurs biologique, mais du coups si on regarde la capacité de lever la main la plus haut on dire que les hommes levé plus haut et c'est biologique. En revanche dire que la soumission est biologique c'est faux parce que le facteur taille n'explique pas tel quel la soumission. Il y a d'autres chose ensuite qui rentre en compte, et comme tu dis plus haut il peut s'instaurer une complémentarité plutôt qu'un rapport soumission/domination.

Ce facteur force devait beaucoup plus jouer dans le passé, on devait être plus soumise car on devait plus subir, on ne pouvait pas tellement se rebeller. Une forme de contrainte biologique, on ne faisait pas le poids, et on était littéralement prise.

Ben c'est une théorie mais moi je te parle pas de ça, je dis juste que tu es pas rigoureuses quand tu dis "la soumission est biologique ", si on parle de soumission par rapport au perf physique, alors oui c'est biologique c'est comme ça, cette différence s'explique directement par l'appartenance à un sexe.
Mais si on parle de soumission sociale comme tu décris, Ben les capacités sont pas suffisante pour expliquer la soumission, il faut aussi théorisé un affrontements physique ou juste d'intimidation. Et cette affrontements à pas forcément lieu d'être et est pas forcément naturel, comme tu dis plus haut, tu parle de complémentarité, donc finalement soumission/domination sociale n'est pas forcément biologique.

Non non non, là vous mélangez un peu tout, et pourtant j'ai été au claire au début du topic, vous prenez les choses en court de route et vous me faites dire ce que je n'ai pas dis.

La soumission sociale, tel qu'on a pu la connaître, j'ai bien dis que c'était une construction sociale, qui découlait d'une simple organisation logique des tâches au début et qui plaçait l'homme et la femme dans certains rôles, et qui avait été abusé par la suite et renforcé à cause de la société.

Pour ça que par exemple les femmes ont avaient plus de droits et de libertés avant le XII puis qu'on a été relégué à des rangs inférieurs et plus soumises juste par la société.

Mais du coup c'est pas toi qui as dis que " la soumission est biologique" ?! Moi je répond juste à ça ent

Je recite mon premier message sur le topic : Instinct primaire qui nous guide associé à l'influence de la société.

Pour moi c'est des deux, c'est un mélange de certains instincts primaires et de l'influence de la société.

Ya des espèces ou le male peut être 3-4-5 fois pour gros c'est rien nous en moyenne je parle.
Je sais j'ai fais aussi du judo mais on parle la de phénomènes qui ne peuvent s'inverser du jour au lendemain

Listes des espèces de mammifères ou le mâle peut être 3,4,5 fois plus gros que la femelle ? :rire:
Mais oui les différences sont minimes en apparence mais pas tant que ça dans les faits.
Tu peux difficilement inverser la biologie même, tu peux accentuer un peu certaines choses, réellement les inverser, non.

Oui mais donc au final l'os famosos instinct primaire dont tu parles serait bien des causes biologique DIRECT de la soumission, et donc dans ce cas la si tu parles d'instinct primaire de soumission chez la femme Ben oui on peut dire que la soumission est biologique, OR on n'a jamais vu d'instinct de soumission chez la femme... Et comme j'ai dis à un moment sur le topic je ne vois pas en quoi l'instinct de soumission serait un caractère avantageux pour l'espece et donc sélectionné par l'évolution.

Je t'aime, même si je comprendrais jamais l'amour qu'ont pu avoir les génies Zola et Maupassant pour Flaubert.

Je suis un mec :hap:

Il n'empêche que je t'aime https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/6/1612043753-scarlettsourirenarquois.png

Ta dévotion à défendre cette cause perdu est d'un charme inavouable https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/6/1612043753-scarlettsourirenarquois.png

Le 05 février 2021 à 03:06:51 Deltoon a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:48:30 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:45:23 MadameBovari a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:34:36 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:31:45 MadameBovari a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:24:49 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:24:00 MadameBovari a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:18:45 SoupeurFou a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:10:29 MadameBovari a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:05:35 SoupeurFou a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:01:14 MadameBovari a écrit :

Le 05 février 2021 à 01:58:52 SoupeurFou a écrit :

Le 05 février 2021 à 01:55:54 MadameBovari a écrit :

Le 05 février 2021 à 01:07:25 _Kuribayashi_ a écrit :
C'est biologique.

Mon cul, c'est pas biologique,

bah si

Tu sors cette explication tout ça parce que tu as pas chercher ailleurs. Les femmes sont pas soumises par nature, quel intérêt ? Et d'ailleurs l'histoire à bien montré et qu'elles ont des revendications libertaires, alors pourquoi tu dis biologie?

ton cul est biologique oui

plus sérieusement l'homme a un phallus donc il est proactif, la femme a un réceptacle donc elle est passive, c'est donc biologique, pas besoin de théoriser 50 ans pour constater des états de faits pareils

Actif et pro actif n'est pas forcément lie à domination et soumission, tout comme vagin et phallus n'est pas forcément lie à actif pro actif.

on parlait de raison biologique qui expliquerait le penchant pour la soumission, je n'ai pas dit que c'était exclusif, j'ai même précisé qu'un homme pouvait être soumis

Ceci dit l'homme soumis, sûrement un hasard selon toi et rayman, aime bien qu'on joue avec son anus https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/6/1522522242-1497993062-ragnar3.png la preuve qu'il y a un rapport indéniable avec la mentalité de pénétré

Chercher des causes biologique à la soumission (musculature,taille...) c'est à mon sens différents de dire que la soumission est biologique. Je pense on ce comprends, je dis juste que dire la soumission de la femme est biologique c'est faux ou en tout cas infondées et sexistes.

:pf:

La musculature, la taille, ce n'est pas des facteurs biologiques selon toi ? :(

Si musculature et tailles sont des, facteurs biologique, mais du coups si on regarde la capacité de lever la main la plus haut on dire que les hommes levé plus haut et c'est biologique. En revanche dire que la soumission est biologique c'est faux parce que le facteur taille n'explique pas tel quel la soumission. Il y a d'autres chose ensuite qui rentre en compte, et comme tu dis plus haut il peut s'instaurer une complémentarité plutôt qu'un rapport soumission/domination.

Ce facteur force devait beaucoup plus jouer dans le passé, on devait être plus soumise car on devait plus subir, on ne pouvait pas tellement se rebeller. Une forme de contrainte biologique, on ne faisait pas le poids, et on était littéralement prise.

Ben c'est une théorie mais moi je te parle pas de ça, je dis juste que tu es pas rigoureuses quand tu dis "la soumission est biologique ", si on parle de soumission par rapport au perf physique, alors oui c'est biologique c'est comme ça, cette différence s'explique directement par l'appartenance à un sexe.
Mais si on parle de soumission sociale comme tu décris, Ben les capacités sont pas suffisante pour expliquer la soumission, il faut aussi théorisé un affrontements physique ou juste d'intimidation. Et cette affrontements à pas forcément lieu d'être et est pas forcément naturel, comme tu dis plus haut, tu parle de complémentarité, donc finalement soumission/domination sociale n'est pas forcément biologique.

Non non non, là vous mélangez un peu tout, et pourtant j'ai été au claire au début du topic, vous prenez les choses en court de route et vous me faites dire ce que je n'ai pas dis.

La soumission sociale, tel qu'on a pu la connaître, j'ai bien dis que c'était une construction sociale, qui découlait d'une simple organisation logique des tâches au début et qui plaçait l'homme et la femme dans certains rôles, et qui avait été abusé par la suite et renforcé à cause de la société.

Pour ça que par exemple les femmes ont avaient plus de droits et de libertés avant le XII puis qu'on a été relégué à des rangs inférieurs et plus soumises juste par la société.

Bah là non par contre y a une sorte de cours naturel des choses, devenu certes injustifié au regard de l'évolution de notre société mais naturellement le rôle de la femme c'est de procréer, pendant X temps elle ne peut pas chasser, pas cueillir, ce qui la pousse naturellement à être reclus chez elle pour le bien du bébé, tandis que l'homme doit subvenir aux besoins de la femme en allant chasser et cueillir

Après je m'y connais pas trop dans le domaine donc je vais pas affirmer d'autres choses, mais bien que j'en sache rien, je pense que si la femme s'occupe des bébés après leur naissance c'est juste de l'évolution darwinienne : Les hommes ont pris l'habitude de chasser et les femmes de rester à la maison quand elles étaient enceintes, du coup les hommes ont gagné de l'experience ce qui a rendu inutile le rôle de la femme en dehors du foyer, et ce qui l'a poussé à se cantonner au rôle de femme au foyer et maman

Le rôle de maman qui s'occupe des enfants est ancré dans les gênes des femmes : http://www.pnas.org/content/early/2017/10/17/1712022114.abstract

Maintenant ça ne justifie pas d'en faire des citoyens inférieurs, ni aujourd'hui ni jamais, il s'agit juste d'un rôle différent, mais les hommes s'occupant des pans principaux de la société, ils ont pu dévoyer le rôle des femmes en quelque chose de médiocre

Et ça ne justifie pas non plus de continuer à perpetuer cet héritage évolutif :ok:

Non c'est faux c'est pas génétique le rôle de mère , les hommes aussi peuvent produirent par exemple e l'ocitocyne au contact du gosse , les femmes aussi chassaient et travaillaient zinzolindz

Le 05 février 2021 à 03:07:58 MadameBovari a écrit :

Le 05 février 2021 à 03:05:43 jojostar1 a écrit :
Après on pourrait aussi se demander pourquoi l’homme aime tant dominer ? mais bon je ne maîtrise pas cette facette un peu plus scientifique du sujet donc je vais pas m’y aventurer.

Mais d’un point de vue personnel, j’aime bien qu’un homme soit dominant que dans certaines situations. Ça peut être paradoxal mais cas par cas c’est assez compréhensible.
Par exemple dans le monde du travail j’apprécie pas me faire dominer par un homme ( ni par qui que ce soit homme ou femme ). J’aime PAS qu’un homme me dise quoi faire dans ma vie de tous les jours ( tâches domestiques, changer ma façon de m’habiller etc ). Cette forme de domination me rebute.
Mais la forme de domination que je trouve attirante c’est particulièrement dans le domaine du sexe, mais tout est relatif évidemment. Sinon à part dans ce domaine j’aime vraiment pas me faire dominer et je refuse de m’y soumettre.
Cependant faut pas confondre domination et virilité. Être viril ne veut pas dire forcément dominer enfin bref, j’ai un peu dérivé et j’ai la flemme de me relire.

Les hommes aime pas tant que ça dominé, au contraire...

Ahbon ? Tu peux me dire ce qui te fais dire ça je suis intriguée

Bon bah même chez les mammifères notre dimorphisme est l'un des plus faibles.
Bref tu veux pas croire les scientifiques, pas ma faute

Cites moi des espèces de primates avec un dimorphisme sexuel réellement plus marqué que chez nous ? :(

Oui mais donc au final l'os famosos instinct primaire dont tu parles serait bien des causes biologique DIRECT de la soumission, et donc dans ce cas la si tu parles d'instinct primaire de soumission chez la femme Ben oui on peut dire que la soumission est biologique, OR on n'a jamais demontrer d'instinct primaire de soumission chez la femme... Et comme j'ai dis à un moment sur le topic je ne vois pas en quoi l'instinct de soumission serait un caractère avantageux pour l'espece et donc sélectionné par l'évolution.

Je parle de certains instincts primaires qui nous poussent à certains comportements, dont nos stratégies de reproduction par exemple. Notre différence physique aussi qui nous poussait à chercher le mâle le plus fort pour nous donner les meilleurs gènes et la protection, le fait de chercher plus fort est une forme de soumission. Chercher le plus fort c'est chercher celui qui domine le plus son entourage et son environnement.

Le 05 février 2021 à 03:09:10 MascaraCoulant2 a écrit :

Le 05 février 2021 à 03:05:43 jojostar1 a écrit :
Après on pourrait aussi se demander pourquoi l’homme aime tant dominer ? mais bon je ne maîtrise pas cette facette un peu plus scientifique du sujet donc je vais pas m’y aventurer.

Mais d’un point de vue personnel, j’aime bien qu’un homme soit dominant que dans certaines situations. Ça peut être paradoxal mais cas par cas c’est assez compréhensible.
Par exemple dans le monde du travail j’apprécie pas me faire dominer par un homme ( ni par qui que ce soit homme ou femme ). J’aime qu’un homme me dise quoi faire dans ma vie de tous les jours ( tâches domestiques, changer ma façon de m’habiller etc ). Cette forme de domination me rebute.
Mais la forme de domination que je trouve attirante c’est particulièrement dans le domaine du sexe, mais tout est relatif évidemment. Sinon à part dans ce domaine j’aime vraiment pas me faire dominer et je refuse de m’y soumettre.
Cependant faut pas confondre domination et virilité. Être viril ne veut pas dire forcément dominer enfin bref, j’ai un peu dérivé et j’ai la flemme de me relire.

L'homme aime dominer notamment à cause de la testostérone. Enfin à cause de son influence sur le développement du cerveau + éducation qui renforce ça.

Et sinon les mecs aiment pas dominer H24 mais on est obligés d'être forts moralement pour plaire aux femmes :hap:

Fake la testostérone on est pas du tout sur que ça soit lié à ca

Le 05 février 2021 à 03:06:55 Ray_man12 a écrit :

Le 05 février 2021 à 03:04:35 JilOfLaTourette a écrit :

Le 05 février 2021 à 03:03:17 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 03:00:48 Ray_man12 a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:59:04 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:54:39 MadameBovari a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:48:30 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:45:23 MadameBovari a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:34:36 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:31:45 MadameBovari a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:24:49 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:24:00 MadameBovari a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:18:45 SoupeurFou a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:10:29 MadameBovari a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:05:35 SoupeurFou a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:01:14 MadameBovari a écrit :

Le 05 février 2021 à 01:58:52 SoupeurFou a écrit :

Le 05 février 2021 à 01:55:54 MadameBovari a écrit :

Le 05 février 2021 à 01:07:25 _Kuribayashi_ a écrit :
C'est biologique.

Mon cul, c'est pas biologique,

bah si

Tu sors cette explication tout ça parce que tu as pas chercher ailleurs. Les femmes sont pas soumises par nature, quel intérêt ? Et d'ailleurs l'histoire à bien montré et qu'elles ont des revendications libertaires, alors pourquoi tu dis biologie?

ton cul est biologique oui

plus sérieusement l'homme a un phallus donc il est proactif, la femme a un réceptacle donc elle est passive, c'est donc biologique, pas besoin de théoriser 50 ans pour constater des états de faits pareils

Actif et pro actif n'est pas forcément lie à domination et soumission, tout comme vagin et phallus n'est pas forcément lie à actif pro actif.

on parlait de raison biologique qui expliquerait le penchant pour la soumission, je n'ai pas dit que c'était exclusif, j'ai même précisé qu'un homme pouvait être soumis

Ceci dit l'homme soumis, sûrement un hasard selon toi et rayman, aime bien qu'on joue avec son anus https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/6/1522522242-1497993062-ragnar3.png la preuve qu'il y a un rapport indéniable avec la mentalité de pénétré

Chercher des causes biologique à la soumission (musculature,taille...) c'est à mon sens différents de dire que la soumission est biologique. Je pense on ce comprends, je dis juste que dire la soumission de la femme est biologique c'est faux ou en tout cas infondées et sexistes.

:pf:

La musculature, la taille, ce n'est pas des facteurs biologiques selon toi ? :(

Si musculature et tailles sont des, facteurs biologique, mais du coups si on regarde la capacité de lever la main la plus haut on dire que les hommes levé plus haut et c'est biologique. En revanche dire que la soumission est biologique c'est faux parce que le facteur taille n'explique pas tel quel la soumission. Il y a d'autres chose ensuite qui rentre en compte, et comme tu dis plus haut il peut s'instaurer une complémentarité plutôt qu'un rapport soumission/domination.

Ce facteur force devait beaucoup plus jouer dans le passé, on devait être plus soumise car on devait plus subir, on ne pouvait pas tellement se rebeller. Une forme de contrainte biologique, on ne faisait pas le poids, et on était littéralement prise.

Ben c'est une théorie mais moi je te parle pas de ça, je dis juste que tu es pas rigoureuses quand tu dis "la soumission est biologique ", si on parle de soumission par rapport au perf physique, alors oui c'est biologique c'est comme ça, cette différence s'explique directement par l'appartenance à un sexe.
Mais si on parle de soumission sociale comme tu décris, Ben les capacités sont pas suffisante pour expliquer la soumission, il faut aussi théorisé un affrontements physique ou juste d'intimidation. Et cette affrontements à pas forcément lieu d'être et est pas forcément naturel, comme tu dis plus haut, tu parle de complémentarité, donc finalement soumission/domination sociale n'est pas forcément biologique.

Non non non, là vous mélangez un peu tout, et pourtant j'ai été au claire au début du topic, vous prenez les choses en court de route et vous me faites dire ce que je n'ai pas dis.

La soumission sociale, tel qu'on a pu la connaître, j'ai bien dis que c'était une construction sociale, qui découlait d'une simple organisation logique des tâches au début et qui plaçait l'homme et la femme dans certains rôles, et qui avait été abusé par la suite et renforcé à cause de la société.

Pour ça que par exemple les femmes ont avaient plus de droits et de libertés avant le XII puis qu'on a été relégué à des rangs inférieurs et plus soumises juste par la société.

Mais du coup c'est pas toi qui as dis que " la soumission est biologique" ?! Moi je répond juste à ça ent

Je recite mon premier message sur le topic : Instinct primaire qui nous guide associé à l'influence de la société.

Pour moi c'est des deux, c'est un mélange de certains instincts primaires et de l'influence de la société.

Ya des espèces ou le male peut être 3-4-5 fois pour gros c'est rien nous en moyenne je parle.
Je sais j'ai fais aussi du judo mais on parle la de phénomènes qui ne peuvent s'inverser du jour au lendemain

Listes des espèces de mammifères ou le mâle peut être 3,4,5 fois plus gros que la femelle ? :rire:
Mais oui les différences sont minimes en apparence mais pas tant que ça dans les faits.
Tu peux difficilement inverser la biologie même, tu peux accentuer un peu certaines choses, réellement les inverser, non.

Hein j'ai pas dit forcément le mammifères Ahi.
Bah si dans les faits c'est minime c'est pour ça que vous dépenser beaucoup de temps à essayer de prouver que c'est le cas

On est des mammifères, on se compare à des mammifères donc, des primates seraient plus juste. Si tu veux te comparer à un poisson c'est ton droit, mais on ne fait pas parti de la même famille. Et à ce compte là, si tu prends d'autres espèces, tu en as beaucoup où c'est la femelle la plus grosse.
Non ce n'est pas si minime que ça.

PLS sur PLS
Tu régales :noel:

T'auras pas ses feet zinzolin ça sert à rien

Au lieu de détourner le sujet concentre toi sur elle au lieu de moi parce que tu ramasses et tu te fais humilier en place publique depuis taleur, normal vu le nombres de conneries que tu raconte
Allez salut et bon courage :)

Le 05 février 2021 à 02:59:59 MascaraCoulant2 a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:56:51 Ray_man12 a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:51:02 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:47:18 MascaraCoulant2 a écrit :
D'ailleurs si des kheyettes cherchent un mec pour les dominer fermement mais avec bienveillance, un maître à admirer qui saura jouer avec leurs limites, n'hésitez pas à me MP :ok:

Par contre faut être prête au minimum à se faire facefucker, ou du moins être prête à s'y mettre petit à petit :ok: .

Ce message sorti de nulle part :rire:
On vient chercher des soumises sadomaso ici ? :hap:

Le 05 février 2021 à 02:48:43 Ray_man12 a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:43:23 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:40:34 Kikoojapienne a écrit :

Pas sommeil, mais toi aussi t'es encore là :pf:

Que des topics nuls ce soir, je viens me faire chier avec vous donc https://image.noelshack.com/fichiers/2019/52/2/1577183045-gngngngn.png

Je suis restée ici pour la même raison :-(

Le 05 février 2021 à 02:41:23 Ray_man12 a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:39:03 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:37:08 EdwardLaBoucle a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:32:47 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:31:25 Scarlett-V5 a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:30:31 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:28:49 EdwardLaBoucle a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:26:40 Ray_man12 a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:25:39 Youpikaipovson a écrit :
RayMan

A quel moment t'ai-je parlé kheyou ? :hap:

Bonne soirée in despitent https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484173541-cc-risitas596.png

Gneugneu j'ai dis ça au hasard gneugneu

Non mais il a raison.
T'as 28 ans, t'as jamais connu de femmes, mais tu veux faire le savant avec nous....

Ok tout s'explique maintenant :rire:
Par contre il a 28 ans sérieux ? :(

Pourquoi tu te moque ? A part être toi même puceau, je vois pas d'où te vient ce besoin https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/6/1612043753-scarlettsourirenarquois.png

Tu as très mal lu ce que j'ai écris, je ne me moque pas de sa virginité, mais oui c'est amusant de voir qu'une personne vierge nous explique comment ça se passe les relations sexuelles. J'étais plus surprise par son âge, je le pensais beaucoup plus jeune que ça.

Le problème c'est pas sa pucellerie en soit, mais le fait qu'à part des kheyettes, il n'a jamais cotoyé de femmes https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/4/1529597368-091edc6e-e82c-466b-ba0a-59e9a12e1bfb.png

Et il essayait de me dire ce que les femmes aimaient lorsqu'on s'est rencontrés. "gn gn les femmes aiment qu'on leur dise la vérité" https://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/1/1586743868-risitas-demon2-altieri.png

Non mais je savais pas que c'était un cas comme ça avant, si j'avais su j'aurai pas répondu à la base.

Le 05 février 2021 à 02:37:39 Kikoojapienne a écrit :
Encore là vous https://image.noelshack.com/fichiers/2019/52/2/1577183045-gngngngn.png

Pas sommeil, mais toi aussi t'es encore là :pf:

Ahi rage pas te faire mettre à l'amende par un pucix , en plus la famosa spécialiste pas foutu de me sortir une source continue à te faire fouetter t'es plus compétente dans ce domaine
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Tu mets personne à l'amande, tu passes juste pour un clown depuis tout à l'heure. Moi je suis spécialiste de rien, je me suis jamais donnée ce titre, c'est toi justement qui avance des choses depuis tout à l'heure et quand on te demande des sources nous aussi tu n'en as pas et tu conclus par dire : on en sait rien.
Et dire que tu vas avoir 30 ans. Mais belle exemple de sélection naturelle :hap:

Si je pourrais citer des sources anthropologique, sociologique ect , bah oui on sait pas comment ça à commencer source les scientifiques mdr , toi t'es pas foutu de me montrer les famoso gènes de la soumission et tu as fini par avouer que le contexte social jouait dans le rapport homme femme, t'es pas spécialiste, ton avis éclatax osef, je passe pour un clown auprès de low osef donc la moitié font ça pour voir tes feet en mp
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Pourquoi tu les cites pas alors ? Et tes sources sont-elles unanimes et font elles consensus ? :)
Je n'ai pas fini par avouer que le contexte social jouait.
Je cite mon premier message sur le topic Instinct primaire qui nous guide associé à l'influence de la société.

Maiq justement ya pas de source sur comment ça à commencer car on sait pas , ya différentes théories et recherches

Empiriquement, je constate que les femmes en majorité aiment se sentir dominées par leur compagnon, particulièrement dans un contexte de relation sexuelle. Que ce soit inné, acquis, ou un subtil mélange des deux (plus probablement cela), les femmes à la.epoque actuelle aiment sentir la force physique de leur compagnon, aiment se sentir prises, presque utilisées par leur amant. Cela exacerbe la différence et la complémentarité entre les deux sexes et c'est donc hyper érotique pour les deux partenaires. Chacun laisse ses désirs primaires s'exprimer.

J'étais d'accord sauf pour la fin. Tu dis "désir primaire " En postulant que ces désir soit primaire.... Or t'en sais rien... Reste juste sur ce que tu constatés.

Parce que pour qu'il y ait relation sexuel il faut une connivence sans faille, donc quand l'un des deux sex a une envie l'autre se doit de satisfaire cette envie, d'où le rapport dominant dominé. Si la femme cessait d'aimer être dominée l'humanité s'éteindrait.

Le 05 février 2021 à 03:06:51 Deltoon a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:48:30 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:45:23 MadameBovari a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:34:36 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:31:45 MadameBovari a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:24:49 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:24:00 MadameBovari a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:18:45 SoupeurFou a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:10:29 MadameBovari a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:05:35 SoupeurFou a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:01:14 MadameBovari a écrit :

Le 05 février 2021 à 01:58:52 SoupeurFou a écrit :

Le 05 février 2021 à 01:55:54 MadameBovari a écrit :

Le 05 février 2021 à 01:07:25 _Kuribayashi_ a écrit :
C'est biologique.

Mon cul, c'est pas biologique,

bah si

Tu sors cette explication tout ça parce que tu as pas chercher ailleurs. Les femmes sont pas soumises par nature, quel intérêt ? Et d'ailleurs l'histoire à bien montré et qu'elles ont des revendications libertaires, alors pourquoi tu dis biologie?

ton cul est biologique oui

plus sérieusement l'homme a un phallus donc il est proactif, la femme a un réceptacle donc elle est passive, c'est donc biologique, pas besoin de théoriser 50 ans pour constater des états de faits pareils

Actif et pro actif n'est pas forcément lie à domination et soumission, tout comme vagin et phallus n'est pas forcément lie à actif pro actif.

on parlait de raison biologique qui expliquerait le penchant pour la soumission, je n'ai pas dit que c'était exclusif, j'ai même précisé qu'un homme pouvait être soumis

Ceci dit l'homme soumis, sûrement un hasard selon toi et rayman, aime bien qu'on joue avec son anus https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/6/1522522242-1497993062-ragnar3.png la preuve qu'il y a un rapport indéniable avec la mentalité de pénétré

Chercher des causes biologique à la soumission (musculature,taille...) c'est à mon sens différents de dire que la soumission est biologique. Je pense on ce comprends, je dis juste que dire la soumission de la femme est biologique c'est faux ou en tout cas infondées et sexistes.

:pf:

La musculature, la taille, ce n'est pas des facteurs biologiques selon toi ? :(

Si musculature et tailles sont des, facteurs biologique, mais du coups si on regarde la capacité de lever la main la plus haut on dire que les hommes levé plus haut et c'est biologique. En revanche dire que la soumission est biologique c'est faux parce que le facteur taille n'explique pas tel quel la soumission. Il y a d'autres chose ensuite qui rentre en compte, et comme tu dis plus haut il peut s'instaurer une complémentarité plutôt qu'un rapport soumission/domination.

Ce facteur force devait beaucoup plus jouer dans le passé, on devait être plus soumise car on devait plus subir, on ne pouvait pas tellement se rebeller. Une forme de contrainte biologique, on ne faisait pas le poids, et on était littéralement prise.

Ben c'est une théorie mais moi je te parle pas de ça, je dis juste que tu es pas rigoureuses quand tu dis "la soumission est biologique ", si on parle de soumission par rapport au perf physique, alors oui c'est biologique c'est comme ça, cette différence s'explique directement par l'appartenance à un sexe.
Mais si on parle de soumission sociale comme tu décris, Ben les capacités sont pas suffisante pour expliquer la soumission, il faut aussi théorisé un affrontements physique ou juste d'intimidation. Et cette affrontements à pas forcément lieu d'être et est pas forcément naturel, comme tu dis plus haut, tu parle de complémentarité, donc finalement soumission/domination sociale n'est pas forcément biologique.

Non non non, là vous mélangez un peu tout, et pourtant j'ai été au claire au début du topic, vous prenez les choses en court de route et vous me faites dire ce que je n'ai pas dis.

La soumission sociale, tel qu'on a pu la connaître, j'ai bien dis que c'était une construction sociale, qui découlait d'une simple organisation logique des tâches au début et qui plaçait l'homme et la femme dans certains rôles, et qui avait été abusé par la suite et renforcé à cause de la société.

Pour ça que par exemple les femmes ont avaient plus de droits et de libertés avant le XII puis qu'on a été relégué à des rangs inférieurs et plus soumises juste par la société.

Bah là non par contre y a une sorte de cours naturel des choses, devenu certes injustifié au regard de l'évolution de notre société mais naturellement le rôle de la femme c'est de procréer, pendant X temps elle ne peut pas chasser, pas cueillir, ce qui la pousse naturellement à être reclus chez elle pour le bien du bébé, tandis que l'homme doit subvenir aux besoins de la femme en allant chasser et cueillir

Après je m'y connais pas trop dans le domaine donc je vais pas affirmer d'autres choses, mais bien que j'en sache rien, je pense que si la femme s'occupe des bébés après leur naissance c'est juste de l'évolution darwinienne : Les hommes ont pris l'habitude de chasser et les femmes de rester à la maison quand elles étaient enceintes, du coup les hommes ont gagné de l'experience ce qui a rendu inutile le rôle de la femme en dehors du foyer, et ce qui l'a poussé à se cantonner au rôle de femme au foyer et maman

Le rôle de maman qui s'occupe des enfants est ancré dans les gênes des femmes : http://www.pnas.org/content/early/2017/10/17/1712022114.abstract

Maintenant ça ne justifie pas d'en faire des citoyens inférieurs, ni aujourd'hui ni jamais, il s'agit juste d'un rôle différent, mais les hommes s'occupant des pans principaux de la société, ils ont pu dévoyer le rôle des femmes en quelque chose de médiocre

Et ça ne justifie pas non plus de continuer à perpetuer cet héritage évolutif :ok:

Oui, ça c'est plus où moins ce que je dis depuis le début :hap:
Pour moi la soumission chez nous vient de certains facteurs naturels et certains arrangements logiques, qui ont été ensuite institutionaliser et renforcer par la société dans un but d'asservissement et de contrôle.

C'est triste à quel point vous ne réalisez pas qu'il y a une différence entre aimer se faire dominer sexuellement et dans la vie de tous les jours. Pour certains, ça ne semble pas évident dans leurs messages...

Et surtout, c'est triste que vous fassiez de la domination/soumission une pratique inégalitaire/hiérarchique, alors que le BDSM, et ses variantes softs, sont ce qu'il y a de plus égalitaire dans la sexualité.

Les femmes ne se laissent pas dominer, elles vous laisse les dominer; elles choisissent de se laisser dominer.

Le 05 février 2021 à 03:10:42 Ray_man12 a écrit :

Le 05 février 2021 à 03:09:10 MascaraCoulant2 a écrit :

Le 05 février 2021 à 03:05:43 jojostar1 a écrit :
Après on pourrait aussi se demander pourquoi l’homme aime tant dominer ? mais bon je ne maîtrise pas cette facette un peu plus scientifique du sujet donc je vais pas m’y aventurer.

Mais d’un point de vue personnel, j’aime bien qu’un homme soit dominant que dans certaines situations. Ça peut être paradoxal mais cas par cas c’est assez compréhensible.
Par exemple dans le monde du travail j’apprécie pas me faire dominer par un homme ( ni par qui que ce soit homme ou femme ). J’aime qu’un homme me dise quoi faire dans ma vie de tous les jours ( tâches domestiques, changer ma façon de m’habiller etc ). Cette forme de domination me rebute.
Mais la forme de domination que je trouve attirante c’est particulièrement dans le domaine du sexe, mais tout est relatif évidemment. Sinon à part dans ce domaine j’aime vraiment pas me faire dominer et je refuse de m’y soumettre.
Cependant faut pas confondre domination et virilité. Être viril ne veut pas dire forcément dominer enfin bref, j’ai un peu dérivé et j’ai la flemme de me relire.

L'homme aime dominer notamment à cause de la testostérone. Enfin à cause de son influence sur le développement du cerveau + éducation qui renforce ça.

Et sinon les mecs aiment pas dominer H24 mais on est obligés d'être forts moralement pour plaire aux femmes :hap:

Fake la testostérone on est pas du tout sur que ça soit lié à ca

Flemme de rechercher les sources à cette heure mais je suis quasi sûr qu'il y a des expériences sur des nourrissons qui montrent que limite dès la naissance, en moyenne les cerveaux des garçons sont différents des cerveaux des filles.

Le 05 février 2021 à 03:04:33 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 03:02:29 Ray_man12 a écrit :

Le 05 février 2021 à 03:00:33 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:56:51 Ray_man12 a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:51:02 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:47:18 MascaraCoulant2 a écrit :
D'ailleurs si des kheyettes cherchent un mec pour les dominer fermement mais avec bienveillance, un maître à admirer qui saura jouer avec leurs limites, n'hésitez pas à me MP :ok:

Par contre faut être prête au minimum à se faire facefucker, ou du moins être prête à s'y mettre petit à petit :ok: .

Ce message sorti de nulle part :rire:
On vient chercher des soumises sadomaso ici ? :hap:

Le 05 février 2021 à 02:48:43 Ray_man12 a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:43:23 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:40:34 Kikoojapienne a écrit :

Pas sommeil, mais toi aussi t'es encore là :pf:

Que des topics nuls ce soir, je viens me faire chier avec vous donc https://image.noelshack.com/fichiers/2019/52/2/1577183045-gngngngn.png

Je suis restée ici pour la même raison :-(

Le 05 février 2021 à 02:41:23 Ray_man12 a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:39:03 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:37:08 EdwardLaBoucle a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:32:47 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:31:25 Scarlett-V5 a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:30:31 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:28:49 EdwardLaBoucle a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:26:40 Ray_man12 a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:25:39 Youpikaipovson a écrit :
RayMan

A quel moment t'ai-je parlé kheyou ? :hap:

Bonne soirée in despitent https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484173541-cc-risitas596.png

Gneugneu j'ai dis ça au hasard gneugneu

Non mais il a raison.
T'as 28 ans, t'as jamais connu de femmes, mais tu veux faire le savant avec nous....

Ok tout s'explique maintenant :rire:
Par contre il a 28 ans sérieux ? :(

Pourquoi tu te moque ? A part être toi même puceau, je vois pas d'où te vient ce besoin https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/6/1612043753-scarlettsourirenarquois.png

Tu as très mal lu ce que j'ai écris, je ne me moque pas de sa virginité, mais oui c'est amusant de voir qu'une personne vierge nous explique comment ça se passe les relations sexuelles. J'étais plus surprise par son âge, je le pensais beaucoup plus jeune que ça.

Le problème c'est pas sa pucellerie en soit, mais le fait qu'à part des kheyettes, il n'a jamais cotoyé de femmes https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/4/1529597368-091edc6e-e82c-466b-ba0a-59e9a12e1bfb.png

Et il essayait de me dire ce que les femmes aimaient lorsqu'on s'est rencontrés. "gn gn les femmes aiment qu'on leur dise la vérité" https://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/1/1586743868-risitas-demon2-altieri.png

Non mais je savais pas que c'était un cas comme ça avant, si j'avais su j'aurai pas répondu à la base.

Le 05 février 2021 à 02:37:39 Kikoojapienne a écrit :
Encore là vous https://image.noelshack.com/fichiers/2019/52/2/1577183045-gngngngn.png

Pas sommeil, mais toi aussi t'es encore là :pf:

Ahi rage pas te faire mettre à l'amende par un pucix , en plus la famosa spécialiste pas foutu de me sortir une source continue à te faire fouetter t'es plus compétente dans ce domaine
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Tu mets personne à l'amande, tu passes juste pour un clown depuis tout à l'heure. Moi je suis spécialiste de rien, je me suis jamais donnée ce titre, c'est toi justement qui avance des choses depuis tout à l'heure et quand on te demande des sources nous aussi tu n'en as pas et tu conclus par dire : on en sait rien.
Et dire que tu vas avoir 30 ans. Mais belle exemple de sélection naturelle :hap:

Si je pourrais citer des sources anthropologique, sociologique ect , bah oui on sait pas comment ça à commencer source les scientifiques mdr , toi t'es pas foutu de me montrer les famoso gènes de la soumission et tu as fini par avouer que le contexte social jouait dans le rapport homme femme, t'es pas spécialiste, ton avis éclatax osef, je passe pour un clown auprès de low osef donc la moitié font ça pour voir tes feet en mp
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Pourquoi tu les cites pas alors ? Et tes sources sont-elles unanimes et font elles consensus ? :)
Je n'ai pas fini par avouer que le contexte social jouait.
Je cite mon premier message sur le topic Instinct primaire qui nous guide associé à l'influence de la société.

Mais justement ya pas de source sur comment ça à commencer car on sait pas , ya différentes théories et recherches

Il y a pas de sources ? Mais je croyais que tu en avais, et tu affirmes depuis tout à l'heure que ce qu'on dit c'est de la merde, c'est bien que tu as de quoi appuyer tes propos pour dire que ce qu'on pense c'est de la merde non ? A moins que ce que tu veux dire c'est que nos théories sont pas bonnes, car elles ne te plaisent pas, et tes théories à toi sont les bonnes :)

Non mais ya pas sources qui disent voilà ça c'est passé comme ça on le sait consensus.
Mais je t'ai dit on arrivera pas à se mettre d'accord restons en la

C'est amusant comme tu n'as aucune logique, tu dis toi même qu'il n'y a pas de consensus et que tout ça est hypothétique et que donc tout le monde à le droit à ses théories, mais quand toi tu parles de ta vision des choses ça devrait être une vérité, et nous quand on fait de même c'est de la merde :)

L'extrême gauche :coeur:

Je parle au niveau de ce qu'on connait à savoir les sociétés humaines post néolithique jusqu'à nos jours et ton absence d'argument sur les bio donc oui j'ai raison.

Le 05 février 2021 à 03:11:27 MadameBovari a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:59:59 MascaraCoulant2 a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:56:51 Ray_man12 a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:51:02 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:47:18 MascaraCoulant2 a écrit :
D'ailleurs si des kheyettes cherchent un mec pour les dominer fermement mais avec bienveillance, un maître à admirer qui saura jouer avec leurs limites, n'hésitez pas à me MP :ok:

Par contre faut être prête au minimum à se faire facefucker, ou du moins être prête à s'y mettre petit à petit :ok: .

Ce message sorti de nulle part :rire:
On vient chercher des soumises sadomaso ici ? :hap:

Le 05 février 2021 à 02:48:43 Ray_man12 a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:43:23 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:40:34 Kikoojapienne a écrit :

Pas sommeil, mais toi aussi t'es encore là :pf:

Que des topics nuls ce soir, je viens me faire chier avec vous donc https://image.noelshack.com/fichiers/2019/52/2/1577183045-gngngngn.png

Je suis restée ici pour la même raison :-(

Le 05 février 2021 à 02:41:23 Ray_man12 a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:39:03 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:37:08 EdwardLaBoucle a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:32:47 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:31:25 Scarlett-V5 a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:30:31 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:28:49 EdwardLaBoucle a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:26:40 Ray_man12 a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:25:39 Youpikaipovson a écrit :
RayMan

A quel moment t'ai-je parlé kheyou ? :hap:

Bonne soirée in despitent https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484173541-cc-risitas596.png

Gneugneu j'ai dis ça au hasard gneugneu

Non mais il a raison.
T'as 28 ans, t'as jamais connu de femmes, mais tu veux faire le savant avec nous....

Ok tout s'explique maintenant :rire:
Par contre il a 28 ans sérieux ? :(

Pourquoi tu te moque ? A part être toi même puceau, je vois pas d'où te vient ce besoin https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/6/1612043753-scarlettsourirenarquois.png

Tu as très mal lu ce que j'ai écris, je ne me moque pas de sa virginité, mais oui c'est amusant de voir qu'une personne vierge nous explique comment ça se passe les relations sexuelles. J'étais plus surprise par son âge, je le pensais beaucoup plus jeune que ça.

Le problème c'est pas sa pucellerie en soit, mais le fait qu'à part des kheyettes, il n'a jamais cotoyé de femmes https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/4/1529597368-091edc6e-e82c-466b-ba0a-59e9a12e1bfb.png

Et il essayait de me dire ce que les femmes aimaient lorsqu'on s'est rencontrés. "gn gn les femmes aiment qu'on leur dise la vérité" https://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/1/1586743868-risitas-demon2-altieri.png

Non mais je savais pas que c'était un cas comme ça avant, si j'avais su j'aurai pas répondu à la base.

Le 05 février 2021 à 02:37:39 Kikoojapienne a écrit :
Encore là vous https://image.noelshack.com/fichiers/2019/52/2/1577183045-gngngngn.png

Pas sommeil, mais toi aussi t'es encore là :pf:

Ahi rage pas te faire mettre à l'amende par un pucix , en plus la famosa spécialiste pas foutu de me sortir une source continue à te faire fouetter t'es plus compétente dans ce domaine
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Tu mets personne à l'amande, tu passes juste pour un clown depuis tout à l'heure. Moi je suis spécialiste de rien, je me suis jamais donnée ce titre, c'est toi justement qui avance des choses depuis tout à l'heure et quand on te demande des sources nous aussi tu n'en as pas et tu conclus par dire : on en sait rien.
Et dire que tu vas avoir 30 ans. Mais belle exemple de sélection naturelle :hap:

Si je pourrais citer des sources anthropologique, sociologique ect , bah oui on sait pas comment ça à commencer source les scientifiques mdr , toi t'es pas foutu de me montrer les famoso gènes de la soumission et tu as fini par avouer que le contexte social jouait dans le rapport homme femme, t'es pas spécialiste, ton avis éclatax osef, je passe pour un clown auprès de low osef donc la moitié font ça pour voir tes feet en mp
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Pourquoi tu les cites pas alors ? Et tes sources sont-elles unanimes et font elles consensus ? :)
Je n'ai pas fini par avouer que le contexte social jouait.
Je cite mon premier message sur le topic Instinct primaire qui nous guide associé à l'influence de la société.

Maiq justement ya pas de source sur comment ça à commencer car on sait pas , ya différentes théories et recherches

Empiriquement, je constate que les femmes en majorité aiment se sentir dominées par leur compagnon, particulièrement dans un contexte de relation sexuelle. Que ce soit inné, acquis, ou un subtil mélange des deux (plus probablement cela), les femmes à la.epoque actuelle aiment sentir la force physique de leur compagnon, aiment se sentir prises, presque utilisées par leur amant. Cela exacerbe la différence et la complémentarité entre les deux sexes et c'est donc hyper érotique pour les deux partenaires. Chacun laisse ses désirs primaires s'exprimer.

J'étais d'accord sauf pour la fin. Tu dis "désir primaire " En postulant que ces désir soit primaire.... Or t'en sais rien... Reste juste sur ce que tu constatés.

Il a pas totalement tort pourtant, retrouver la domination de l'homme et son emprise sur nous, sa force, ça renvoie à ces instincts primaire où il fallait avoir le mâle le plus fort possible. Cela nous renvoie à notre côté plus animal.

Le 05 février 2021 à 03:12:41 MascaraCoulant2 a écrit :

Le 05 février 2021 à 03:10:42 Ray_man12 a écrit :

Le 05 février 2021 à 03:09:10 MascaraCoulant2 a écrit :

Le 05 février 2021 à 03:05:43 jojostar1 a écrit :
Après on pourrait aussi se demander pourquoi l’homme aime tant dominer ? mais bon je ne maîtrise pas cette facette un peu plus scientifique du sujet donc je vais pas m’y aventurer.

Mais d’un point de vue personnel, j’aime bien qu’un homme soit dominant que dans certaines situations. Ça peut être paradoxal mais cas par cas c’est assez compréhensible.
Par exemple dans le monde du travail j’apprécie pas me faire dominer par un homme ( ni par qui que ce soit homme ou femme ). J’aime qu’un homme me dise quoi faire dans ma vie de tous les jours ( tâches domestiques, changer ma façon de m’habiller etc ). Cette forme de domination me rebute.
Mais la forme de domination que je trouve attirante c’est particulièrement dans le domaine du sexe, mais tout est relatif évidemment. Sinon à part dans ce domaine j’aime vraiment pas me faire dominer et je refuse de m’y soumettre.
Cependant faut pas confondre domination et virilité. Être viril ne veut pas dire forcément dominer enfin bref, j’ai un peu dérivé et j’ai la flemme de me relire.

L'homme aime dominer notamment à cause de la testostérone. Enfin à cause de son influence sur le développement du cerveau + éducation qui renforce ça.

Et sinon les mecs aiment pas dominer H24 mais on est obligés d'être forts moralement pour plaire aux femmes :hap:

Fake la testostérone on est pas du tout sur que ça soit lié à ca

Flemme de rechercher les sources à cette heure mais je suis quasi sûr qu'il y a des expériences sur des nourrissons qui montrent que limite dès la naissance, en moyenne les cerveaux des garçons sont différents des cerveaux des filles.

En moyenne le cerveau d'un mec est plus différents de celui d'un autre mec que celui d'une meuf prise au hasard
T'es étude de m y en a partout

Euh si les femmes qui ont plus de testosterone sont plus enclin à se mastuber donc prendre des initiatives et agir, exactement un comportement masculin

Le 05 février 2021 à 03:09:39 Ray_man12 a écrit :

Le 05 février 2021 à 03:06:51 Deltoon a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:48:30 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:45:23 MadameBovari a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:34:36 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:31:45 MadameBovari a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:24:49 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:24:00 MadameBovari a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:18:45 SoupeurFou a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:10:29 MadameBovari a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:05:35 SoupeurFou a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:01:14 MadameBovari a écrit :

Le 05 février 2021 à 01:58:52 SoupeurFou a écrit :

Le 05 février 2021 à 01:55:54 MadameBovari a écrit :

Le 05 février 2021 à 01:07:25 _Kuribayashi_ a écrit :
C'est biologique.

Mon cul, c'est pas biologique,

bah si

Tu sors cette explication tout ça parce que tu as pas chercher ailleurs. Les femmes sont pas soumises par nature, quel intérêt ? Et d'ailleurs l'histoire à bien montré et qu'elles ont des revendications libertaires, alors pourquoi tu dis biologie?

ton cul est biologique oui

plus sérieusement l'homme a un phallus donc il est proactif, la femme a un réceptacle donc elle est passive, c'est donc biologique, pas besoin de théoriser 50 ans pour constater des états de faits pareils

Actif et pro actif n'est pas forcément lie à domination et soumission, tout comme vagin et phallus n'est pas forcément lie à actif pro actif.

on parlait de raison biologique qui expliquerait le penchant pour la soumission, je n'ai pas dit que c'était exclusif, j'ai même précisé qu'un homme pouvait être soumis

Ceci dit l'homme soumis, sûrement un hasard selon toi et rayman, aime bien qu'on joue avec son anus http://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/6/1522522242-1497993062-ragnar3.png la preuve qu'il y a un rapport indéniable avec la mentalité de pénétré

Chercher des causes biologique à la soumission (musculature,taille...) c'est à mon sens différents de dire que la soumission est biologique. Je pense on ce comprends, je dis juste que dire la soumission de la femme est biologique c'est faux ou en tout cas infondées et sexistes.

:pf:

La musculature, la taille, ce n'est pas des facteurs biologiques selon toi ? :(

Si musculature et tailles sont des, facteurs biologique, mais du coups si on regarde la capacité de lever la main la plus haut on dire que les hommes levé plus haut et c'est biologique. En revanche dire que la soumission est biologique c'est faux parce que le facteur taille n'explique pas tel quel la soumission. Il y a d'autres chose ensuite qui rentre en compte, et comme tu dis plus haut il peut s'instaurer une complémentarité plutôt qu'un rapport soumission/domination.

Ce facteur force devait beaucoup plus jouer dans le passé, on devait être plus soumise car on devait plus subir, on ne pouvait pas tellement se rebeller. Une forme de contrainte biologique, on ne faisait pas le poids, et on était littéralement prise.

Ben c'est une théorie mais moi je te parle pas de ça, je dis juste que tu es pas rigoureuses quand tu dis "la soumission est biologique ", si on parle de soumission par rapport au perf physique, alors oui c'est biologique c'est comme ça, cette différence s'explique directement par l'appartenance à un sexe.
Mais si on parle de soumission sociale comme tu décris, Ben les capacités sont pas suffisante pour expliquer la soumission, il faut aussi théorisé un affrontements physique ou juste d'intimidation. Et cette affrontements à pas forcément lieu d'être et est pas forcément naturel, comme tu dis plus haut, tu parle de complémentarité, donc finalement soumission/domination sociale n'est pas forcément biologique.

Non non non, là vous mélangez un peu tout, et pourtant j'ai été au claire au début du topic, vous prenez les choses en court de route et vous me faites dire ce que je n'ai pas dis.

La soumission sociale, tel qu'on a pu la connaître, j'ai bien dis que c'était une construction sociale, qui découlait d'une simple organisation logique des tâches au début et qui plaçait l'homme et la femme dans certains rôles, et qui avait été abusé par la suite et renforcé à cause de la société.

Pour ça que par exemple les femmes ont avaient plus de droits et de libertés avant le XII puis qu'on a été relégué à des rangs inférieurs et plus soumises juste par la société.

Bah là non par contre y a une sorte de cours naturel des choses, devenu certes injustifié au regard de l'évolution de notre société mais naturellement le rôle de la femme c'est de procréer, pendant X temps elle ne peut pas chasser, pas cueillir, ce qui la pousse naturellement à être reclus chez elle pour le bien du bébé, tandis que l'homme doit subvenir aux besoins de la femme en allant chasser et cueillir

Après je m'y connais pas trop dans le domaine donc je vais pas affirmer d'autres choses, mais bien que j'en sache rien, je pense que si la femme s'occupe des bébés après leur naissance c'est juste de l'évolution darwinienne : Les hommes ont pris l'habitude de chasser et les femmes de rester à la maison quand elles étaient enceintes, du coup les hommes ont gagné de l'experience ce qui a rendu inutile le rôle de la femme en dehors du foyer, et ce qui l'a poussé à se cantonner au rôle de femme au foyer et maman

Le rôle de maman qui s'occupe des enfants est ancré dans les gênes des femmes : http://www.pnas.org/content/early/2017/10/17/1712022114.abstract

Maintenant ça ne justifie pas d'en faire des citoyens inférieurs, ni aujourd'hui ni jamais, il s'agit juste d'un rôle différent, mais les hommes s'occupant des pans principaux de la société, ils ont pu dévoyer le rôle des femmes en quelque chose de médiocre

Et ça ne justifie pas non plus de continuer à perpetuer cet héritage évolutif :ok:

Non c'est faux c'est pas génétique le rôle de mère , les hommes aussi peuvent produirent par exemple e l'ocitocyne au contact du gosse , les femmes aussi chassaient et travaillaient zinzolindz

On parle pas d'ocytocine t'es cringe c'est une zone du cerveau qui s'allume chez les femmes et pas chez les hommes sous IRM

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/10/23/97001-20171023FILWWW00316-l-instinct-maternel-conforte-scientifiquement.php

Et tu dis de la merde les femmes chassaient pas, participer aux activités de la chasse =/= chasser

Le 05 février 2021 à 03:12:51 Ray_man12 a écrit :

Le 05 février 2021 à 03:04:33 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 03:02:29 Ray_man12 a écrit :

Le 05 février 2021 à 03:00:33 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:56:51 Ray_man12 a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:51:02 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:47:18 MascaraCoulant2 a écrit :
D'ailleurs si des kheyettes cherchent un mec pour les dominer fermement mais avec bienveillance, un maître à admirer qui saura jouer avec leurs limites, n'hésitez pas à me MP :ok:

Par contre faut être prête au minimum à se faire facefucker, ou du moins être prête à s'y mettre petit à petit :ok: .

Ce message sorti de nulle part :rire:
On vient chercher des soumises sadomaso ici ? :hap:

Le 05 février 2021 à 02:48:43 Ray_man12 a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:43:23 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:40:34 Kikoojapienne a écrit :

Pas sommeil, mais toi aussi t'es encore là :pf:

Que des topics nuls ce soir, je viens me faire chier avec vous donc https://image.noelshack.com/fichiers/2019/52/2/1577183045-gngngngn.png

Je suis restée ici pour la même raison :-(

Le 05 février 2021 à 02:41:23 Ray_man12 a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:39:03 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:37:08 EdwardLaBoucle a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:32:47 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:31:25 Scarlett-V5 a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:30:31 Zigotoni a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:28:49 EdwardLaBoucle a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:26:40 Ray_man12 a écrit :

Le 05 février 2021 à 02:25:39 Youpikaipovson a écrit :
RayMan

A quel moment t'ai-je parlé kheyou ? :hap:

Bonne soirée in despitent https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484173541-cc-risitas596.png

Gneugneu j'ai dis ça au hasard gneugneu

Non mais il a raison.
T'as 28 ans, t'as jamais connu de femmes, mais tu veux faire le savant avec nous....

Ok tout s'explique maintenant :rire:
Par contre il a 28 ans sérieux ? :(

Pourquoi tu te moque ? A part être toi même puceau, je vois pas d'où te vient ce besoin https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/6/1612043753-scarlettsourirenarquois.png

Tu as très mal lu ce que j'ai écris, je ne me moque pas de sa virginité, mais oui c'est amusant de voir qu'une personne vierge nous explique comment ça se passe les relations sexuelles. J'étais plus surprise par son âge, je le pensais beaucoup plus jeune que ça.

Le problème c'est pas sa pucellerie en soit, mais le fait qu'à part des kheyettes, il n'a jamais cotoyé de femmes https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/4/1529597368-091edc6e-e82c-466b-ba0a-59e9a12e1bfb.png

Et il essayait de me dire ce que les femmes aimaient lorsqu'on s'est rencontrés. "gn gn les femmes aiment qu'on leur dise la vérité" https://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/1/1586743868-risitas-demon2-altieri.png

Non mais je savais pas que c'était un cas comme ça avant, si j'avais su j'aurai pas répondu à la base.

Le 05 février 2021 à 02:37:39 Kikoojapienne a écrit :
Encore là vous https://image.noelshack.com/fichiers/2019/52/2/1577183045-gngngngn.png

Pas sommeil, mais toi aussi t'es encore là :pf:

Ahi rage pas te faire mettre à l'amende par un pucix , en plus la famosa spécialiste pas foutu de me sortir une source continue à te faire fouetter t'es plus compétente dans ce domaine
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Tu mets personne à l'amande, tu passes juste pour un clown depuis tout à l'heure. Moi je suis spécialiste de rien, je me suis jamais donnée ce titre, c'est toi justement qui avance des choses depuis tout à l'heure et quand on te demande des sources nous aussi tu n'en as pas et tu conclus par dire : on en sait rien.
Et dire que tu vas avoir 30 ans. Mais belle exemple de sélection naturelle :hap:

Si je pourrais citer des sources anthropologique, sociologique ect , bah oui on sait pas comment ça à commencer source les scientifiques mdr , toi t'es pas foutu de me montrer les famoso gènes de la soumission et tu as fini par avouer que le contexte social jouait dans le rapport homme femme, t'es pas spécialiste, ton avis éclatax osef, je passe pour un clown auprès de low osef donc la moitié font ça pour voir tes feet en mp
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Pourquoi tu les cites pas alors ? Et tes sources sont-elles unanimes et font elles consensus ? :)
Je n'ai pas fini par avouer que le contexte social jouait.
Je cite mon premier message sur le topic Instinct primaire qui nous guide associé à l'influence de la société.

Mais justement ya pas de source sur comment ça à commencer car on sait pas , ya différentes théories et recherches

Il y a pas de sources ? Mais je croyais que tu en avais, et tu affirmes depuis tout à l'heure que ce qu'on dit c'est de la merde, c'est bien que tu as de quoi appuyer tes propos pour dire que ce qu'on pense c'est de la merde non ? A moins que ce que tu veux dire c'est que nos théories sont pas bonnes, car elles ne te plaisent pas, et tes théories à toi sont les bonnes :)

Non mais ya pas sources qui disent voilà ça c'est passé comme ça on le sait consensus.
Mais je t'ai dit on arrivera pas à se mettre d'accord restons en la

C'est amusant comme tu n'as aucune logique, tu dis toi même qu'il n'y a pas de consensus et que tout ça est hypothétique et que donc tout le monde à le droit à ses théories, mais quand toi tu parles de ta vision des choses ça devrait être une vérité, et nous quand on fait de même c'est de la merde :)

L'extrême gauche :coeur:

Je parle au niveau de ce qu'on connait à savoir les sociétés humaines post néolithique jusqu'à nos jours et ton absence d'argument sur les bio donc oui j'ai raison.

Mon absence d'argument sur la biologie me donne tort et il te donne raison à toi. C'est si beau :hap:

Données du topic

Auteur
Pangolinex
Date de création
5 février 2021 à 00:46:47
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