[ALERTE] Pas de COVID en Suède alors qu'il n'y a pas de confinement ni de masque

Le 12 décembre 2020 à 15:19:25 Poulet_Atomique a écrit :

Le 12 décembre 2020 à 14:57:01 [R]azmatazz a écrit :

Le 12 décembre 2020 à 14:50:10 Poulet_Atomique a écrit :
Je n'y crois pas un seul instant à la Suède débordée. Je m'explique:

Je vis en Suisse et le pays n'a pris que très peu de mesures pour la deuxième vague

Toute l'Europe a critiqué la Suisse qui en fait qu'à sa tête (Comme d'hab, mais on est souverains chez nous)

J'ai lu durant tous le mois de Novembre des articles dans vos journaux Français qui disaient "LES REAS SUISSES SATUREES " "LES HOPITAUX COMPLETS OMG ", même des topics qui relayaient ça ici

La réalité c'est que ces articles ne prenaient en compte que les places de base des hôpitaux PUBLICS qui n'avaient même pas encore activés les plans d'urgences pour augmenter la capacité

Dans leur calcul il manquait donc l'augmentation de capacité en cas d'urgence + LES CLINIQUES PRIVEES qui sont NOMBREUSES et n'ont même pas du être utilisées alors qu'elles représentent un doublement de capacité + les hôpitaux militaires qui peuvent représenter un autre +50% avec l'armée qui dispose de 1'000 respirateurs dont aucun n'a servi

En somme nous en étions à même pas un tiers de la capacité totale si nécessaire Et je voyais les articles relayés ici qui disaient qu'on allait tous mourrir en Suisse

Du coup maintenant quand je vois la même chose pour la Suède, j'imagine totalement la manipulation statistique que ces articles représentent

PS:

Mortalité des 0 - 40 ans en Suisse: 0%
Mortalité des 40 - 60 ans en Suisse: 0,1%
70% des hospitalisés ont plus de 70 ans
La moyenne des âges des décès est à 85 ans

Mes deux parents ont autour de 70 donc ça me rassure pas tant que ça

Mais oui, tu as raison, je pense aussi que ces articles sont putaclic. "Lololol la stratégie de la suède a pas marché", oui quasi un an après que tout le bordel ait commencé, et eux en attendant eux ils ont pu vivre leur année 2020 tranquillement pendant que nous on a passé la moitié enfermé/sans trop d'activités/masques sur la gueule obligatoire

Ceci dit ça ne sert à rien de les prendre pour exemple non plus, la Suède ce n'est pas la France. Ce qui a marché pour eux n'aurait pas forcément marché pour nous (pays plus fermé, moins de tourisme, moins de frontières communes avec des pays à problème style Espagne/Italie..., densité de population quand même moindre même si beaucoup de monde sur Stockholm et culture déjà naturellement un peu plus distante).

J'ai dis que 70% des hospitalisés ont plus de 70 ans, mais pas que 70% des plus de 70 ans sont hospitalisés

La mortalité chez les 61-70 ans est de 0,8% et 4% chez les 71-80 ans.

En effet tu ne peux pas tout comparer, la Suède est peu dense et a peu de frontières.

En revanche la Suisse est au coeur de l'Europe, avec 5 pays limitrophes et un lieu de transit ultra important entre l'Italie et l'Allemagne.

De plus la Suisse est très dense en moyenne (plus que la France ou même la Chine dans sa globalité), avec un territoire très interconnecté et des centaines de milliers de frontaliers français, italiens et allemands qui traversent la frontière chaque jour pour venir travailler

Sans compter les multinationales qui ont leur siège ici et qui font transiter des milliers d'employés et cadres entre Chine, Suisse, USA etc, ainsi que les organisations internationales qui engendrent aussi beaucoup de voyages d'affaires (siège Olympique du CIO à Lausanne, siège de l'ONU et de l'OMS à Genève, de la FIFA à Zürich et de l'UEFA à Nyon, et j'en passe).

Malgré ça et le peu de mesures prises (on a jamais été confinés comme vous), on a jamais eu des hôpitaux saturés, et on a encore pu hospitaliser, et avoir du personnel qui s'acharne pour intuber des personnes de 90 ans avec trois cancers pour prolonger leur vie de quelques mois. Si tu peux faire ça c'est que c'est de loin pas l'apocalypse

Oui. Après objectivement quasi 6000 morts pour un pays de 8 millions d'habitants ça commence à chiffrer, mais compte-tenu en effet de tout ce que tu as énoncé (carrefour international et Européen, pas de confinement strict...) c'est peu. Tu expliquerais ça par quoi toi ? Le comportement de vous-autres suisses plus portés sur l'hygiène ?

Le 12 décembre 2020 à 15:26:21 Bonapartent a écrit :

Le 12 décembre 2020 à 15:20:14 [R]azmatazz a écrit :

Le 12 décembre 2020 à 15:13:17 Bonapartent a écrit :

Le 12 décembre 2020 à 15:00:02 cocomandos a écrit :

Le 12 décembre 2020 à 13:35:22 batlescouille0 a écrit :
on attend toujours les preuves de l’efficacité des masque geste barrière et confinement d’ailleurs

Un virus se transmet par les postillons, d'où l'utilité des masques.

La transmission aérosol est peu probable sauf en cas de contacts rapprochés et prolongés.
Si les pièces ne sont pas aérées le masque peut être utile en intérieur.
Cela dit l’obligation du port du masque à l’extérieur est RIDICULE.
C’est d’ailleurs même du gâchis

Un virus se transmet également par les mains, d'où l'utilité du gel hydroalcoolique.

Ça c’est très important
Surtout dans les points chauds des trajets : ascenseur, poignées de portes... etc. Tout le monde les touche

Un virus se transmet d'autant plus facilement que l'on est en contact rapprochés avec d'autres personnes, d'où l'utilité du confinement.

Avec le masque et l’hygiène des mains appropriées, on élimine 99% des contaminations.
Je comprends l’idée théorique du confinement, cela jouerait le même rôle que les barres de bore dans les réacteurs nucléaires...
Sauf qu’il y a des effets de second ordre non négligeable liés au comportement humain : les gens se confinent en groupe et contaminent le groupe tout entier
En fait la seule issue est de tester

Maitenant, tu te rends bien compte que ta remarque était totalement stupide ? Vrai question

Il ne faut pas être méprisant

Soyez positifs les kheys et prenez le temps d’expliquer.
Tout n’est pas tout noir ou tout gris, prenez le temps de la nuance

C'est ce que j'ai cru comprendre aussi, et c'est ce que semblait mettre en avant Didier Raoult (ça vaut ce que ça vaut mais bon), à savoir que c'est un virus semblable à la gastro et donc que c'est l'hygiène des mains que joue surtout. Après si vraiment on t'éternue à la gueule...

RAOULT dit qu’il n’en sait pas grand chose en fait. Il découvre au fur et à mesure.
Oui pour la transmission c’est le plus gros vecteur de contamination, à pondérer par la quantité de virus que chaque vecteur transmet.
Eg. Une contamination aérosole aura très peu de chance d’aboutir sur une forme grave tant est que la quantité de virus transmise est très petite.
On sait que c’est une variable majeure quant au développement des formes graves

Donc si c'était vrai, est-ce qu'on peut en tirer la conclusion pertinente suivante, à savoir que les gens se se lavent toujours pas les mains ?

En France l’hygiène en général est déplorable

Oui
Je le vois, les gens qui touchent leur masque toutes les 2 minutes, qui vont manger leur sandwich juste après avoir récupéré leur monnaie, les meufs qui ont les cheveux en plein sur les barres de métros
Les gens qui ramassent des trucs par terre, mais ça ça me fait mal au cœur car c'est un mec un peu âgé qui m'a aidé alors que j'étais chargé, je voulais pas qu'il touche le truc tombé au sol

Le 12 décembre 2020 à 15:26:29 [R]azmatazz a écrit :

Le 12 décembre 2020 à 15:19:25 Poulet_Atomique a écrit :

Le 12 décembre 2020 à 14:57:01 [R]azmatazz a écrit :

Le 12 décembre 2020 à 14:50:10 Poulet_Atomique a écrit :
Je n'y crois pas un seul instant à la Suède débordée. Je m'explique:

Je vis en Suisse et le pays n'a pris que très peu de mesures pour la deuxième vague

Toute l'Europe a critiqué la Suisse qui en fait qu'à sa tête (Comme d'hab, mais on est souverains chez nous)

J'ai lu durant tous le mois de Novembre des articles dans vos journaux Français qui disaient "LES REAS SUISSES SATUREES " "LES HOPITAUX COMPLETS OMG ", même des topics qui relayaient ça ici

La réalité c'est que ces articles ne prenaient en compte que les places de base des hôpitaux PUBLICS qui n'avaient même pas encore activés les plans d'urgences pour augmenter la capacité

Dans leur calcul il manquait donc l'augmentation de capacité en cas d'urgence + LES CLINIQUES PRIVEES qui sont NOMBREUSES et n'ont même pas du être utilisées alors qu'elles représentent un doublement de capacité + les hôpitaux militaires qui peuvent représenter un autre +50% avec l'armée qui dispose de 1'000 respirateurs dont aucun n'a servi

En somme nous en étions à même pas un tiers de la capacité totale si nécessaire Et je voyais les articles relayés ici qui disaient qu'on allait tous mourrir en Suisse

Du coup maintenant quand je vois la même chose pour la Suède, j'imagine totalement la manipulation statistique que ces articles représentent

PS:

Mortalité des 0 - 40 ans en Suisse: 0%
Mortalité des 40 - 60 ans en Suisse: 0,1%
70% des hospitalisés ont plus de 70 ans
La moyenne des âges des décès est à 85 ans

Mes deux parents ont autour de 70 donc ça me rassure pas tant que ça

Mais oui, tu as raison, je pense aussi que ces articles sont putaclic. "Lololol la stratégie de la suède a pas marché", oui quasi un an après que tout le bordel ait commencé, et eux en attendant eux ils ont pu vivre leur année 2020 tranquillement pendant que nous on a passé la moitié enfermé/sans trop d'activités/masques sur la gueule obligatoire

Ceci dit ça ne sert à rien de les prendre pour exemple non plus, la Suède ce n'est pas la France. Ce qui a marché pour eux n'aurait pas forcément marché pour nous (pays plus fermé, moins de tourisme, moins de frontières communes avec des pays à problème style Espagne/Italie..., densité de population quand même moindre même si beaucoup de monde sur Stockholm et culture déjà naturellement un peu plus distante).

J'ai dis que 70% des hospitalisés ont plus de 70 ans, mais pas que 70% des plus de 70 ans sont hospitalisés

La mortalité chez les 61-70 ans est de 0,8% et 4% chez les 71-80 ans.

En effet tu ne peux pas tout comparer, la Suède est peu dense et a peu de frontières.

En revanche la Suisse est au coeur de l'Europe, avec 5 pays limitrophes et un lieu de transit ultra important entre l'Italie et l'Allemagne.

De plus la Suisse est très dense en moyenne (plus que la France ou même la Chine dans sa globalité), avec un territoire très interconnecté et des centaines de milliers de frontaliers français, italiens et allemands qui traversent la frontière chaque jour pour venir travailler

Sans compter les multinationales qui ont leur siège ici et qui font transiter des milliers d'employés et cadres entre Chine, Suisse, USA etc, ainsi que les organisations internationales qui engendrent aussi beaucoup de voyages d'affaires (siège Olympique du CIO à Lausanne, siège de l'ONU et de l'OMS à Genève, de la FIFA à Zürich et de l'UEFA à Nyon, et j'en passe).

Malgré ça et le peu de mesures prises (on a jamais été confinés comme vous), on a jamais eu des hôpitaux saturés, et on a encore pu hospitaliser, et avoir du personnel qui s'acharne pour intuber des personnes de 90 ans avec trois cancers pour prolonger leur vie de quelques mois. Si tu peux faire ça c'est que c'est de loin pas l'apocalypse

Oui. Après objectivement quasi 6000 morts pour un pays de 8 millions d'habitants ça commence à chiffrer, mais compte-tenu en effet de tout ce que tu as énoncé (carrefour international et Européen, pas de confinement strict...) c'est peu. Tu expliquerais ça par quoi toi ? Le comportement de vous-autres suisses plus portés sur l'hygiène ?

En fait le virus a une dynamique qui lui est propre aussi.
Dynamique qu’on est très loin de comprendre d’ailleurs.
Il ne faut pas croire qu’on maîtrise notre sort.

Le 12 décembre 2020 à 15:26:21 Bonapartent a écrit :

Le 12 décembre 2020 à 15:20:14 [R]azmatazz a écrit :

Le 12 décembre 2020 à 15:13:17 Bonapartent a écrit :

Le 12 décembre 2020 à 15:00:02 cocomandos a écrit :

Le 12 décembre 2020 à 13:35:22 batlescouille0 a écrit :
on attend toujours les preuves de l’efficacité des masque geste barrière et confinement d’ailleurs

Un virus se transmet par les postillons, d'où l'utilité des masques.

La transmission aérosol est peu probable sauf en cas de contacts rapprochés et prolongés.
Si les pièces ne sont pas aérées le masque peut être utile en intérieur.
Cela dit l’obligation du port du masque à l’extérieur est RIDICULE.
C’est d’ailleurs même du gâchis

Un virus se transmet également par les mains, d'où l'utilité du gel hydroalcoolique.

Ça c’est très important
Surtout dans les points chauds des trajets : ascenseur, poignées de portes... etc. Tout le monde les touche

Un virus se transmet d'autant plus facilement que l'on est en contact rapprochés avec d'autres personnes, d'où l'utilité du confinement.

Avec le masque et l’hygiène des mains appropriées, on élimine 99% des contaminations.
Je comprends l’idée théorique du confinement, cela jouerait le même rôle que les barres de bore dans les réacteurs nucléaires...
Sauf qu’il y a des effets de second ordre non négligeable liés au comportement humain : les gens se confinent en groupe et contaminent le groupe tout entier
En fait la seule issue est de tester

Maitenant, tu te rends bien compte que ta remarque était totalement stupide ? Vrai question

Il ne faut pas être méprisant

Soyez positifs les kheys et prenez le temps d’expliquer.
Tout n’est pas tout noir ou tout gris, prenez le temps de la nuance

C'est ce que j'ai cru comprendre aussi, et c'est ce que semblait mettre en avant Didier Raoult (ça vaut ce que ça vaut mais bon), à savoir que c'est un virus semblable à la gastro et donc que c'est l'hygiène des mains que joue surtout. Après si vraiment on t'éternue à la gueule...

RAOULT dit qu’il n’en sait pas grand chose en fait. Il découvre au fur et à mesure.
Oui pour la transmission c’est le plus gros vecteur de contamination, à pondérer par la quantité de virus que chaque vecteur transmet.
Eg. Une contamination aérosole aura très peu de chance d’aboutir sur une forme grave tant est que la quantité de virus transmise est très petite.
On sait que c’est une variable majeure quant au développement des formes graves

Donc si c'était vrai, est-ce qu'on peut en tirer la conclusion pertinente suivante, à savoir que les gens se se lavent toujours pas les mains ?

En France l’hygiène en général est déplorable

Hum non en fait. C'est ce que ton corps en fait qui est important. Si un virus a le champ libre pour se multiplier il fera énormément de dégats. Si au contraire tu as une immunité efficace comme par exemple quand tu as déjà été exposé au virus, tu ne lui laisseras pas le temps de faire des ravages, peu importe ce que tu auras reçu

Le 12 décembre 2020 à 15:31:41 Bonapartent a écrit :

Le 12 décembre 2020 à 15:26:29 [R]azmatazz a écrit :

Le 12 décembre 2020 à 15:19:25 Poulet_Atomique a écrit :

Le 12 décembre 2020 à 14:57:01 [R]azmatazz a écrit :

Le 12 décembre 2020 à 14:50:10 Poulet_Atomique a écrit :
Je n'y crois pas un seul instant à la Suède débordée. Je m'explique:

Je vis en Suisse et le pays n'a pris que très peu de mesures pour la deuxième vague

Toute l'Europe a critiqué la Suisse qui en fait qu'à sa tête (Comme d'hab, mais on est souverains chez nous)

J'ai lu durant tous le mois de Novembre des articles dans vos journaux Français qui disaient "LES REAS SUISSES SATUREES " "LES HOPITAUX COMPLETS OMG ", même des topics qui relayaient ça ici

La réalité c'est que ces articles ne prenaient en compte que les places de base des hôpitaux PUBLICS qui n'avaient même pas encore activés les plans d'urgences pour augmenter la capacité

Dans leur calcul il manquait donc l'augmentation de capacité en cas d'urgence + LES CLINIQUES PRIVEES qui sont NOMBREUSES et n'ont même pas du être utilisées alors qu'elles représentent un doublement de capacité + les hôpitaux militaires qui peuvent représenter un autre +50% avec l'armée qui dispose de 1'000 respirateurs dont aucun n'a servi

En somme nous en étions à même pas un tiers de la capacité totale si nécessaire Et je voyais les articles relayés ici qui disaient qu'on allait tous mourrir en Suisse

Du coup maintenant quand je vois la même chose pour la Suède, j'imagine totalement la manipulation statistique que ces articles représentent

PS:

Mortalité des 0 - 40 ans en Suisse: 0%
Mortalité des 40 - 60 ans en Suisse: 0,1%
70% des hospitalisés ont plus de 70 ans
La moyenne des âges des décès est à 85 ans

Mes deux parents ont autour de 70 donc ça me rassure pas tant que ça

Mais oui, tu as raison, je pense aussi que ces articles sont putaclic. "Lololol la stratégie de la suède a pas marché", oui quasi un an après que tout le bordel ait commencé, et eux en attendant eux ils ont pu vivre leur année 2020 tranquillement pendant que nous on a passé la moitié enfermé/sans trop d'activités/masques sur la gueule obligatoire

Ceci dit ça ne sert à rien de les prendre pour exemple non plus, la Suède ce n'est pas la France. Ce qui a marché pour eux n'aurait pas forcément marché pour nous (pays plus fermé, moins de tourisme, moins de frontières communes avec des pays à problème style Espagne/Italie..., densité de population quand même moindre même si beaucoup de monde sur Stockholm et culture déjà naturellement un peu plus distante).

J'ai dis que 70% des hospitalisés ont plus de 70 ans, mais pas que 70% des plus de 70 ans sont hospitalisés

La mortalité chez les 61-70 ans est de 0,8% et 4% chez les 71-80 ans.

En effet tu ne peux pas tout comparer, la Suède est peu dense et a peu de frontières.

En revanche la Suisse est au coeur de l'Europe, avec 5 pays limitrophes et un lieu de transit ultra important entre l'Italie et l'Allemagne.

De plus la Suisse est très dense en moyenne (plus que la France ou même la Chine dans sa globalité), avec un territoire très interconnecté et des centaines de milliers de frontaliers français, italiens et allemands qui traversent la frontière chaque jour pour venir travailler

Sans compter les multinationales qui ont leur siège ici et qui font transiter des milliers d'employés et cadres entre Chine, Suisse, USA etc, ainsi que les organisations internationales qui engendrent aussi beaucoup de voyages d'affaires (siège Olympique du CIO à Lausanne, siège de l'ONU et de l'OMS à Genève, de la FIFA à Zürich et de l'UEFA à Nyon, et j'en passe).

Malgré ça et le peu de mesures prises (on a jamais été confinés comme vous), on a jamais eu des hôpitaux saturés, et on a encore pu hospitaliser, et avoir du personnel qui s'acharne pour intuber des personnes de 90 ans avec trois cancers pour prolonger leur vie de quelques mois. Si tu peux faire ça c'est que c'est de loin pas l'apocalypse

Oui. Après objectivement quasi 6000 morts pour un pays de 8 millions d'habitants ça commence à chiffrer, mais compte-tenu en effet de tout ce que tu as énoncé (carrefour international et Européen, pas de confinement strict...) c'est peu. Tu expliquerais ça par quoi toi ? Le comportement de vous-autres suisses plus portés sur l'hygiène ?

En fait le virus a une dynamique qui lui est propre aussi.
Dynamique qu’on est très loin de comprendre d’ailleurs.
Il ne faut pas croire qu’on maîtrise notre sort.

Oui, tu as raison.
Mais globalement il fonctionne de la même manière, s'il y a bien un truc qui peut faire varier son impact d'un pays à l'autre c'est bien le comportement culturel des populations. Ex du Japon et de la Corée, chez qui le virus a été sous contrôle sans confinement stricte encore parce que ces pays ont l'expérience des pandémies et des "gestes barrières" (j'évite le néo-langage en général mais bon, là c'est plus simple), là où en Chine ok ils y sont arrivé mais fermeture des frontière et confinement hardcore.

Le 12 décembre 2020 à 15:35:27 [darkvadormir] a écrit :

Le 12 décembre 2020 à 15:26:21 Bonapartent a écrit :

Le 12 décembre 2020 à 15:20:14 [R]azmatazz a écrit :

Le 12 décembre 2020 à 15:13:17 Bonapartent a écrit :

Le 12 décembre 2020 à 15:00:02 cocomandos a écrit :

Le 12 décembre 2020 à 13:35:22 batlescouille0 a écrit :
on attend toujours les preuves de l’efficacité des masque geste barrière et confinement d’ailleurs

Un virus se transmet par les postillons, d'où l'utilité des masques.

La transmission aérosol est peu probable sauf en cas de contacts rapprochés et prolongés.
Si les pièces ne sont pas aérées le masque peut être utile en intérieur.
Cela dit l’obligation du port du masque à l’extérieur est RIDICULE.
C’est d’ailleurs même du gâchis

Un virus se transmet également par les mains, d'où l'utilité du gel hydroalcoolique.

Ça c’est très important
Surtout dans les points chauds des trajets : ascenseur, poignées de portes... etc. Tout le monde les touche

Un virus se transmet d'autant plus facilement que l'on est en contact rapprochés avec d'autres personnes, d'où l'utilité du confinement.

Avec le masque et l’hygiène des mains appropriées, on élimine 99% des contaminations.
Je comprends l’idée théorique du confinement, cela jouerait le même rôle que les barres de bore dans les réacteurs nucléaires...
Sauf qu’il y a des effets de second ordre non négligeable liés au comportement humain : les gens se confinent en groupe et contaminent le groupe tout entier
En fait la seule issue est de tester

Maitenant, tu te rends bien compte que ta remarque était totalement stupide ? Vrai question

Il ne faut pas être méprisant

Soyez positifs les kheys et prenez le temps d’expliquer.
Tout n’est pas tout noir ou tout gris, prenez le temps de la nuance

C'est ce que j'ai cru comprendre aussi, et c'est ce que semblait mettre en avant Didier Raoult (ça vaut ce que ça vaut mais bon), à savoir que c'est un virus semblable à la gastro et donc que c'est l'hygiène des mains que joue surtout. Après si vraiment on t'éternue à la gueule...

RAOULT dit qu’il n’en sait pas grand chose en fait. Il découvre au fur et à mesure.
Oui pour la transmission c’est le plus gros vecteur de contamination, à pondérer par la quantité de virus que chaque vecteur transmet.
Eg. Une contamination aérosole aura très peu de chance d’aboutir sur une forme grave tant est que la quantité de virus transmise est très petite.
On sait que c’est une variable majeure quant au développement des formes graves

Donc si c'était vrai, est-ce qu'on peut en tirer la conclusion pertinente suivante, à savoir que les gens se se lavent toujours pas les mains ?

En France l’hygiène en général est déplorable

Hum non en fait. C'est ce que ton corps en fait qui est important. Si un virus a le champ libre pour se multiplier il fera énormément de dégats. Si au contraire tu as une immunité efficace comme par exemple quand tu as déjà été exposé au virus, tu ne lui laisseras pas le temps de faire des ravages, peu importe ce que tu auras reçu

Pas du tout.
Le problème n’est pas le virus en soi mais bien la réaction immunitaire en fait.
Plus on a de virus, plus la réaction immunitaire sera importante et plus on est à problème.
Avec peu de virus la réaction immunitaire sera proportionnellement modérée.

Le 12 décembre 2020 à 15:39:38 [R]azmatazz a écrit :

Le 12 décembre 2020 à 15:31:41 Bonapartent a écrit :

Le 12 décembre 2020 à 15:26:29 [R]azmatazz a écrit :

Le 12 décembre 2020 à 15:19:25 Poulet_Atomique a écrit :

Le 12 décembre 2020 à 14:57:01 [R]azmatazz a écrit :

Le 12 décembre 2020 à 14:50:10 Poulet_Atomique a écrit :
Je n'y crois pas un seul instant à la Suède débordée. Je m'explique:

Je vis en Suisse et le pays n'a pris que très peu de mesures pour la deuxième vague

Toute l'Europe a critiqué la Suisse qui en fait qu'à sa tête (Comme d'hab, mais on est souverains chez nous)

J'ai lu durant tous le mois de Novembre des articles dans vos journaux Français qui disaient "LES REAS SUISSES SATUREES " "LES HOPITAUX COMPLETS OMG ", même des topics qui relayaient ça ici

La réalité c'est que ces articles ne prenaient en compte que les places de base des hôpitaux PUBLICS qui n'avaient même pas encore activés les plans d'urgences pour augmenter la capacité

Dans leur calcul il manquait donc l'augmentation de capacité en cas d'urgence + LES CLINIQUES PRIVEES qui sont NOMBREUSES et n'ont même pas du être utilisées alors qu'elles représentent un doublement de capacité + les hôpitaux militaires qui peuvent représenter un autre +50% avec l'armée qui dispose de 1'000 respirateurs dont aucun n'a servi

En somme nous en étions à même pas un tiers de la capacité totale si nécessaire Et je voyais les articles relayés ici qui disaient qu'on allait tous mourrir en Suisse

Du coup maintenant quand je vois la même chose pour la Suède, j'imagine totalement la manipulation statistique que ces articles représentent

PS:

Mortalité des 0 - 40 ans en Suisse: 0%
Mortalité des 40 - 60 ans en Suisse: 0,1%
70% des hospitalisés ont plus de 70 ans
La moyenne des âges des décès est à 85 ans

Mes deux parents ont autour de 70 donc ça me rassure pas tant que ça

Mais oui, tu as raison, je pense aussi que ces articles sont putaclic. "Lololol la stratégie de la suède a pas marché", oui quasi un an après que tout le bordel ait commencé, et eux en attendant eux ils ont pu vivre leur année 2020 tranquillement pendant que nous on a passé la moitié enfermé/sans trop d'activités/masques sur la gueule obligatoire

Ceci dit ça ne sert à rien de les prendre pour exemple non plus, la Suède ce n'est pas la France. Ce qui a marché pour eux n'aurait pas forcément marché pour nous (pays plus fermé, moins de tourisme, moins de frontières communes avec des pays à problème style Espagne/Italie..., densité de population quand même moindre même si beaucoup de monde sur Stockholm et culture déjà naturellement un peu plus distante).

J'ai dis que 70% des hospitalisés ont plus de 70 ans, mais pas que 70% des plus de 70 ans sont hospitalisés

La mortalité chez les 61-70 ans est de 0,8% et 4% chez les 71-80 ans.

En effet tu ne peux pas tout comparer, la Suède est peu dense et a peu de frontières.

En revanche la Suisse est au coeur de l'Europe, avec 5 pays limitrophes et un lieu de transit ultra important entre l'Italie et l'Allemagne.

De plus la Suisse est très dense en moyenne (plus que la France ou même la Chine dans sa globalité), avec un territoire très interconnecté et des centaines de milliers de frontaliers français, italiens et allemands qui traversent la frontière chaque jour pour venir travailler

Sans compter les multinationales qui ont leur siège ici et qui font transiter des milliers d'employés et cadres entre Chine, Suisse, USA etc, ainsi que les organisations internationales qui engendrent aussi beaucoup de voyages d'affaires (siège Olympique du CIO à Lausanne, siège de l'ONU et de l'OMS à Genève, de la FIFA à Zürich et de l'UEFA à Nyon, et j'en passe).

Malgré ça et le peu de mesures prises (on a jamais été confinés comme vous), on a jamais eu des hôpitaux saturés, et on a encore pu hospitaliser, et avoir du personnel qui s'acharne pour intuber des personnes de 90 ans avec trois cancers pour prolonger leur vie de quelques mois. Si tu peux faire ça c'est que c'est de loin pas l'apocalypse

Oui. Après objectivement quasi 6000 morts pour un pays de 8 millions d'habitants ça commence à chiffrer, mais compte-tenu en effet de tout ce que tu as énoncé (carrefour international et Européen, pas de confinement strict...) c'est peu. Tu expliquerais ça par quoi toi ? Le comportement de vous-autres suisses plus portés sur l'hygiène ?

En fait le virus a une dynamique qui lui est propre aussi.
Dynamique qu’on est très loin de comprendre d’ailleurs.
Il ne faut pas croire qu’on maîtrise notre sort.

Oui, tu as raison.
Mais globalement il fonctionne de la même manière, s'il y a bien un truc qui peut faire varier son impact d'un pays à l'autre c'est bien le comportement culturel des populations. Ex du Japon et de la Corée, chez qui le virus a été sous contrôle sans confinement stricte encore parce que ces pays ont l'expérience des pandémies et des "gestes barrières" (j'évite le néo-langage en général mais bon, là c'est plus simple), là où en Chine ok ils y sont arrivé mais fermeture des frontière et confinement hardcore.

Il y’a une composante culturelle car les pandémies et épidémies sont des maladies d’écosystème.

Cela dit il y a des différences liées donc non seulement à l’écosystème mais aussi aux différentes mutations du virus

Voici un exemple rare d’étude de la propagation par mutants :
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.25.20219063v2

Le 12 décembre 2020 à 13:48:36 Catinat a écrit :
Exactement la même courbe épidémique que la France, mais sans confinement, et t’appelles ça un désaveu ?

Laisse les golems, ils ne savent pas

Le 12 décembre 2020 à 15:26:29 [R]azmatazz a écrit :

Le 12 décembre 2020 à 15:19:25 Poulet_Atomique a écrit :

Le 12 décembre 2020 à 14:57:01 [R]azmatazz a écrit :

Le 12 décembre 2020 à 14:50:10 Poulet_Atomique a écrit :
Je n'y crois pas un seul instant à la Suède débordée. Je m'explique:

Je vis en Suisse et le pays n'a pris que très peu de mesures pour la deuxième vague

Toute l'Europe a critiqué la Suisse qui en fait qu'à sa tête (Comme d'hab, mais on est souverains chez nous)

J'ai lu durant tous le mois de Novembre des articles dans vos journaux Français qui disaient "LES REAS SUISSES SATUREES " "LES HOPITAUX COMPLETS OMG ", même des topics qui relayaient ça ici

La réalité c'est que ces articles ne prenaient en compte que les places de base des hôpitaux PUBLICS qui n'avaient même pas encore activés les plans d'urgences pour augmenter la capacité

Dans leur calcul il manquait donc l'augmentation de capacité en cas d'urgence + LES CLINIQUES PRIVEES qui sont NOMBREUSES et n'ont même pas du être utilisées alors qu'elles représentent un doublement de capacité + les hôpitaux militaires qui peuvent représenter un autre +50% avec l'armée qui dispose de 1'000 respirateurs dont aucun n'a servi

En somme nous en étions à même pas un tiers de la capacité totale si nécessaire Et je voyais les articles relayés ici qui disaient qu'on allait tous mourrir en Suisse

Du coup maintenant quand je vois la même chose pour la Suède, j'imagine totalement la manipulation statistique que ces articles représentent

PS:

Mortalité des 0 - 40 ans en Suisse: 0%
Mortalité des 40 - 60 ans en Suisse: 0,1%
70% des hospitalisés ont plus de 70 ans
La moyenne des âges des décès est à 85 ans

Mes deux parents ont autour de 70 donc ça me rassure pas tant que ça

Mais oui, tu as raison, je pense aussi que ces articles sont putaclic. "Lololol la stratégie de la suède a pas marché", oui quasi un an après que tout le bordel ait commencé, et eux en attendant eux ils ont pu vivre leur année 2020 tranquillement pendant que nous on a passé la moitié enfermé/sans trop d'activités/masques sur la gueule obligatoire

Ceci dit ça ne sert à rien de les prendre pour exemple non plus, la Suède ce n'est pas la France. Ce qui a marché pour eux n'aurait pas forcément marché pour nous (pays plus fermé, moins de tourisme, moins de frontières communes avec des pays à problème style Espagne/Italie..., densité de population quand même moindre même si beaucoup de monde sur Stockholm et culture déjà naturellement un peu plus distante).

J'ai dis que 70% des hospitalisés ont plus de 70 ans, mais pas que 70% des plus de 70 ans sont hospitalisés

La mortalité chez les 61-70 ans est de 0,8% et 4% chez les 71-80 ans.

En effet tu ne peux pas tout comparer, la Suède est peu dense et a peu de frontières.

En revanche la Suisse est au coeur de l'Europe, avec 5 pays limitrophes et un lieu de transit ultra important entre l'Italie et l'Allemagne.

De plus la Suisse est très dense en moyenne (plus que la France ou même la Chine dans sa globalité), avec un territoire très interconnecté et des centaines de milliers de frontaliers français, italiens et allemands qui traversent la frontière chaque jour pour venir travailler

Sans compter les multinationales qui ont leur siège ici et qui font transiter des milliers d'employés et cadres entre Chine, Suisse, USA etc, ainsi que les organisations internationales qui engendrent aussi beaucoup de voyages d'affaires (siège Olympique du CIO à Lausanne, siège de l'ONU et de l'OMS à Genève, de la FIFA à Zürich et de l'UEFA à Nyon, et j'en passe).

Malgré ça et le peu de mesures prises (on a jamais été confinés comme vous), on a jamais eu des hôpitaux saturés, et on a encore pu hospitaliser, et avoir du personnel qui s'acharne pour intuber des personnes de 90 ans avec trois cancers pour prolonger leur vie de quelques mois. Si tu peux faire ça c'est que c'est de loin pas l'apocalypse

Oui. Après objectivement quasi 6000 morts pour un pays de 8 millions d'habitants ça commence à chiffrer, mais compte-tenu en effet de tout ce que tu as énoncé (carrefour international et Européen, pas de confinement strict...) c'est peu. Tu expliquerais ça par quoi toi ? Le comportement de vous-autres suisses plus portés sur l'hygiène ?

Je ne sais pas vraiment l'expliquer.

Après il y a quelque chose de fondamentalement différent avec la France, c'est que premièrement nous n'avons pas un président, mais 7 (il y a en un qui est choisi comme président symbolique chaque année mais ça ne lui donne pas plus de pouvoir que les autres). Le gouvernement ne peut rien décidé sans l'aval de peuple, chaque loi doit être votée (nous avons entre 2 et 5 sujets à voter tous les 3 mois).

N'importe qui peut proposer une loi et s'il récolte 100'000 signatures (tout seul ça va être chaud mais ça peut être un parti, une association ou simplement chercher des gens qui ont la même idée que toi), la loi sera votée. Si elle est acceptée par le peuple, le gouvernement doit la mettre en place, ils n'ont pas le choix

En somme, le gouvernement travaille pour le peuple et pas l'inverse (D'ou le fait que ce système soit fondamentalement incompatible avec l'UE qui viendrait se placer au dessus de ça)

C'est un peu hors-sujet, mais au final il en résulte que les Suisses n'attendent pas sur le gouvernement pour des changements. On vit comme une grande famille qui prend des décisions ensembles le gouvernement est juste là pour faire appliquer ça. Je pense que du coup il y a plus de responsabilité individuelle

Si quelque chose va mal, c'est de notre faute, car c'est nous qui avons accepter cette loi/refuser cette modification etc, on ne peut pas (ou beaucoup moins) blâmer le gouvernement comme en France

Et pour le virus, beaucoup a été misé sur la responsabilité et la liberté individuelle des gens, évidemment c'est pas le monde idéal et ça n'est pas parfait, mais le mindset est complètement différent de la France ou j'ai l'impression que les gens se tournent tous vers le gouvernement en attendant que les changements viennent de ce dernier

Le 12 décembre 2020 à 15:57:18 Kyubeysympa-- a écrit :
Ces mesures laxistes auraient fonctionné avec un peuple discipliné comme les japonais et les coréens. Mais vu ce que les suédois laissent entrer en masse chez eux, ce n'était pas possible... il allait y avoir une couille tôt ou tard.

Aya lis le sujet au lieu de venir commenter à côté de la plaque.
Les articles de journaux sont de la propagande pure et dure

Le 12 décembre 2020 à 17:52:17 MousseDeCerise a écrit :
Bah c'est un complot mondial dont la Suède fait partie.

Hein qu’est-ce que tu racontes

Le 12 décembre 2020 à 17:56:49 Bonapartent a écrit :

Le 12 décembre 2020 à 17:52:17 MousseDeCerise a écrit :
Bah c'est un complot mondial dont la Suède fait partie.

Hein qu’est-ce que tu racontes

Ils mentent leurs hôpitaux sont vides.

Le 12 décembre 2020 à 18:04:44 MousseDeCerise a écrit :

Le 12 décembre 2020 à 17:56:49 Bonapartent a écrit :

Le 12 décembre 2020 à 17:52:17 MousseDeCerise a écrit :
Bah c'est un complot mondial dont la Suède fait partie.

Hein qu’est-ce que tu racontes

Ils mentent leurs hôpitaux sont vides.

Le 12 décembre 2020 à 13:30:52 JayLatriqueV a écrit :

et maintenant ils sont littéralement en PLS et demandent de l'aide
99% des lits de soin intensif occupés

« 99% des lits des soins intensifs sont occupés à Stockholm » 
+
«le Premier ministre Stefan Löfven annonce le 3 décembre la fermeture des lycées durant un mois, avec des cours en distanciel.[...] Une restriction à ajouter à la batterie de mesures prises depuis novembre par le gouvernement suédois pour tenter d’endiguer l’épidémie. La vente d’alcool est notamment interdite passé 22 heures, et les événements publics ne doivent pas excéder la jauge fixée à huit personnes. Les bars et les restaurants doivent fermer à 22 h 30 »