[ALERTE] MARX atomise les GAUCHISTES

[23:40:07] <SternGuard>
On abolit l'état et on revient au chaos de l'ordre naturel avec la loi la plus inégalitaire qui soit: celle du plus fort.

Quel rêve.

Non il est dit que l'État existe pour concilier les classes, s'il y a plus de classes, l'Etat dépérit

C'est pas un retour à l'ordre naturel et avant le néolithique la société était plus ou moins égalitaire ( basé sur le bien commun )

Le 12 novembre 2020 à 23:50:40 Tenshinero a écrit :

[23:40:07] <SternGuard>
On abolit l'état et on revient au chaos de l'ordre naturel avec la loi la plus inégalitaire qui soit: celle du plus fort.

Quel rêve.

Non il est dit que l'État existe pour concilier les classes, s'il y a plus de classes, l'Etat dépérit

C'est pas un retour à l'ordre naturel et avant le néolithique la société était plus ou moins égalitaire ( basé sur le bien commun )

Globalement oui, par contre "égalitaire" n'est pas synonyme de "basé sur le bien commun"

[23:56:32] <Banclistologue>

Le 12 novembre 2020 à 23:50:40 Tenshinero a écrit :

[23:40:07] <SternGuard>
On abolit l'état et on revient au chaos de l'ordre naturel avec la loi la plus inégalitaire qui soit: celle du plus fort.

Quel rêve.

Non il est dit que l'État existe pour concilier les classes, s'il y a plus de classes, l'Etat dépérit

C'est pas un retour à l'ordre naturel et avant le néolithique la société était plus ou moins égalitaire ( basé sur le bien commun )

Globalement oui, par contre "égalitaire" n'est pas synonyme de "basé sur le bien commun"

C'est pour ça que je dis plus ou moins

Je parles pas d'égalitarisme absolue

D'ailleurs ça n'a jamais été le but des communistes contrairement à ce qu'on dit, le but est une société moderne de bien commun

L'OP pourrait retrouver la citation de Engels à ce sujet

les grecs l'ont devancé depuis bien longtemps

En Grèce antique, la proeisphora (en grec ancien προεισφορά, littéralement « avance d'impôt ») est une liturgie (service public imposé à un riche particulier) par laquelle un groupe d'hommes riches avance à la cité le montant de l’eisphora (impôt exceptionnel sur le capital) et se rembourse ensuite auprès de l'ensemble des contribuables. L'objectif est essentiellement de pallier la lenteur du recouvrement.

Dans le cadre d’une des réformes de Callistrate, la proeisphora, les trois plus riches membres de chaque symmorie étaient chargés d’avancer la somme due, à charge pour eux de se faire rembourser ultérieurement par les autres symmorites, sans que cela soit toujours très facile semble-t-il5. Les sources, entre autres le Contre Phénippos de Démosthène6 distinguent dès lors de manière explicite ce groupe particulier, celui des plus riches Athéniens chargés de faciliter le recouvrement de l’impôt dans leurs symmories respectives, dits les « Trois Cents »7 : ces 300 forment la première symmorie. Dans la mesure où la première attestation de paiement de la proeisphora date uniquement de -3648, on ne sait si cette institution liturgique fut d’emblée, dès -378, associée au système des symmories, mais il est tentant de considérer que la création des deux systèmes est liée

Le 12 novembre 2020 à 23:59:31 Analstaline3 a écrit :
Mais bon l'auteur tu peux dire que t'as vu deux vidéos de Francis cousin et que tu te sens RADICALE

Ah bah je suis humble hein, je ne fais que mentionner des citations de livres que j'ai, pour la plupart, pas lu ou que feuilleté, ou lu mais compris qu'à 50%

Mais bon, c'est l'apanage de l'élite du fofo, d'être un cuistre

Et il propose quoi pour remplacer le salariat au juste ? Dont la définition n'est autre qu'une rémunération pour les tâches effectuées pour le compte et sous subordination de l'employeur ?

Qu'on travaille tous spontanément sans direction ? Que nous soyons tous des indépendants ? Wtf ?

Au final il ne fait que proposer une rémunération plus conséquente.

Le 13 novembre 2020 à 00:05:21 arazago a écrit :
les grecs l'ont devancé depuis bien longtemps

En Grèce antique, la proeisphora (en grec ancien προεισφορά, littéralement « avance d'impôt ») est une liturgie (service public imposé à un riche particulier) par laquelle un groupe d'hommes riches avance à la cité le montant de l’eisphora (impôt exceptionnel sur le capital) et se rembourse ensuite auprès de l'ensemble des contribuables. L'objectif est essentiellement de pallier la lenteur du recouvrement.

Dans le cadre d’une des réformes de Callistrate, la proeisphora, les trois plus riches membres de chaque symmorie étaient chargés d’avancer la somme due, à charge pour eux de se faire rembourser ultérieurement par les autres symmorites, sans que cela soit toujours très facile semble-t-il5. Les sources, entre autres le Contre Phénippos de Démosthène6 distinguent dès lors de manière explicite ce groupe particulier, celui des plus riches Athéniens chargés de faciliter le recouvrement de l’impôt dans leurs symmories respectives, dits les « Trois Cents »7 : ces 300 forment la première symmorie. Dans la mesure où la première attestation de paiement de la proeisphora date uniquement de -3648, on ne sait si cette institution liturgique fut d’emblée, dès -378, associée au système des symmories, mais il est tentant de considérer que la création des deux systèmes est liée

Ca n'a rien à voir il me semble

Le 13 novembre 2020 à 00:07:54 ForceVive a écrit :
Et il propose quoi pour remplacer le salariat au juste ? Dont la définition n'est autre qu'une rémunération pour les tâches effectuées pour le compte et sous subordination de l'employeur ?

Qu'on travaille tous spontanément sans direction ? Que nous soyons tous des indépendants ? Wtf ?

Au final il ne fait que proposer une rémunération plus conséquente.

La brochure "Le communisme : un monde sans argent" écrit dans les années 1970 pourra t'aiguiller. https://libcom.org/files/Un_monde_sans_argent.pdf

Francis Cousin aborde également la question dans cette vidéo il me semble : https://www.youtube.com/watch?v=UUkI56I6ngU

(Marx parle très peu du monde de l'après-Capitalisme)

Le 13 novembre 2020 à 00:13:44 VideoMontage911 a écrit :

Le 13 novembre 2020 à 00:07:54 ForceVive a écrit :
Et il propose quoi pour remplacer le salariat au juste ? Dont la définition n'est autre qu'une rémunération pour les tâches effectuées pour le compte et sous subordination de l'employeur ?

Qu'on travaille tous spontanément sans direction ? Que nous soyons tous des indépendants ? Wtf ?

Au final il ne fait que proposer une rémunération plus conséquente.

La brochure "Le communisme : un monde sans argent" écrit dans les années 1970 pourra t'aiguiller. https://libcom.org/files/Un_monde_sans_argent.pdf

Francis Cousin aborde également la question dans cette vidéo il me semble : https://www.youtube.com/watch?v=UUkI56I6ngU

(Marx parle très peu du monde de l'après-Capitalisme)

Merci je vais regarder ça avec beaucoup d'appréhension.

Le 13 novembre 2020 à 00:16:36 ForceVive a écrit :

Le 13 novembre 2020 à 00:13:44 VideoMontage911 a écrit :

Le 13 novembre 2020 à 00:07:54 ForceVive a écrit :
Et il propose quoi pour remplacer le salariat au juste ? Dont la définition n'est autre qu'une rémunération pour les tâches effectuées pour le compte et sous subordination de l'employeur ?

Qu'on travaille tous spontanément sans direction ? Que nous soyons tous des indépendants ? Wtf ?

Au final il ne fait que proposer une rémunération plus conséquente.

La brochure "Le communisme : un monde sans argent" écrit dans les années 1970 pourra t'aiguiller. https://libcom.org/files/Un_monde_sans_argent.pdf

Francis Cousin aborde également la question dans cette vidéo il me semble : https://www.youtube.com/watch?v=UUkI56I6ngU

(Marx parle très peu du monde de l'après-Capitalisme)

Merci je vais regarder ça avec beaucoup d'appréhension.

C'est un texte très simple (la brochure) en plus. Parfait pour débuter.

Allez on va finir le topic sur une belle note :

"Nous voulons la complète destruction de l'ordre social existant. Aucune réforme ne nous satisfera puisque notre but est la disparition totale de l'exploitation et de la domestication... Nous sommes les premières hirondelles qui annoncent le printemps... Bien d'autres viendront balayer vos privilèges, votre oisiveté, votre luxe et votre pouvoir. Mort à l'ordre bourgeois tout entier! Vive la lutte de classe révolutionnaire des opprimés! Vive l'anarchie et vive le communisme!"

Moisei Mets, menuisier condamné à la potence à Odessa en 1905, à ses juges.

Le 13 novembre 2020 à 00:18:08 VideoMontage911 a écrit :

Le 13 novembre 2020 à 00:16:36 ForceVive a écrit :

Le 13 novembre 2020 à 00:13:44 VideoMontage911 a écrit :

Le 13 novembre 2020 à 00:07:54 ForceVive a écrit :
Et il propose quoi pour remplacer le salariat au juste ? Dont la définition n'est autre qu'une rémunération pour les tâches effectuées pour le compte et sous subordination de l'employeur ?

Qu'on travaille tous spontanément sans direction ? Que nous soyons tous des indépendants ? Wtf ?

Au final il ne fait que proposer une rémunération plus conséquente.

La brochure "Le communisme : un monde sans argent" écrit dans les années 1970 pourra t'aiguiller. https://libcom.org/files/Un_monde_sans_argent.pdf

Francis Cousin aborde également la question dans cette vidéo il me semble : https://www.youtube.com/watch?v=UUkI56I6ngU

(Marx parle très peu du monde de l'après-Capitalisme)

Merci je vais regarder ça avec beaucoup d'appréhension.

C'est un texte très simple (la brochure) en plus. Parfait pour débuter.

L'appréhension est dû au fait que tu puisses pas me répondre brièvement. C'est pas rassurant que tu doives me rediriger vers 90 pages.

Le 12 novembre 2020 à 23:34:00 VideoMontage911 a écrit :
« En conséquence, comme le mal principal est pour [Bakounine] l'État, il faudrait avant tout supprimer l'État et le capital s'en irait alors de lui-même au diable; À l'opposé nous disons : Abolissez le capital, concentration des moyens de production entre quelques mains, et l'État tombera de lui-même. »
Lettre de F. Engels à T. Cuno, 24 janvier 1872

Les anarchistes en PLS par Engels, 3 phrases suffisent.

Pour éviter la dictature du prolétariat via le système étatique.
Et l'histoire leur a donner raison.