Bordel Barbarossa cette opération militaire de folie...

Le 13 janvier 2021 à 23:05:48 Tintin-le-Milou a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 22:57:30 de_Tassigny a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 22:52:31 Tintin-le-Milou a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 22:12:29 de_Tassigny a écrit :
5 millions de soldats, 20 mille chars, 40 mille avions pour déferler sur... l'URSS. Quelle folie !

https://youtu.be/_0OMaNUY5Ak?t=308

https://www.youtube.com/watch?t=79&v=wu3p7dxrhl8&feature=youtu.be

L'opération Barbarossa fut certes une offensive gigantesque mais elle était vouée à l'échec depuis le début pour de nombreuses raisons:
1) Le front était trop grand et trop large (environ 3000 km de large)
2) Les armées de l'Axe étaient limitées en quantité de pétrole (pour le Blitzkrieg), en nombre d'hommes et de matériel (3800000 soldats pour l'Axe contre 5500000 soldats pour l'URSS). Les soviétiques étaient supérieurs en nombres de chars et d'avions (le double par rapport à l'Axe)
3) L'Axe avait une faible capacité de mobiliation et de production par rapport aux soviétiques.
4) Les capacités logistiques de l'Axe étaient catastrophiques (dues aux mauvaises routes, aux chemins de fer sabotés, aux actions partisanes et aux mauvaises conditions météo).
5) La résistance acharnée des soviétiques (Moscou, Léningrad, Smolensk, Kiev, Sébastopol, etc...).
6) Les actions partisanes sapant le moral des troupes de l'Axe et détruisant la logistique de l'Axe.
7) La faiblesse des alliés de l'Allemagne (cela c'est notamment révélé lors de la bataille de Stalingrad).
8) L'équipement soviétique de qualité.
9) Des conditions météo infavorables (notamment sur la logistique et donnaient du temps aux soviétiques de préparer leurs défenses).
10) La politique allemande dans les territoires occupés (massacres, déportations, famines, pillages, etc...) grossissant les rangs des partisans même parmi les plus fervent anti-stalinistes (notamment en Ukraine).

Je souscris mais c'est précisément aussi pour ça que c'était phénoménalement couillu, jusqu'à en être suicidaire je suis d'accord.

Et ce n'était que le début étant donné que l'Allemagne allait subir des défaites catastrophiques (Stalingrad, le Caucase, Koursk, opération Bagration, offensive Vistule-Oder) menant à sa chute finale.

+ la stupide interdiction de fuir qui a aggravé les dégâts considérablement...

Le 13 janvier 2021 à 23:00:23 de_Tassigny a écrit :
Juste une précision (tu le sais mais c'est dans ta formulation). Pour les infrastructures, TintinLeMilou, ce ne sont pas précisément celles de l'axe qui étaient dans un état lamentable... Elles étaient excellentes celles de l'Allemagne.... Ce sont celles de l'URSS qui étaient pitoyables... mais au final cela a plutôt avantagé Staline car la Wehrmacht a dû les emprunter, et s'y embourber.

Et aussi le fait que la logistique allemande devait parcourirs des milliers de km, en plus des capacités industrielles soviétiques supérieures (les usines soviétiques étant toutes évacuées au delà de l'Oural) alors que les usines allemandes étaient bombardées sans relâche par les alliés.

Le 13 janvier 2021 à 23:02:00 CorgiCardigan a écrit :
Le livre de Jean Lopez sur cette opération est excellent.

L'opération Barbarossa et la défaite de l'Allemagne est très bien expliquée dans son livre sur la Wermacht.

Le 13 janvier 2021 à 23:10:48 Tintin-le-Milou a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 23:02:00 CorgiCardigan a écrit :
Le livre de Jean Lopez sur cette opération est excellent.

L'opération Barbarossa et la défaite de l'Allemagne est très bien expliquée dans son livre sur la Wermacht.

Wehrmacht la fin d'un mythe ? Je l'ai, mais je l'ai pas encore lu. A vu de nez c'est un condensé d'articles de guerre & histoire, je pense que son livre sur Barbarossa est bien plus détaillé.

Il a aussi écrit sur Stalingrad et Bagration, faudrait que je me les achète mais ils ne sont pas donnés ses bouquins.

Le 13 janvier 2021 à 23:12:53 CorgiCardigan a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 23:10:48 Tintin-le-Milou a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 23:02:00 CorgiCardigan a écrit :
Le livre de Jean Lopez sur cette opération est excellent.

L'opération Barbarossa et la défaite de l'Allemagne est très bien expliquée dans son livre sur la Wermacht.

Wehrmacht la fin d'un mythe ? Je l'ai, mais je l'ai pas encore lu. A vu de nez c'est un condensé d'articles de guerre & histoire, je pense que son livre sur Barbarossa est bien plus détaillé.

Il a aussi écrit sur Stalingrad et Bagration, faudrait que je me les achète mais ils ne sont pas donnés ses bouquins.

Ouient, c'est bien Wermacht la fin d'un mythe.

Le 13 janvier 2021 à 22:50:11 YanChan604 a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 22:47:10 Jund6 a écrit :
Ambitieuse peut-être mais pas suicidaire, si les italiens n'étaient pas des animaux incapables d'envahir la GRECE, les Allemands seraient arrivés à Moscou avant la fin de l'été et auraient été couronnés de succès lors de l'opération Typhoon.

Les alliés eux même ne donnaient que quelques semaines à l'URSS.

Respecte les italiens, les soldats étaient vaillants et féroces comme les français mais avec un commandement de merde... Comme les français

Ayaaah les italiens
Seul pays européen à s'être fait repoussé par un pays d'Afrique lors de la colonisation
Pays ayant changé de camp pendant la WW1 pour essayer de grapiller quelques territoires avant de se faire copieusement ignoré par le reste de l'Entente
La seconde guerre contre l'éthiopie remporté certes mais difficilement
Attends que l'Allemagne soit littéralement aux portes de Paris pour déclarer la guerre à la France
Incapable d'affronter des régiments français sur la frontière alpine pourtant au bord de la capitulation à cause de l'Allemagne au nord
Incapable de vaincre un sous pays comme la Grèce
Tellement mauvais qu'ils ont probablement apporté plus de problèmes au Reich que de solution, à croire qu'ils étaient du côté des alliés
La Regia Marina pitoyable incapable d'affronter la Royal Navy malgré la proximité des côtes et l'absence de marine française
Premier pays de l'Axe a capitulé
Premier pays européen a avoir perdu le contrôle de ses colonies (après l'Allemagne of course)

Aucun respect pour l'armée italienne, sorry

https://www.youtube.com/watch?v=KdD0Xps2B6A

Le 13 janvier 2021 à 23:17:02 Zelker2 a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 22:50:11 YanChan604 a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 22:47:10 Jund6 a écrit :
Ambitieuse peut-être mais pas suicidaire, si les italiens n'étaient pas des animaux incapables d'envahir la GRECE, les Allemands seraient arrivés à Moscou avant la fin de l'été et auraient été couronnés de succès lors de l'opération Typhoon.

Les alliés eux même ne donnaient que quelques semaines à l'URSS.

Respecte les italiens, les soldats étaient vaillants et féroces comme les français mais avec un commandement de merde... Comme les français

Ayaaah les italiens
Seul pays européen à s'être fait repoussé par un pays d'Afrique lors de la colonisation
Pays ayant changé de camp pendant la WW1 pour essayer de grapiller quelques territoires avant de se faire copieusement ignoré par le reste de l'Entente
La seconde guerre contre l'éthiopie remporté certes mais difficilement
Incapable d'affronter des régiments français sur la frontière alpine pourtant au bord de la capitulation à cause de l'Allemagne au nord
Incapable de vaincre un sous pays comme la Grèce
Tellement mauvais qu'ils ont probablement apporté plus de problèmes au Reich que de solution, à croire qu'ils étaient du côté des alliés
La Regia Marina pitoyable incapable d'affronter la Royal Navy malgré la proximité des côtes et l'absence de marine française
Premier pays de l'Axe a capitulé
Premier pays européen a avoir perdu le contrôle de ses colonies (après l'Allemagne of course)

Aucun respect pour l'armée italienne, sorry

Cela n'était pas dû à la lacheté des soldats italiens mais à un commandent vraiment pourri (comme la France en 1940). Sinon les soldats italiens étaient très courageux, même Erwin Rommel les à qualifiés de lions (notamment lors de la bataille d'El Alamein). La marine de surface italienne n'était certes pas au top, mais leurs commandos marine étaient féroces. Ils se sont par ailleurs illustrés lors du raid du port d'Alexandrie.

Les japonais ont apporté quoi à part la déclaration de guerre forcée aux USA ?

Pourquoi ils ont laissé la Sibérie tranquille

Le 13 janvier 2021 à 23:22:52 CorgiCardigan a écrit :
La marine italienne sur le papier elle était en belle, en pratique elle n'avait pas d'essence.

Surtout que la marine italienne à subi un Pearl Harbor avant l'heure lor du raid britannique sur la flotte italienne à Tarent en 1940.

Le 13 janvier 2021 à 23:26:45 AlectronaBrut a écrit :
Les japonais ont apporté quoi à part la déclaration de guerre forcée aux USA ?

Pourquoi ils ont laissé la Sibérie tranquille

Ils avaient un peu autre chose à faire, ils étaient en pleine guerre en Chine (on l'oublie souvent mais pour le soldat japonais de base la guerre elle se fait pas contre les américains mais contre les chinois, c'est surtout la marine qui combat les alliés). Sans compter le fait que l'armée du Kwantung s'était faite rétamée pendant les "incidents fontaliers" de 1939.

Le 13 janvier 2021 à 23:26:45 AlectronaBrut a écrit :
Les japonais ont apporté quoi à part la déclaration de guerre forcée aux USA ?

Pourquoi ils ont laissé la Sibérie tranquille

Ils visaient les territoires stratégiques au Sud, la Sibérie n'avait aucun intérêt pour eux

Le 13 janvier 2021 à 23:26:45 AlectronaBrut a écrit :
Les japonais ont apporté quoi à part la déclaration de guerre forcée aux USA ?

Pourquoi ils ont laissé la Sibérie tranquille

A cause d'un pacte de non agression signé avec l'URSS suite à une cuisante défaite à Khalkhin Gol en 1939.

Le 13 janvier 2021 à 22:13:48 de_Tassigny a écrit :
QUI peut s'asseoir à la table de Barbarossa et dire : "je suis une opération militaire plus ambitieuse que toi" ??

Bagration