La CIA avoue que les citoyens de l'URSS etaient MIEUX NOURRI que les AMERICAINS

Le 29 décembre 2020 à 12:33:53 Cedex15 a écrit :
Oui ils mangeait tellement bien qu il faut dresser des murs avec des barbelés et des miradors pour mitrailler les gens qui tentent de s’enfuir

ce n'était pas pour qu'ils s'enfuient, mais pour empêcher les fachistes de rentrer foutre le dawa

Le 30 décembre 2020 à 02:34:08 MusicIsMath a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 02:28:04 Sicarscan212 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 02:22:10 MusicIsMath a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 02:19:15 Sicarscan212 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 01:58:18 Bernarddu23 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 01:48:23 Sicarscan212 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 01:34:30 Bernarddu23 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 01:32:53 Sicarscan212 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 01:28:18 Bernarddu23 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 01:22:02 RaiSiNilluminai a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 01:16:06 Bernarddu23 a écrit :
D'ailleurs c'est pas l'URSS mais ma mère a longtemps vadrouillé en RDA et elle m'a raconté encore aujourd'hui la tristesse des cantines de là bas
de la salade flétri, du chou dans un bouillon et un morceau de pain rassi

Les PNJ qui ne comprennent pas que l'Occident s'est complètement surendetté pour éviter le pavillon communiste a l'époque

Aujourd'hui il faut penser à rembourser la dette des boomers, Macron va réformer le système des retraites et c'est que le début

Le fameux niveau de vie plus élevé c'était juste du fake. La main invisible n'existe pas , le libéralisme est une escroquerie

Le fameux niveau de vie plus élevé c'était juste du fake.

Oui oui, je pense que quand on a cotoyé des gens qui ont vécu dans ces régimes et qu'ils t'ont raconté comment c'était, on ne dirait jamais ce genre d'idioties. Attendre 10 ans d'administration pour avoir une voiture, faire la queue pour à peu près tout, avoir un travail insignifiant pour convenir à la politique du plein emploi etc etc

le capitalisme et le libéralisme occidental sont critiquables mais même le dernier des prolos qui n'est pas un SDF vit dans un confort quand même enviable partout dans le monde.

Maintenant arrête ta crise d'adolescence qui fait que t'admires des vieux totalitarismes qui ont échoué et reprend toi une madeleine et quand tu la mangeras, n'oublie pas à quel point ça a été facile pour toi de la manger.

Bof, depuis 2008 les USA sont passé sur un mode de production communiste et personne n'en fait un foin à part quelques économistes qui se font vite censurer et Boeing qui produit désormais les fer à repasser les plus chère et sophistiqué du monde.

"les USA sont passés sur un mode de production communiste"

??

On fait on a surtout vu le retour de l'interventionnisme d'état à tout prix.

Non, c'est pas ça le communisme.
Le communisme c'est la mise en commun des moyens de production et leur répartition, pour enrayer la crise de 2008, ils ont été contraint de changer les règles financières de manière informelle avec des aberrations tel que le too big to fail et pour minimiser le risque les ETF se sont développé sur un principe totalement communiste de mise en commun de pan entier de l'activité dans des fonds commun.
Un jour il suffira qu'un type prenne le pouvoir et redistribue à part égal les titres de ces fonds à la population et t'aura un communisme total.

Y'a énormément de rapports qui s'émeuvent de la situation, que ce soit à l'OCDE, la SEC, voir même dans les hautes instances du FMI, mais personne ne fait rien et ils laissent la situation pourrir.
Le problème c'est que les gens qui pensent que la croissance économique ou encore les valeurs du PIB et de la dette sont des preuves d'une réussite économique, alors que c'est tout le contraire, ça reflète surtout la sophistication des montages pour masquer une maturation néfaste des marchés.
Il y a de moins en moins de relais de croissance et quand elle se fait, c'est au travers de vente + ou - forcé.

Littéralement, le libéralisme s'est effondré en 2008. On est juste dans une période de transition et j'ai un peu de mal à voir où l'on va, le "great reset" sera sûrement un bon indicateur du cap qui sera suivi à l'avenir.

Non mais merci, je sais ce que c'est le communisme, je te demande d'étayer ton propos sur le fait que les USA seraient passés en "mode de production communiste"

Et oui, le libéralisme pure (non interventionnisme) c'est pas vraiment à l'ordre du jour, on est plus à l'interventionnisme étatique (bientot le protectionnisme assumé même), mais c'est pas du communisme ça, et puis je vois pas en quoi ce que tu racontes c'est du communisme, dans ce cas le principe de quote parts c'est du communisme aussi ? Bien sûr que non

Bah en fait justement, c'est que pour survivre le libéralisme nécessite au moins une intervention de l'état afin de rattraper les irrégularités du marchés et évité des dérives graves qui mettent en péril le bon fonctionnement du marché.
Or toi tu semble percevoir l'interventionnisme comme du communisme, -ce qui dans un cas système est le contraire au demeurant- alors que c'est une nécessité pour revenir à des règles de concurrence et des possibilités de libertés d'entreprendre convenable.
D'où le fait que je te parle de l'abération du too big too fail et des fonds d'investissements qui prennent une ampleur inégalé et qui pratiquent largement des économies d'échelles afin de maximisé les profits et une mutualisation des moyens de production.

On est effectivement dans une dérive du capitalisme comme décris par de nombreux analystes et économiste, mais c'est aussi un premier pas vers le communisme, puisque comme je l'ai dis plus haut il ne manque que la répartition équitable des parts à la population.

Est ce qu'on ne pourrait pas aussi parler du fait que les fonds indiciels sont plus qu'un pas, carrément une réalisation d'une économie planifiée ? Depuis récemment ils représentent plus de 50% des capitaux investis, ça représente quand même un pouvoir décisionnel sur des secteurs entiers placés dans les mains de sociétés privées qui possèdent des intérêts dans ces mêmes secteurs.

c'est assez opaque, mais je pense qu'on y est, surtout que ces fonds sont géré de manière "politique", c'est pour ça que ça me semble légitime de s'interroger sur les orientations que tout ça va prendre demain, avec notamment ce fameux "great reset" dont tout le monde parle avec les plus hautes sphères économiques mondiales.

Et du coup c'est quoi ton alternative toi ? Ta critique des ETFs c'est un truc que j'ai découvert y'a pas longtemps dans le contexte d'une critique plutôt marxiste, mais tu semblais pas porter le gauchisme dans ton cœur, donc si tu défends une solution capitaliste ça m'intéresse.

En vérité j'hésite sur beaucoup de chose... je pense que l'étalon or, c'était pas si mal en fait, il a au moins un avantage que n'ont pas les monnaies volatile, c'est qu'il a un lien directe avec les dures lois de la nature.
Mais de l'autre coté, c'est très compliqué d'utiliser l'or en tant que monnaie alors que des industries en ont besoin pour tourner, une crypto-monnaie pourrait être la solution, mais les dérives peuvent tourner à la dystopie orwellienne en un rien de temps.
Après je pense qu'il y a une nécessité de scindé les marchés, De Gaulle avait été très stratège, quand on réfléchi bien au système qu'il avait mis en place, c'était économiquement puissant.
Je comparerais un peu à la pyramide de maslow, toute les couches de base des besoins sont gérer par la solidarité, mais avec une contrainte, celle de participer aux couches économiques les plus hautes qui sont gérer par le marché avec un modèle .
C'est pas con car contrairement à l'idée que les gauchistes nous impose de la solidarité aveugle, c'est une solidarité conditionné à la production sur l'économie de marché.
Entre nous je pense que ce système a été sabordé par des puissances étrangères car ce modèle économique combine et cherche à combiner de manière pragmatique le meilleur de chaque modèle économique.

Sinon concernant le marxisme, je suis très critique sur de nombreuses facettes complétement utopique, par exemple, croire que la solidarité est acquise ou naturelle, la suppression de la propriété privé, de la monnaie, le productivisme aveugle et forcené, la coopération sans compétition, la liste est longue...

Après sans vouloir trop copié-coller De Gaulle, je pense que toute philosophie à du bon à prendre du moment que l'on a arrive à garder le meilleur tout en jetant le moins bon, il faut surtout rester stratège et pragmatique.

J'ai écris quelques pistes, mais c'est assez long à écrire.... Tu m'as posé une question trop ouverte pour y répondre en 1 poste

Le 30 décembre 2020 à 03:10:17 Sicarscan212 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 02:34:08 MusicIsMath a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 02:28:04 Sicarscan212 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 02:22:10 MusicIsMath a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 02:19:15 Sicarscan212 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 01:58:18 Bernarddu23 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 01:48:23 Sicarscan212 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 01:34:30 Bernarddu23 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 01:32:53 Sicarscan212 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 01:28:18 Bernarddu23 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 01:22:02 RaiSiNilluminai a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 01:16:06 Bernarddu23 a écrit :
D'ailleurs c'est pas l'URSS mais ma mère a longtemps vadrouillé en RDA et elle m'a raconté encore aujourd'hui la tristesse des cantines de là bas
de la salade flétri, du chou dans un bouillon et un morceau de pain rassi

Les PNJ qui ne comprennent pas que l'Occident s'est complètement surendetté pour éviter le pavillon communiste a l'époque

Aujourd'hui il faut penser à rembourser la dette des boomers, Macron va réformer le système des retraites et c'est que le début

Le fameux niveau de vie plus élevé c'était juste du fake. La main invisible n'existe pas , le libéralisme est une escroquerie

Le fameux niveau de vie plus élevé c'était juste du fake.

Oui oui, je pense que quand on a cotoyé des gens qui ont vécu dans ces régimes et qu'ils t'ont raconté comment c'était, on ne dirait jamais ce genre d'idioties. Attendre 10 ans d'administration pour avoir une voiture, faire la queue pour à peu près tout, avoir un travail insignifiant pour convenir à la politique du plein emploi etc etc

le capitalisme et le libéralisme occidental sont critiquables mais même le dernier des prolos qui n'est pas un SDF vit dans un confort quand même enviable partout dans le monde.

Maintenant arrête ta crise d'adolescence qui fait que t'admires des vieux totalitarismes qui ont échoué et reprend toi une madeleine et quand tu la mangeras, n'oublie pas à quel point ça a été facile pour toi de la manger.

Bof, depuis 2008 les USA sont passé sur un mode de production communiste et personne n'en fait un foin à part quelques économistes qui se font vite censurer et Boeing qui produit désormais les fer à repasser les plus chère et sophistiqué du monde.

"les USA sont passés sur un mode de production communiste"

??

On fait on a surtout vu le retour de l'interventionnisme d'état à tout prix.

Non, c'est pas ça le communisme.
Le communisme c'est la mise en commun des moyens de production et leur répartition, pour enrayer la crise de 2008, ils ont été contraint de changer les règles financières de manière informelle avec des aberrations tel que le too big to fail et pour minimiser le risque les ETF se sont développé sur un principe totalement communiste de mise en commun de pan entier de l'activité dans des fonds commun.
Un jour il suffira qu'un type prenne le pouvoir et redistribue à part égal les titres de ces fonds à la population et t'aura un communisme total.

Y'a énormément de rapports qui s'émeuvent de la situation, que ce soit à l'OCDE, la SEC, voir même dans les hautes instances du FMI, mais personne ne fait rien et ils laissent la situation pourrir.
Le problème c'est que les gens qui pensent que la croissance économique ou encore les valeurs du PIB et de la dette sont des preuves d'une réussite économique, alors que c'est tout le contraire, ça reflète surtout la sophistication des montages pour masquer une maturation néfaste des marchés.
Il y a de moins en moins de relais de croissance et quand elle se fait, c'est au travers de vente + ou - forcé.

Littéralement, le libéralisme s'est effondré en 2008. On est juste dans une période de transition et j'ai un peu de mal à voir où l'on va, le "great reset" sera sûrement un bon indicateur du cap qui sera suivi à l'avenir.

Non mais merci, je sais ce que c'est le communisme, je te demande d'étayer ton propos sur le fait que les USA seraient passés en "mode de production communiste"

Et oui, le libéralisme pure (non interventionnisme) c'est pas vraiment à l'ordre du jour, on est plus à l'interventionnisme étatique (bientot le protectionnisme assumé même), mais c'est pas du communisme ça, et puis je vois pas en quoi ce que tu racontes c'est du communisme, dans ce cas le principe de quote parts c'est du communisme aussi ? Bien sûr que non

Bah en fait justement, c'est que pour survivre le libéralisme nécessite au moins une intervention de l'état afin de rattraper les irrégularités du marchés et évité des dérives graves qui mettent en péril le bon fonctionnement du marché.
Or toi tu semble percevoir l'interventionnisme comme du communisme, -ce qui dans un cas système est le contraire au demeurant- alors que c'est une nécessité pour revenir à des règles de concurrence et des possibilités de libertés d'entreprendre convenable.
D'où le fait que je te parle de l'abération du too big too fail et des fonds d'investissements qui prennent une ampleur inégalé et qui pratiquent largement des économies d'échelles afin de maximisé les profits et une mutualisation des moyens de production.

On est effectivement dans une dérive du capitalisme comme décris par de nombreux analystes et économiste, mais c'est aussi un premier pas vers le communisme, puisque comme je l'ai dis plus haut il ne manque que la répartition équitable des parts à la population.

Est ce qu'on ne pourrait pas aussi parler du fait que les fonds indiciels sont plus qu'un pas, carrément une réalisation d'une économie planifiée ? Depuis récemment ils représentent plus de 50% des capitaux investis, ça représente quand même un pouvoir décisionnel sur des secteurs entiers placés dans les mains de sociétés privées qui possèdent des intérêts dans ces mêmes secteurs.

c'est assez opaque, mais je pense qu'on y est, surtout que ces fonds sont géré de manière "politique", c'est pour ça que ça me semble légitime de s'interroger sur les orientations que tout ça va prendre demain, avec notamment ce fameux "great reset" dont tout le monde parle avec les plus hautes sphères économiques mondiales.

Et du coup c'est quoi ton alternative toi ? Ta critique des ETFs c'est un truc que j'ai découvert y'a pas longtemps dans le contexte d'une critique plutôt marxiste, mais tu semblais pas porter le gauchisme dans ton cœur, donc si tu défends une solution capitaliste ça m'intéresse.

En vérité j'hésite sur beaucoup de chose... je pense que l'étalon or, c'était pas si mal en fait, il a au moins un avantage que n'ont pas les monnaies volatile, c'est qu'il a un lien directe avec les dures lois de la nature.
Mais de l'autre coté, c'est très compliqué d'utiliser l'or en tant que monnaie alors que des industries en ont besoin pour tourner, une crypto-monnaie pourrait être la solution, mais les dérives peuvent tourner à la dystopie orwellienne en un rien de temps.
Après je pense qu'il y a une nécessité de scindé les marchés, De Gaulle avait été très stratège, quand on réfléchi bien au système qu'il avait mis en place, c'était économiquement puissant.
Je comparerais un peu à la pyramide de maslow, toute les couches de base des besoins sont gérer par la solidarité, mais avec une contrainte, celle de participer aux couches économiques les plus hautes qui sont gérer par le marché avec un modèle .
C'est pas con car contrairement à l'idée que les gauchistes nous impose de la solidarité aveugle, c'est une solidarité conditionné à la production sur l'économie de marché.
Entre nous je pense que ce système a été sabordé par des puissances étrangères car ce modèle économique combine et cherche à combiner de manière pragmatique le meilleur de chaque modèle économique.

Sinon concernant le marxisme, je suis très critique sur de nombreuses facettes complétement utopique, par exemple, croire que la solidarité est acquise ou naturelle, la suppression de la propriété privé, de la monnaie, le productivisme aveugle et forcené, la coopération sans compétition, la liste est longue...

Après sans vouloir trop copié-coller De Gaulle, je pense que toute philosophie à du bon à prendre du moment que l'on a arrive à garder le meilleur tout en jetant le moins bon, il faut surtout rester stratège et pragmatique.

J'ai écris quelques pistes, mais c'est assez long à écrire.... Tu m'as posé une question trop ouverte pour y répondre en 1 poste

L'étalon or réglerait le problème des ETFs ?

Le 30 décembre 2020 à 03:17:22 MusicIsMath a écrit :

L'étalon or réglerait le problème des ETFs ?

De part sa nature, l'or ne pouvant être imprimé, ça évite déjà une circulation de volume monétaire anormal ainsi qu'un pouvoir distributif centralisé.
Ensuite les ETF ont la particularité de se comporter en tant qu'aspirateur monétaire, donc il faut leur retirer la part de gestion la moins concurrentielle et soit éclater cette part de manière a avoir un retour de la concurrence, soit nationaliser la part ayant des attributs stratégiques / de service publique.

Mais si je pense à l'étalon or, c'est surtout pour son caractère non imprimable, une cryptomonnaie ferait tout en mieux AMHA, mais avant de mettre au point une cryptomonnaie qui soit réellent utilisable sans que ça tourne à la dystopie, c'est l'inconnu la plus total...

Le 30 décembre 2020 à 03:27:10 Sicarscan212 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 03:17:22 MusicIsMath a écrit :

L'étalon or réglerait le problème des ETFs ?

De part sa nature, l'or ne pouvant être imprimé, ça évite déjà une circulation de volume monétaire anormal ainsi qu'un pouvoir distributif centralisé.
Ensuite les ETF ont la particularité de se comporter en tant qu'aspirateur monétaire, donc il faut leur retirer la part de gestion la moins concurrentielle et soit éclater cette part de manière a avoir un retour de la concurrence, soit nationaliser la part ayant des attributs stratégiques / de service publique.

Mais si je pense à l'étalon or, c'est surtout pour son caractère non imprimable, une cryptomonnaie ferait tout en mieux AMHA, mais avant de mettre au point une cryptomonnaie qui soit réellement utilisable sans que ça tourne à la dystopie, c'est l'inconnu la plus totale...

Okai ouais, je comprends tout à fait l'intérêt de l'indexation sur l'or, ce que je me demandais c'est quelles voies tu penses qu'on a contre les ETF en particulier.
Je comprends mal comment ça marche d'un point de vue légal ce genre de choses, est ce qu'ils ont même un statut légal particulier, si non comment tu fais la différence et comment tu les empêche de se reformer ?

Le 30 décembre 2020 à 03:37:01 MusicIsMath a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 03:27:10 Sicarscan212 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 03:17:22 MusicIsMath a écrit :

L'étalon or réglerait le problème des ETFs ?

De part sa nature, l'or ne pouvant être imprimé, ça évite déjà une circulation de volume monétaire anormal ainsi qu'un pouvoir distributif centralisé.
Ensuite les ETF ont la particularité de se comporter en tant qu'aspirateur monétaire, donc il faut leur retirer la part de gestion la moins concurrentielle et soit éclater cette part de manière a avoir un retour de la concurrence, soit nationaliser la part ayant des attributs stratégiques / de service publique.

Mais si je pense à l'étalon or, c'est surtout pour son caractère non imprimable, une cryptomonnaie ferait tout en mieux AMHA, mais avant de mettre au point une cryptomonnaie qui soit réellement utilisable sans que ça tourne à la dystopie, c'est l'inconnu la plus totale...

Okai ouais, je comprends tout à fait l'intérêt de l'indexation sur l'or, ce que je me demandais c'est quelles voies tu penses qu'on a contre les ETF en particulier.
Je comprends mal comment ça marche d'un point de vue légal ce genre de choses, est ce qu'ils ont même un statut légal particulier, si non comment tu fais la différence et comment tu les empêche de se reformer ?

Leurs constitutions est surtout le fruits d'une législation qu'ils ont corrompu et dérégulé, normalement dans une économie libéral parfaite, utopique, c'est un cas où l'état doit intervenir afin de restaurer la libre concurrence, les lois anti-trust sont fait pour ça, ainsi que celles concernant la liberté d'entreprendre.
Sauf qu'il y a un flou de savoir à quel moment est-ce que leurs actions et leur masse financière sont néfaste pour le marché et c'est comme ça qu'on en est arrivé là.

Ajouté à ça le fait que la monnaie est imprimable, donc les banques centrales appliquent des politiques qui leurs sont propre, -dans le but d'éviter une récession et/ou une hyperinflation-, mais qui profite surtout aux ETF qui en captent une grande partie.

C'est sur ces 2 points à mon avis que ça a le plus merdé, faudrait que j'en lise un peu + sur le sujet car je pense qu'il y a sûrement d'autres failles.

Pour le démantèlement et les empêcher de ce constituer, il y a un économiste allemand qui a fait fureur dans les années 30 qui a mis en place des solutions radicales, mais ça c'est pas très bien passé pour lui...
Sinon trève de point godwin, je pense qu'un démantèlement brutal est une très mauvaise idée, car c'est juste le meilleur moyen de se mettre tout le monde à dos.
AMHA la solution la plus soft c'est de le faire de manière progressive comme je l'ai dis au-dessus, en focalisant surtout sur leurs actifs les moins concurrentielle, en règle général quand tu casses un monopole tu fais + d'heureux que de malheureux.

Mais on en reviendra toujours au même problème, qui est politique et très complexe, c'est d'empêcher leur constitution...
Je pense vraiment que l'étalon-or de part sa nature non imprimable contient une grande part de la solution, mais concernant la question de la politique et de la corruption, c'est ce qui mine toutes les civilisations.