Je suis un expert en marines de guerre de la seconde guerre mondiale, vos questions?

Le 30 décembre 2020 à 15:53:16 Mirarz a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 15:49:21 BB_Dunkerque a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 15:42:18 Mirarz a écrit :
1- A l'entrée en guerre des US. Qui avait la meilleure flotte.

Le Japon ou les Etats-Unis ?

2- Ton Top 5 des flottes contemporaines ?

1)

Une question délicate. En terme de technologie les américains ont quasiment toujours eu une longueur d'avance, mais la plupart de leurs abtimetns modernes étaient encore en construction au moment de la déclaration de guerre. De plus seuls 5 portes avions étaient en service (contre une dizaine du coté japonais)et la plupart de lerus croisuers étaient assez vieux et objectivement inferieurs aux meilleures untiés japonaises.

Je dirait le japon, mais ils perdront l'avantage a peine un an plus tard face a l'industrie monstrueuse américaine (qui ont quand meme construit pas moins de 20 portes avions en moins de 3 ans)

2)

je dirait:

USA<<<<<<<Chine<Royaume-Unis<France<Russie

Reponse documentée et qui me convient merci

Et si tu devais faire un classement des meilleures flottes de la 2nd gm sur le papier (aux entrées en guerre des pays respectifs) ce serait quoi ?

+ je pensais que la France d'ajd avait une meilleure technologie dans l'aero-nautique que les anglais. Mais c'est peut-etre la propagande ou la comm de l'armee qui me fait penser ça.

Su le papier je dirait:

Japon<=USA<Royaume-unis<Italie<France<Allemagne<<<<URSS

c'était valable il y a quelques années. Mais entre temps les Britanniques ont armé le premier porte avion de Classe Queen Elizabeth et avec le Prince of Wales qui arrive bientot il est plutot évident que leur aéronavale est en train de nous dépasser (après ils ont du vendre leru cul aux américains pour ca donc c'est pas top en ce qui concerne leur autonomie dans l'armement)

Meme si leurs portes avions ne sont pas CATOBAR comme notre bon vieux CdG, ils utilisent des F35 a décollage vertical qui nullifie une bonne partie des inconvénients des portes avions STOBAR

Le 30 décembre 2020 à 16:04:16 BB_Dunkerque a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 15:53:16 Mirarz a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 15:49:21 BB_Dunkerque a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 15:42:18 Mirarz a écrit :
1- A l'entrée en guerre des US. Qui avait la meilleure flotte.

Le Japon ou les Etats-Unis ?

2- Ton Top 5 des flottes contemporaines ?

1)

Une question délicate. En terme de technologie les américains ont quasiment toujours eu une longueur d'avance, mais la plupart de leurs abtimetns modernes étaient encore en construction au moment de la déclaration de guerre. De plus seuls 5 portes avions étaient en service (contre une dizaine du coté japonais)et la plupart de lerus croisuers étaient assez vieux et objectivement inferieurs aux meilleures untiés japonaises.

Je dirait le japon, mais ils perdront l'avantage a peine un an plus tard face a l'industrie monstrueuse américaine (qui ont quand meme construit pas moins de 20 portes avions en moins de 3 ans)

2)

je dirait:

USA<<<<<<<Chine<Royaume-Unis<France<Russie

Reponse documentée et qui me convient merci

Et si tu devais faire un classement des meilleures flottes de la 2nd gm sur le papier (aux entrées en guerre des pays respectifs) ce serait quoi ?

+ je pensais que la France d'ajd avait une meilleure technologie dans l'aero-nautique que les anglais. Mais c'est peut-etre la propagande ou la comm de l'armee qui me fait penser ça.

Su le papier je dirait:

Japon<=USA<Royaume-unis<Italie<France<Allemagne<<<<URSS

c'était valable il y a quelques années. Mais entre temps les Britanniques ont armé le premier porte avion de Classe Queen Elizabeth et avec le Prince of Wales qui arrive bientot il est plutot évident que leur aéronavale est en train de nous dépasser (après ils ont du vendre leru cul aux américains pour ca donc c'est pas top en ce qui concerne leur autonomie dans l'armement)

Meme si leurs portes avions ne sont pas CATOBAR comme notre bon vieux CdG, ils utilisent des F35 a décollage vertical qui nullifie une bonne partie des inconvénients des portes avions STOBAR

Les USA si bas dans le classement? Quid si on considère la flotte US en 1945?

Le 30 décembre 2020 à 15:58:37 Dangeur a écrit :
Ton avis sur le Admiral Graf spee et sa tragique histoire peut être ? ( un des bateaux qui à je trouve une des histoires les plus incroyables, avec le Enterprise)

L'épopée du Graf Spee est en effet assez exceptionnelle.

c'était une mission très audacieuse, mais sans aucun doutes vouée a l'échec dès le départ. La flotte de surface allemande était très limitée par rapport aux volontés de l'état major et beaucoup de marins en ont payé le prix fort

d'ailleurs, techniquement le graf spee n'est pas considéré comme sépulture de guerre (vu qu'il a été sabordé après avoir été abandonné). Et il y a deja eu des tentatives de renflouement. Qui sait, peut etre qu'une autre opération sera ordonnée avec succès et une rénovation serait envisageable

Le 30 décembre 2020 à 16:05:36 TercioWallon a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 16:04:16 BB_Dunkerque a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 15:53:16 Mirarz a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 15:49:21 BB_Dunkerque a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 15:42:18 Mirarz a écrit :
1- A l'entrée en guerre des US. Qui avait la meilleure flotte.

Le Japon ou les Etats-Unis ?

2- Ton Top 5 des flottes contemporaines ?

1)

Une question délicate. En terme de technologie les américains ont quasiment toujours eu une longueur d'avance, mais la plupart de leurs abtimetns modernes étaient encore en construction au moment de la déclaration de guerre. De plus seuls 5 portes avions étaient en service (contre une dizaine du coté japonais)et la plupart de lerus croisuers étaient assez vieux et objectivement inferieurs aux meilleures untiés japonaises.

Je dirait le japon, mais ils perdront l'avantage a peine un an plus tard face a l'industrie monstrueuse américaine (qui ont quand meme construit pas moins de 20 portes avions en moins de 3 ans)

2)

je dirait:

USA<<<<<<<Chine<Royaume-Unis<France<Russie

Reponse documentée et qui me convient merci

Et si tu devais faire un classement des meilleures flottes de la 2nd gm sur le papier (aux entrées en guerre des pays respectifs) ce serait quoi ?

+ je pensais que la France d'ajd avait une meilleure technologie dans l'aero-nautique que les anglais. Mais c'est peut-etre la propagande ou la comm de l'armee qui me fait penser ça.

Su le papier je dirait:

Japon<=USA<Royaume-unis<Italie<France<Allemagne<<<<URSS

c'était valable il y a quelques années. Mais entre temps les Britanniques ont armé le premier porte avion de Classe Queen Elizabeth et avec le Prince of Wales qui arrive bientot il est plutot évident que leur aéronavale est en train de nous dépasser (après ils ont du vendre leru cul aux américains pour ca donc c'est pas top en ce qui concerne leur autonomie dans l'armement)

Meme si leurs portes avions ne sont pas CATOBAR comme notre bon vieux CdG, ils utilisent des F35 a décollage vertical qui nullifie une bonne partie des inconvénients des portes avions STOBAR

Les USA si bas dans le classement? Quid si on considère la flotte US en 1945?

en 45?

USA>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Royaume-unis>>>>>>>>France>URSS>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Italie/Japon/Allemagne

Le 30 décembre 2020 à 16:09:26 BB_Dunkerque a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 16:05:36 TercioWallon a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 16:04:16 BB_Dunkerque a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 15:53:16 Mirarz a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 15:49:21 BB_Dunkerque a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 15:42:18 Mirarz a écrit :
1- A l'entrée en guerre des US. Qui avait la meilleure flotte.

Le Japon ou les Etats-Unis ?

2- Ton Top 5 des flottes contemporaines ?

1)

Une question délicate. En terme de technologie les américains ont quasiment toujours eu une longueur d'avance, mais la plupart de leurs abtimetns modernes étaient encore en construction au moment de la déclaration de guerre. De plus seuls 5 portes avions étaient en service (contre une dizaine du coté japonais)et la plupart de lerus croisuers étaient assez vieux et objectivement inferieurs aux meilleures untiés japonaises.

Je dirait le japon, mais ils perdront l'avantage a peine un an plus tard face a l'industrie monstrueuse américaine (qui ont quand meme construit pas moins de 20 portes avions en moins de 3 ans)

2)

je dirait:

USA<<<<<<<Chine<Royaume-Unis<France<Russie

Reponse documentée et qui me convient merci

Et si tu devais faire un classement des meilleures flottes de la 2nd gm sur le papier (aux entrées en guerre des pays respectifs) ce serait quoi ?

+ je pensais que la France d'ajd avait une meilleure technologie dans l'aero-nautique que les anglais. Mais c'est peut-etre la propagande ou la comm de l'armee qui me fait penser ça.

Su le papier je dirait:

Japon<=USA<Royaume-unis<Italie<France<Allemagne<<<<URSS

c'était valable il y a quelques années. Mais entre temps les Britanniques ont armé le premier porte avion de Classe Queen Elizabeth et avec le Prince of Wales qui arrive bientot il est plutot évident que leur aéronavale est en train de nous dépasser (après ils ont du vendre leru cul aux américains pour ca donc c'est pas top en ce qui concerne leur autonomie dans l'armement)

Meme si leurs portes avions ne sont pas CATOBAR comme notre bon vieux CdG, ils utilisent des F35 a décollage vertical qui nullifie une bonne partie des inconvénients des portes avions STOBAR

Les USA si bas dans le classement? Quid si on considère la flotte US en 1945?

en 45?

USA>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Royaume-unis>>>>>>>>France>URSS>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Italie/Japon/Allemagne

C'est bien ce que je me disais.

Le 30 décembre 2020 à 15:57:08 BB_Dunkerque a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 15:43:47 jeddbavue a écrit :
pourquoi la marine italienne était à chier alors qu'ils avaient l'une des marines les plus modernes de la 2 nd guerre mondiale
ont ils réussis quelques faits d'armes ou lis se sont juste contentés de se faire couler après le bombardement sur leur flotte ?

Un mauvais commandement principalement. Quelques retards sur certains plan technologiques (la perte de la quasi totalité de leur flotte de croiseur lourds pendant la bataille du Cap Matapan est en grande partie du a l'utilisation de radar par les britanniques)

Ironiquement leurs principaux faits d'arme de la navire italienne ont été réalisé par leurs commandos marins. Qui ont réussi par exemple a couler dans le port d'Alexandrie plusieurs cuirassés britanniques ou bien a malte contre des croiseurs avec les célèbres torpilles maiali.

certaines batailles indécisives ont également été un succès stratégique du coté italiens, principalement parce qu'ils ont réussi a protéger lerus convois des raids britanniques. Aucune bataille décisive ne fut remportée cependant.

Les commandos marins italiens redoutables.

Le "Prince Noir": Borghese, l'homme qui a faillit faire un coup d'état fasciste en Italie en 70 a été membre d'un de ces commandos: Decima Mas

Le 30 décembre 2020 à 15:57:08 BB_Dunkerque a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 15:43:47 jeddbavue a écrit :
pourquoi la marine italienne était à chier alors qu'ils avaient l'une des marines les plus modernes de la 2 nd guerre mondiale
ont ils réussis quelques faits d'armes ou lis se sont juste contentés de se faire couler après le bombardement sur leur flotte ?

Un mauvais commandement principalement. Quelques retards sur certains plan technologiques (la perte de la quasi totalité de leur flotte de croiseur lourds pendant la bataille du Cap Matapan est en grande partie du a l'utilisation de radar par les britanniques)

Ironiquement leurs principaux faits d'arme de la navire italienne ont été réalisé par leurs commandos marins. Qui ont réussi par exemple a couler dans le port d'Alexandrie plusieurs cuirassés britanniques ou bien a malte contre des croiseurs avec les célèbres torpilles maiali.

certaines batailles indécisives ont également été un succès stratégique du coté italiens, principalement parce qu'ils ont réussi a protéger lerus convois des raids britanniques. Aucune bataille décisive ne fut remportée cependant.

j'ai l'impression que c'est aussi et surtout l'avantage de l'aviation et des portes avions qui p a perdu la marine italienne

Le 30 décembre 2020 à 16:13:01 jeddbavue a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 15:57:08 BB_Dunkerque a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 15:43:47 jeddbavue a écrit :
pourquoi la marine italienne était à chier alors qu'ils avaient l'une des marines les plus modernes de la 2 nd guerre mondiale
ont ils réussis quelques faits d'armes ou lis se sont juste contentés de se faire couler après le bombardement sur leur flotte ?

Un mauvais commandement principalement. Quelques retards sur certains plan technologiques (la perte de la quasi totalité de leur flotte de croiseur lourds pendant la bataille du Cap Matapan est en grande partie du a l'utilisation de radar par les britanniques)

Ironiquement leurs principaux faits d'arme de la navire italienne ont été réalisé par leurs commandos marins. Qui ont réussi par exemple a couler dans le port d'Alexandrie plusieurs cuirassés britanniques ou bien a malte contre des croiseurs avec les célèbres torpilles maiali.

certaines batailles indécisives ont également été un succès stratégique du coté italiens, principalement parce qu'ils ont réussi a protéger lerus convois des raids britanniques. Aucune bataille décisive ne fut remportée cependant.

j'ai l'impression que c'est aussi et surtout l'avantage de l'aviation et des portes avions qui p a perdu la marine italienne

Cocasse vu que Mussolini a littéralement dit que l'Italie était comme un "porte-avions au milieu de la Méditerranée"

Le 30 décembre 2020 à 16:13:01 jeddbavue a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 15:57:08 BB_Dunkerque a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 15:43:47 jeddbavue a écrit :
pourquoi la marine italienne était à chier alors qu'ils avaient l'une des marines les plus modernes de la 2 nd guerre mondiale
ont ils réussis quelques faits d'armes ou lis se sont juste contentés de se faire couler après le bombardement sur leur flotte ?

Un mauvais commandement principalement. Quelques retards sur certains plan technologiques (la perte de la quasi totalité de leur flotte de croiseur lourds pendant la bataille du Cap Matapan est en grande partie du a l'utilisation de radar par les britanniques)

Ironiquement leurs principaux faits d'arme de la navire italienne ont été réalisé par leurs commandos marins. Qui ont réussi par exemple a couler dans le port d'Alexandrie plusieurs cuirassés britanniques ou bien a malte contre des croiseurs avec les célèbres torpilles maiali.

certaines batailles indécisives ont également été un succès stratégique du coté italiens, principalement parce qu'ils ont réussi a protéger lerus convois des raids britanniques. Aucune bataille décisive ne fut remportée cependant.

j'ai l'impression que c'est aussi et surtout l'avantage de l'aviation et des portes avions qui p a perdu la marine italienne

c'est en partie vrai, mais pas autant qu'on pourrait le penser.

Si les Italiens ont délaissé l'aéronaval c'est pour une bonne raison: La géographie italienne en méditerranée leur permettait de couvrir l'ensemble de la mer avec leurs bases aérienne au sol. Après bien évidemment les portes avions ont beaucoup d'avantages par rapport aux bases fixes, notamment la rapidité d'action, mais ils n'ont pas été autant décisifs en Europe qu'il ne l'ont été dans le pacifique.

Et pour cause, la majorité des engagements en méditerranée se sont faits a portée de cannons

Le 30 décembre 2020 à 16:16:55 Dangeur a écrit :
Est ce que tu as un autre bateau que tu apprécies en dehors du Dunkerque ? Le Richelieu peut être ?

Bien évidemment. Globalement j'aime énormément les capital ships et croiseurs francais et italiens.

le premier sous-marin de l'histoire même si ça n'a rien à voir avec la WW2

hop hop hop

Le 30 décembre 2020 à 16:19:08 TabouretCasse a écrit :
le premier sous-marin de l'histoire même si ça n'a rien à voir avec la WW2

hop hop hop

qu'entends-tu par "sous marin"?

car ca dépends beacoup de ta définition du terme

Le 30 décembre 2020 à 16:19:07 BB_Dunkerque a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 16:16:55 Dangeur a écrit :
Est ce que tu as un autre bateau que tu apprécies en dehors du Dunkerque ? Le Richelieu peut être ?

Bien évidemment. Globalement j'aime énormément les capital ships et croiseurs francais et italiens.

Ahi t'es un homme de gout ! j'ai aussi un petit faible pour la marine allemande, notamment le tirpitz dont l'histoire me fait toujours de la peine

Le 30 décembre 2020 à 16:20:32 BB_Dunkerque a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 16:19:08 TabouretCasse a écrit :
le premier sous-marin de l'histoire même si ça n'a rien à voir avec la WW2

hop hop hop

qu'entends-tu par "sous marin"?

car ca dépends beacoup de ta définition du terme

truc sous l'eau avec projectile

Le 30 décembre 2020 à 16:21:44 TabouretCasse a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 16:20:32 BB_Dunkerque a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 16:19:08 TabouretCasse a écrit :
le premier sous-marin de l'histoire même si ça n'a rien à voir avec la WW2

hop hop hop

qu'entends-tu par "sous marin"?

car ca dépends beacoup de ta définition du terme

truc sous l'eau avec projectile

dans ce cas il me semble que c'était un navire pendant la guerre de sécession américaine. Je ne me souvient plus du nom

Le 30 décembre 2020 à 16:22:38 BB_Dunkerque a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 16:21:44 TabouretCasse a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 16:20:32 BB_Dunkerque a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 16:19:08 TabouretCasse a écrit :
le premier sous-marin de l'histoire même si ça n'a rien à voir avec la WW2

hop hop hop

qu'entends-tu par "sous marin"?

car ca dépends beacoup de ta définition du terme

truc sous l'eau avec projectile

dans ce cas il me semble que c'était un navire pendant la guerre de sécession américaine. Je ne me souvient plus du nom

Bien joué c'est ça

j'ai pas le nom non plus, je me souviens juste que tout l'équipage est mort après la première détonation

Le 30 décembre 2020 à 16:21:44 Dangeur a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 16:19:07 BB_Dunkerque a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 16:16:55 Dangeur a écrit :
Est ce que tu as un autre bateau que tu apprécies en dehors du Dunkerque ? Le Richelieu peut être ?

Bien évidemment. Globalement j'aime énormément les capital ships et croiseurs francais et italiens.

Ahi t'es un homme de gout ! j'ai aussi un petit faible pour la marine allemande, notamment le tirpitz dont l'histoire me fait toujours de la peine

oui, beaucoup de navires ont eu un destin tragique, surtout dans la Kriegsmarine