Ton EXCUSE pour ne pas être ACCELERATIONISTE ?

Je te comprends cela dit Zhelto, Nick land est vraiment un des penseurs qui a cerné le mieux notre siècle je pense

C’est vraiment une révélation quand tu le lis (et les autres accelerationistes comme Mark Fisher)

Le 19 décembre 2020 à 21:43:38 Branlissou2 a écrit :

Le 19 décembre 2020 à 21:41:30 Zhelto a écrit :

Le 19 décembre 2020 à 21:38:10 Branlissou2 a écrit :

Le 19 décembre 2020 à 21:37:10 Zhelto a écrit :

Le 19 décembre 2020 à 21:35:29 Zhelto a écrit :

Le 19 décembre 2020 à 21:34:34 Branlissou2 a écrit :

Le 19 décembre 2020 à 21:31:43 RicheNihiliste2 a écrit :

Le 19 décembre 2020 à 21:30:51 Branlissou2 a écrit :

Le 19 décembre 2020 à 21:30:02 RicheNihiliste2 a écrit :

Le 19 décembre 2020 à 21:27:37 Branlissou2 a écrit :
Ton excuse pour ne pas comprendre qu'on ne pourra jamais continuer la croissance éternellement dans un monde aux ressources limitées ?

Qu'importe, la décroissance ne sera que temporaire dans ce cas.

Non, faudra trouver une nouvelle ressource. Et trouver une ressource aussi puissante et qui ne pose pas les mêmes problèmes que le pétrole, ça va être chaud le bluepilled

L'humain garder le peu de ressources restantes pour l'évolution technologique.

Sauf que c'est pas possible, pour réaliser l'évolution technologique faut quand même faire tourner la société monstrueuse derrière, et à ce rythme on aura plus de pétrole d'ici quelques décennies

Sans compter que si on crame tout le pétrole qui reste notre planète deviendra un four

El famoso plus de pétrole dans quelques années qui est servi depuis les années 1970

+ peu importe que la planète soit un four, les machines survivront aux chaleurs

L'intérêt de développer la technologie à l'infini pour devenir des cyborgs malheureux au lieu de se contenter de ce qu'on a ?

On s'en fout de l'humain, qui ne survivra de toute façon pas au futur.

Le capitalisme et le capital ont leur propre logique et elle ne pourra pas être arrêtée.

L'effondrement est le seul espoir d'une survie d'homo sapiens.

Alors tu vas m'expliquer pourquoi tu défends le capitalisme et sa croissance infinie au lieu justement de vouloir l'effondrement pour sauver l'homme ?

C'est du masochisme ? L'envie de voir ta propre espèce s'éteindre ? De mourir toi-même ?

Je vais tâcher d'être plus sérieux pour m'expliquer

Je pense en effet qu'objectivement le choix est la fuite en avant capitalistique ou une sorte d'anarcho-primitivisme ou d'écofascisme.

Dans le premier cas, effectivement c'est la fin de l'humain tel qu'on le connaît aujourd'hui, remplacé par le post-humain. Ou plutôt la fin de l'homo sapiens - mais est-ce si grave ? Qui a décrété que l'Histoire devait s'arrêter avec l'homo sapiens ? Qui a décrété que nous étions les Ultimes créations ? Qui pleure homo erectus, ergaster et toute la bande aujourd'hui ?

Dans le second cas, il y a une chance de survie pour l'Humain mais seulement dans des sociétés primitivistes ou à la limite écofascistes mais pas certain. Dans tous les cas un niveau de développement qui ne doit pas dépasser grosso modo le Néolithique sinon c'est FINI. Et ça ça n'arrivera que par un effondrement.

Mais - et là c'est plus subjectif - on peut aussi se dire que le développement est dans la nature de l'Humain. Nous avons été faits ainsi, et peut-être que même si on repartait de zéro, après 1000, 2000, 3000 ans on referait "les mêmes conneries". La boucle.

Donc peut-être que de toute façon la survie de l'humain est illusoire et que nous ne serons que les pollinisateurs du post-humain

Le 19 décembre 2020 à 21:47:45 Sinecdoche a écrit :

[21:27:37] <Branlissou2>
Ton excuse pour ne pas comprendre qu'on ne pourra jamais continuer la croissance éternellement dans un monde aux ressources limitées ?

L'univers possède des ressources suffisantes pour nous khey

Alors déjà, on explorera jamais l'Univers entier, même si on atteignait des niveaux technologiques dépassant même la science-fiction, on ne pourrait jamais atteindre des vitesses suffisantes pour rattraper les galaxies hors du Groupe local, qui s'éloignent à cause de l'expansion de l'Univers. Et vu ce qui nous attend à très court terme sur notre pauvre ridicule planète, je doute qu'on puisse coloniser l'espace

Surtout que le début du processus serait sans intérêt et juste suicidaire pour les premiers colons, même Elon Cuck l'a reconnu que les premiers hommes à aller sur Mars mourraient sans doute là-bas

Le 19 décembre 2020 à 21:46:00 Branlissou2 a écrit :

Le 19 décembre 2020 à 21:44:33 RicheNihiliste2 a écrit :

Le 19 décembre 2020 à 21:40:21 Branlissou2 a écrit :

Le 19 décembre 2020 à 21:38:13 RicheNihiliste2 a écrit :

Le 19 décembre 2020 à 21:34:34 Branlissou2 a écrit :

Le 19 décembre 2020 à 21:31:43 RicheNihiliste2 a écrit :

Le 19 décembre 2020 à 21:30:51 Branlissou2 a écrit :

Le 19 décembre 2020 à 21:30:02 RicheNihiliste2 a écrit :

Le 19 décembre 2020 à 21:27:37 Branlissou2 a écrit :
Ton excuse pour ne pas comprendre qu'on ne pourra jamais continuer la croissance éternellement dans un monde aux ressources limitées ?

Qu'importe, la décroissance ne sera que temporaire dans ce cas.

Non, faudra trouver une nouvelle ressource. Et trouver une ressource aussi puissante et qui ne pose pas les mêmes problèmes que le pétrole, ça va être chaud le bluepilled

L'humain garder le peu de ressources restantes pour l'évolution technologique.

Sauf que c'est pas possible, pour réaliser l'évolution technologique faut quand même faire tourner la société monstrueuse derrière, et à ce rythme on aura plus de pétrole d'ici quelques décennies

Sans compter que si on crame tout le pétrole qui reste notre planète deviendra un four

Justement, on peut imaginer une société "écofachiste" qui se sert des ressources polluantes uniquement dans le but d'évoluer technologiquement en attendant des ressource viables.

Mais il vrai que ça semble utopiste.

Ah oui c'est vrai, quelle putain d'utopie de vivre dans un monde infernal juste le temps de le rendre encore plus infernal

Justement, je défends la décroissance en attendant que les projets scientifiques trouvent des alternatives plus viables.

Il n'y a pas d'alternative plus viable, on pourrait abandonner l'idée d'aller toujours plus loin et rechercher non pas l'avancée technologique gadget mais juste le bonheur, avoir juste ce qu'il faut pour vivre une vie heureuse et décente

Donc arrêter cette folie capitaliste et adopter un mode de vie plus simple, l'autarcie par exemple

Je pense fermement qu'en l'état actuel des choses on ne pourrait pas, et que même si beaucoup d'entre nous le voulaient, ça ne changerait rien.

Nick Land utilise une métaphore assez rigolote, en gros qu'à partir de la Renaissance une sorte d'intelligence artificielle capitaliste a pris le contrôle de la planète.

Ca a l'air complètement fou dit comme ça mais imagine que tu retournes dans le passé et que tu arrives à converser avec un homo habilis. Tu vas lui expliquer que bientôt, à cause d'une transformation biologique qu'il ne peut pas comprendre et qui est due à quelque chose d'extérieur à lui, et bien il va bientôt disparaître, remplacé par des êtres qui lui ressemblent beaucoup mais qui restent différents et surtout qui seront capables de faire des choses qu'il ne pourra même pas comprendre, qui seront au-delà de son champ de compréhension.

(J'explique de manière grossière)

Le 19 décembre 2020 à 21:49:58 Cousined__ a écrit :
Francis Cousin explique très bien pourquoi il est impossible d'accélérer la chute du Capital. C'est un fantasme narcissique visant à croire que l'on peut contrôler l'Histoire.

Je suis d'accord, la fin du capitalisme par ses propres contradictions, c'est du bidon.

Le 19 décembre 2020 à 21:49:44 Zhelto a écrit :

Le 19 décembre 2020 à 21:43:38 Branlissou2 a écrit :

Le 19 décembre 2020 à 21:41:30 Zhelto a écrit :

Le 19 décembre 2020 à 21:38:10 Branlissou2 a écrit :

Le 19 décembre 2020 à 21:37:10 Zhelto a écrit :

Le 19 décembre 2020 à 21:35:29 Zhelto a écrit :

Le 19 décembre 2020 à 21:34:34 Branlissou2 a écrit :

Le 19 décembre 2020 à 21:31:43 RicheNihiliste2 a écrit :

Le 19 décembre 2020 à 21:30:51 Branlissou2 a écrit :

Le 19 décembre 2020 à 21:30:02 RicheNihiliste2 a écrit :

Le 19 décembre 2020 à 21:27:37 Branlissou2 a écrit :
Ton excuse pour ne pas comprendre qu'on ne pourra jamais continuer la croissance éternellement dans un monde aux ressources limitées ?

Qu'importe, la décroissance ne sera que temporaire dans ce cas.

Non, faudra trouver une nouvelle ressource. Et trouver une ressource aussi puissante et qui ne pose pas les mêmes problèmes que le pétrole, ça va être chaud le bluepilled

L'humain garder le peu de ressources restantes pour l'évolution technologique.

Sauf que c'est pas possible, pour réaliser l'évolution technologique faut quand même faire tourner la société monstrueuse derrière, et à ce rythme on aura plus de pétrole d'ici quelques décennies

Sans compter que si on crame tout le pétrole qui reste notre planète deviendra un four

El famoso plus de pétrole dans quelques années qui est servi depuis les années 1970

+ peu importe que la planète soit un four, les machines survivront aux chaleurs

L'intérêt de développer la technologie à l'infini pour devenir des cyborgs malheureux au lieu de se contenter de ce qu'on a ?

On s'en fout de l'humain, qui ne survivra de toute façon pas au futur.

Le capitalisme et le capital ont leur propre logique et elle ne pourra pas être arrêtée.

L'effondrement est le seul espoir d'une survie d'homo sapiens.

Alors tu vas m'expliquer pourquoi tu défends le capitalisme et sa croissance infinie au lieu justement de vouloir l'effondrement pour sauver l'homme ?

C'est du masochisme ? L'envie de voir ta propre espèce s'éteindre ? De mourir toi-même ?

Je vais tâcher d'être plus sérieux pour m'expliquer

Je pense en effet qu'objectivement le choix est la fuite en avant capitalistique ou une sorte d'anarcho-primitivisme ou d'écofascisme.

Dans le premier cas, effectivement c'est la fin de l'humain tel qu'on le connaît aujourd'hui, remplacé par le post-humain. Ou plutôt la fin de l'homo sapiens - mais est-ce si grave ? Qui a décrété que l'Histoire devait s'arrêter avec l'homo sapiens ? Qui a décrété que nous étions les Ultimes créations ? Qui pleure homo erectus, ergaster et toute la bande aujourd'hui ?

Dans le second cas, il y a une chance de survie pour l'Humain mais seulement dans des sociétés primitivistes ou à la limite écofascistes mais pas certain. Dans tous les cas un niveau de développement qui ne doit pas dépasser grosso modo le Néolithique sinon c'est FINI. Et ça ça n'arrivera que par un effondrement.

Mais - et là c'est plus subjectif - on peut aussi se dire que le développement est dans la nature de l'Humain. Nous avons été faits ainsi, et peut-être que même si on repartait de zéro, après 1000, 2000, 3000 ans on referait "les mêmes conneries". La boucle.

Donc peut-être que de toute façon la survie de l'humain est illusoire et que nous ne serons que les pollinisateurs du post-humain

Peut-être même que notre espèce est simplement vouée à s'éteindre sans rien accomplir, après tout elle est une menace pour toutes les autres espèces sur Terre donc la nature a tout intérêt à nous éliminer

Le 19 décembre 2020 à 21:48:36 DisclosureAI a écrit :
Je te comprends cela dit Zhelto, Nick land est vraiment un des penseurs qui a cerné le mieux notre siècle je pense

C’est vraiment une révélation quand tu le lis (et les autres accelerationistes comme Mark Fisher)

Faut que je bosse vraiment les idées de Deleuze car je n'ai qu'une connaissance superficielle et du coup je ne tire pas autant profit de Land que je pourrais.

Le 19 décembre 2020 à 21:56:30 KupocV6 a écrit :
Construire un récit historique avec des fins déterminés
Putain les mecs proposent toujours les mêmes solutions régressives
Le problème de l'historicisme qui se pose une fois de plus, la boucle dans toute sa splendeur.

J'entends l'accusation téléologique mais sauf que je ne parle pas ici d'une fin de l'Histoire, seulement de la fin de l'homo sapiens. L'Histoire continuera sans nous.

Le 19 décembre 2020 à 21:57:53 Zhelto a écrit :

Le 19 décembre 2020 à 21:56:30 KupocV6 a écrit :
Construire un récit historique avec des fins déterminés
Putain les mecs proposent toujours les mêmes solutions régressives
Le problème de l'historicisme qui se pose une fois de plus, la boucle dans toute sa splendeur.

J'entends l'accusation téléologique mais sauf que je ne parle pas ici d'une fin de l'Histoire, seulement de la fin de l'homo sapiens. L'Histoire continuera sans nous.

Une espèce fera toujours tout pour se maintenir en vie, l'Homo sapiens ne va pas simplement s'éteindre, il va changer de mode de vie

Le 19 décembre 2020 à 21:58:42 Branlissou2 a écrit :

Le 19 décembre 2020 à 21:57:53 Zhelto a écrit :

Le 19 décembre 2020 à 21:56:30 KupocV6 a écrit :
Construire un récit historique avec des fins déterminés
Putain les mecs proposent toujours les mêmes solutions régressives
Le problème de l'historicisme qui se pose une fois de plus, la boucle dans toute sa splendeur.

J'entends l'accusation téléologique mais sauf que je ne parle pas ici d'une fin de l'Histoire, seulement de la fin de l'homo sapiens. L'Histoire continuera sans nous.

Une espèce fera toujours tout pour se maintenir en vie, l'Homo sapiens ne va pas simplement s'éteindre, il va changer de mode de vie

D'ailleurs c'est pour cela que l'on voit des homo ergaster, homo erectus, homo habilis et des Néandertaliens partout

Le 19 décembre 2020 à 21:57:53 Zhelto a écrit :

Le 19 décembre 2020 à 21:56:30 KupocV6 a écrit :
Construire un récit historique avec des fins déterminés
Putain les mecs proposent toujours les mêmes solutions régressives
Le problème de l'historicisme qui se pose une fois de plus, la boucle dans toute sa splendeur.

J'entends l'accusation téléologique mais sauf que je ne parle pas ici d'une fin de l'Histoire, seulement de la fin de l'homo sapiens. L'Histoire continuera sans nous.

Prédire les futures séries téléologiques à partir de causes partielles
Encore une fois arrêtez de faire les prophètes, Spengler jusqu'à CharlesTaylor se sont lourdés sur ces affaires, ca ne sert à rien de continuer

Au pire, si vous êtes inquiets, Nick Land a une lueur d'espoir pour l'humanité :

[[ ]] Meltdown has a place for you as a schizophrenic HIV+ transsexual chinese-latino stim-addicted LA hooker with implanted mirrorshades and a bad attitude. Blitzed on a polydrug mix of K-nova, synthetic serotonin, and female orgasm analogs, you have just iced three Turing cops with a highly cinematic 9mm automatic.

The residue of animal twang in your nerves transmits imminent quake catastrophe. Zero is coming in, and you're on the run.

Le 19 décembre 2020 à 22:04:22 KupocV6 a écrit :

Le 19 décembre 2020 à 21:57:53 Zhelto a écrit :

Le 19 décembre 2020 à 21:56:30 KupocV6 a écrit :
Construire un récit historique avec des fins déterminés
Putain les mecs proposent toujours les mêmes solutions régressives
Le problème de l'historicisme qui se pose une fois de plus, la boucle dans toute sa splendeur.

J'entends l'accusation téléologique mais sauf que je ne parle pas ici d'une fin de l'Histoire, seulement de la fin de l'homo sapiens. L'Histoire continuera sans nous.

Prédire les futures séries téléologiques à partir de causes partielles
Encore une fois arrêtez de faire les prophètes, Spengler jusqu'à CharlesTaylor se sont lourdés sur ces affaires, ca ne sert à rien de continuer

Pas besoin d'être un prophète pour dire qu'il semble certain que nous nous dirigerons tôt ou tard vers des modifications profondes de l'homme par la technologie, et cela a déjà commencé, qui poseront inéluctablement la question de l'humanité.

Le 19 décembre 2020 à 21:59:21 Zhelto a écrit :

Le 19 décembre 2020 à 21:58:42 Branlissou2 a écrit :

Le 19 décembre 2020 à 21:57:53 Zhelto a écrit :

Le 19 décembre 2020 à 21:56:30 KupocV6 a écrit :
Construire un récit historique avec des fins déterminés
Putain les mecs proposent toujours les mêmes solutions régressives
Le problème de l'historicisme qui se pose une fois de plus, la boucle dans toute sa splendeur.

J'entends l'accusation téléologique mais sauf que je ne parle pas ici d'une fin de l'Histoire, seulement de la fin de l'homo sapiens. L'Histoire continuera sans nous.

Une espèce fera toujours tout pour se maintenir en vie, l'Homo sapiens ne va pas simplement s'éteindre, il va changer de mode de vie

D'ailleurs c'est pour cela que l'on voit des homo ergaster, homo erectus, homo habilis et des Néandertaliens partout

Ceux-ci sont principalement morts à cause de nous, il n'existe pour l'instant pas de nouvelles espèces humaines plus évoluées que nous, et si elles devaient apparaître ça prendrait des millions d'années